Jean Michel

« Il y a une pression permanente. On a beaucoup parlé du djihadisme d'atmosphère, expression utilisée par Gilles Kepel