Jean Michel

« Vous savez, il y a des personnes, des enfants se sont contaminés hors milieu scolaire, dans bien des cas, par exemple pendant des vacances, ont contaminé leurs parents, c'est la triste réalité du Covid. Tous ceux qui veulent en déduire rapidement qu'il faut fermer les écoles au moindre problème, vont beaucoup trop vite en besogne lorsqu'ils disent ça, et vous savez que c'est la position que j'ai défendue depuis le début. On a un fonctionnement de l'école aujourd'hui qui est le meilleur possible, ça n'est évidemment pas facile, je pense notamment justement aux acteurs du quotidien, par exemple aux responsables des écoles primaires, aux directeurs et directrices, aux professeurs tout simplement, puisque c'est toute une gestion qui est fatigante, qui peut être aussi fatigante pour les parents, j'en ai complètement conscience, mais nous sommes allés vers les solutions les meilleures possibles, les choses étant ce qu'elles sont. »

« Dans certains cas, je pense que c'est vrai. Le repli sur soi est un phénomène chaque fois que l'humanité traverse des crises. C'est un phénomène qui arrive. Ça peut prendre la forme du nationalisme, ça peut prendre la forme de l'intégrisme religieux, ça peut prendre la forme de la négation de l'idée même de progrès. Et puis, une forme de nombrilisme individuel ou collectif. Et donc, oui, je pourrais adhérer à ça. Je ne pense pas que c'est le seul sujet, d'ailleurs, mais c'en est un. Il y a aussi l'approche victimaire. Pensez que tout s'analyse toujours en termes de victime. Vous savez, on peut tous, en analysant un groupe humain ou en s'analysant soi-même, trouver une raison d'être victime de quelque chose. Je ne pense pas que ce soit la grille de lecture de la vie, que ce soit de la vie personnelle ou de la vie collective. Donc, il faut faire très attention de ne pas développer ce que Nietzsche appellerait une philosophie du ressentiment, des sciences sociales du ressentiment. Moi, je préfère des sciences sociales du progrès, non pas pour tout voir en rose, ce n'est pas du tout ça le sujet, mais pour avoir des paradigmes de réflexion qui soient des paradigmes qui maintiennent l'idée de l'universalité du genre. »

« J'ai toujours dit qu'aucune hypothèse n'a été écartée. Souvenez-vous, nous l'avons fait pendant les vacances de printemps. Donc ça reste un outil possible. Mais a priori, ce n'est pas aujourd'hui une hypothèse privilégiée. On doit continuer à regarder l'évolution de l'épidémie au cours des deux semaines qui viennent. Mais je le répète, la fermeture de l'école en soi n'est pas une solution miracle. Et le président de la République ainsi que le Premier ministre l'ont dit à plusieurs reprises. Et c'est un marqueur de la politique menée. L'école est la dernière chose à fermer dans une société. Ça n'a par exemple pas de sens de fermer l'école quand vous ne fermez pas le reste. Les confinements d'école, lorsqu'ils ont un impact, c'est en général parce qu'ils stoppent la vie sociale. Ils obligent les gens à rester chez eux. »

« Oui, mais ça, j'ai commencé. Vous savez, il y a ce qu'on appelle la deuxième heure supplémentaire obligatoire. Je l'ai fait en 2019. Ça s'applique. C'est une des mesures à prendre et on a commencé à la prendre. Vous savez, il y a beaucoup de choses qui ne se voient pas forcément, mais qui représentent des progrès. Évidemment, la crise sanitaire cache aussi un certain nombre de choses. Mais les préconisations de la Cour des comptes, je les prends évidemment au sérieux. Et certaines d'entre elles sont déjà mises en œuvre. Faisons-nous confiance. Faisons confiance à l'école. C'est ce dont notre pays a besoin. Il y a matière. Aujourd'hui, ce n'est pas juste une phrase. Ça s'appuie sur des premiers progrès qui sont vraiment importants. »

« Tout à fait. Nous l'avons affirmé à plusieurs reprises et ça reste un marqueur. Les enfants, dans une famille comme dans un pays, sont la priorité. Et la priorité, c'est qu'ils puissent aller à l'école. Tout montre, pas seulement en France, dans le monde entier, que l'école n'est pas quelque chose de marginal, que c'est fondamental pour la santé des enfants. La société française de pédiatrie le réaffirme en permanence et nous sommes complètement au diapason là-dessus. »

« Alors, souvent, depuis le début de la crise sanitaire... Parce qu'avouer que 200 000, 12 millions, ça fait quand même un sacré delta. À chaque fois, vous savez, il y a une montée en puissance qui est lente. Il faut se rendre compte de ce que tout ceci signifie. C'est le déplacement d'équipes entières dans les écoles, etc. Sur ce point-là, on est d'ailleurs à l'heure, si je peux dire. Après, il faut l'autorisation des parents. On ne l'a pas toujours, même si... C'est là que ça bloque ou c'est un problème de logistique ? Depuis le début, que ce soit sur le sujet des tests ou sur le sujet des vaccins, il y a un sujet d'offre et il y a un sujet de demande. Et là où les choses montent lentement, c'est toujours la demande. »

« Oui, ça commence à se préciser. On donnera la liste complète des départements concernés jeudi, avec le ministère de la Santé, après-demain, pour que ce soit valable pour lundi. Mais le critère est celui que vous venez de rappeler, en effet. C'est-à-dire que pendant 5 jours, le taux d'incidence est au-dessous de 50. Et donc cette nouvelle règle devrait... Je ne préfère pas m'avancer sur des chiffres trop importants. L'ordre de grandeur, c'est sans doute entre un tiers et la moitié des départements. Pas plus que ça. Je dis ça pour être... Au dernier chiffre, les départements qui répondaient à ces critères, vous en avez déjà 40. C'est vrai. Ce qui fait un gros tiers, vous l'avouerez sur 100. C'est vrai, c'est pour ça que je viens de vous dire entre un tiers et la moitié. Je préfère réserver des bonnes surprises que des mauvaises surprises. Donc je préfère rester sur un chiffre raisonnable. Les profs peuvent l'enlever aussi ou pas dans ces écoles-là ? À ce stade, pour l'instant, et ça aussi nous l'annoncerons jeudi, ce point-là n'est pas arrêté. Mais c'est plutôt oui ? Ce sont des discussions avec les autorités sanitaires parce qu'on veut être sûrs d'avancer pas à pas. C'est plutôt mon souhait, bien sûr, mais il faut avancer au rythme souhaitable. »

« Par ailleurs, il faut bien se rendre compte qu'il y a une capacité des laboratoires à faire les tests qui n'est pas infinie. Et les tests que vous faites en milieu scolaire, c'est parfois des tests que vous ne faites pas dans d'autres milieux. Mais aujourd'hui, avec ces 200 000 tests, nous gérons bien la situation. Chaque fois qu'il y a un soupçon, bien entendu, il y a tests. Et par ailleurs, il y a des tests aléatoires. Et tout ceci nous donne ce taux de positivité de 0,15%. Dans le cas de l'expérimentation... »

« Par ailleurs, il faut bien se rendre compte qu'il y a une capacité des laboratoires à faire les tests qui n'est pas infinie. Et les tests que vous faites en milieu scolaire, c'est parfois des tests que vous ne faites pas dans d'autres milieux. Mais aujourd'hui, avec ces 200 000 tests, nous gérons bien la situation. Chaque fois qu'il y a un soupçon, bien entendu, il y a tests. Et par ailleurs, il y a des tests aléatoires. Et tout ceci nous donne ce taux de positivité de 0,15%. Dans le cas de l'expérimentation... »

« Oui, mais ça, j'ai commencé. Vous savez, il y a ce qu'on appelle la deuxième heure supplémentaire obligatoire. Je l'ai fait en 2019. Ça s'applique. C'est une des mesures à prendre et on a commencé à la prendre. Vous savez, il y a beaucoup de choses qui ne se voient pas forcément, mais qui représentent des progrès. Évidemment, la crise sanitaire cache aussi un certain nombre de choses. Mais les préconisations de la Cour des comptes, je les prends évidemment au sérieux. Et certaines d'entre elles sont déjà mises en œuvre. Faisons-nous confiance. Faisons confiance à l'école. C'est ce dont notre pays a besoin. Il y a matière. Aujourd'hui, ce n'est pas juste une phrase. Ça s'appuie sur des premiers progrès qui sont vraiment importants. »

« Jusqu'à présent, on a déjà des règles du jeu sur les sorties scolaires, notamment le fait qu'à partir du moment où c'est un créneau dédié pour les élèves, il n'y a pas besoin. Il n'y a pas besoin. Mais par contre, lorsque ça correspond à des lieux où il y a d'autres personnes, il est normal qu'il y ait des règles du jeu différentes. Ça, c'est sur la table du Conseil de défense sanitaire demain, par exemple ? Non. Non, bon, d'accord. »

« il y a d'abord bien sûr une pensée de fraternité et de collègues d'ailleurs pour ce cas le terrible attentat dont a été victime Samuel Paty pour sa famille pour les professeurs du collège où il enseignait et pour tout le monde enseignant mais je voudrais si vous voulez puisque beaucoup de choses importantes ont été dites en venir à l'essentiel du sujet c'est à dire l'enseignement de la laïcité d'ailleurs Aurélie Filippetti est y invitée en disant au fond les français savent-ils encore ce que représente la laïcité en France alors permettez-moi d'avancer quelques rappels qui je crois doivent être aujourd'hui dans ce qui est notre idéal républicain à tous républicain libéral j'insiste sur ce poids cette grande tradition qui s'est mise en place à la fin du 19ème siècle ce que doivent être selon moi les principes de la laïcité au fond c'est très simple la loi de 1905 qui a installé ce régime de ce qu'on appelle la laïcité à la française est d'abord une loi de liberté c'est vraiment son article essentiel elle reconnaît la liberté de conscience et la pratique des cultes mais c'est également donc une loi qui protège le croyant bien sûr à condition et l'exploitation d'un croyant s'y compris dans l'espace public à condition évidemment qu'il n'exerce aucune intimidation ou prosélytisme évidemment qu'il ne mette pas en cause la liberté des autres les croyances des autres mais qui est une loi qui en même temps préserve l'espace public les normes communes et c'est cette articulation qui est au coeur du pacte républicain la liberté individuelle dans une communauté où les libertés se limitent l'une de l'autre ça c'est une chose très importante parce que dans l'esprit de la loi de laïcité l'espace public est un espace neutre pas laïc ce qui est laïc c'est l'action de l'état l'action publique cette différence est extrêmement importante c'est ce qui explique que l'on puisse se promener portant des signes religieux qui ne sont pas invasifs encore une fois j'insiste sur ce point dans l'espace public mais qu'il est hors de question d'arborer de tels signes dans le service public souvent je cite cette remarquable expression d'Aristide Briand qui répondait à Chabert disciple d'Émile Combe dans les débats qui ont précédé le vote de la loi sur la laïcité en disant toute personne peut se promener en soutane dans la rue même religieux alors évidemment ce bel idéal de la laïcité est confronté à des problèmes extrêmement graves aujourd'hui d'ailleurs en 2004 Paul Ricoeur et moi avons signé une tribune dans le monde lorsque les débats flambaient autour de la préparation de la loi de 2004 sur le port des signes religieux à l'école et nous posions la question une question qui je crois est encore d'actualité les enseignants les fonctionnaires et tous ceux qui travaillent dans les activités de service public sont bien sûr des agents du service public donc laïcité absolue mais les élèves est-ce que les élèves sont laïcs ? Est-ce que les parents d'élèves sont laïcs ? La question est ouverte alors la loi de 2004 a tranché elle a imposé aux élèves un code de laïcité quand ils étaient dans le lycée avec des effets très positifs donc l'affaire est réglée mais la question persiste et si vous voulez ce à quoi je veux en venir c'est qu'aujourd'hui ce bel idéal est soumis à des pressions tout à fait nouvelles pressions évidemment de groupes religieux qui veulent installer une forme d'emprise ou de procéditifs quasi institutionnels dans les écoles n'oublions pas qu'en 1902 un atoll de Roi Beaulieu publiait un livre qui s'appelait Doctrine de la haine donc d'une certaine façon la situation était comparable il s'agissait de la haine des ultra-anticléricaux contre les catholiques contre les francs-maçons et contre les juifs mais par ailleurs il y a aujourd'hui une confusion conceptuelle entre les actes le respect de la liberté des autres le respect des normes communes et puis le ressenti que les personnes ont imposé à un enfant exigé d'un enfant qui parle parfaitement la langue française qui soit capable et qu'il ait une familiarité avec le corpus littéraire français ou philosophique français extraordinaire que nous avons comme un héritage à transmettre ne signifie pas que sa culture soit niée et si cet enfant ou son entourage le perçoit comme une atteinte et une négation de son identité ces choses-là doivent être on doit essayer de les comprendre mais on ne doit en aucun cas les justifier et ça ne peut en aucun cas légitimer un refus de ce qui est enseigné en classe donc cette différence entre le respect qui est dû à chaque enfant quelles que soient ses origines sociales ou autres et ce qui est exigé de lui au nom des règles communes le refus de prendre en compte la manière dont les choses sont ressenties comme éléments qui amèneraient à modifier par exemple les programmes scolaires ou les interactions avec des élèves ça c'est une chose tout à fait inadmissible sinon on entre dans une pratique de l'enseignement dans une pratique de la transmission scolaire ou au nom d'une laïcité mal comprise où il faudrait faire droit à toutes les identités et à toutes les revendications qui peuvent découler de certaines perceptions on modifierait ce qui est essentiel dans l'acte même de la transmission donc ce qui me paraît important c'est de garder cette idée de neutralité et surtout d'expliquer c'est l'apprentage des enseignants d'expliquer que ce qui est exigé d'un enfant est d'abord d'avoir tous les outils qui permettent tous les atouts de liberté qui permettent d'évoluer dans un monde commun il prend à faire valoir ses identités ensuite comme disait Voltaire chacun va au ciel comme il l'entend mais le respect des normes communes et de ces contenus d'enseignement qui font le socle qui incarnent ces normes communes est absolument essentiel c'est la tâche difficile des enseignants et c'est au coeur de la notion de laïcité aujourd'hui »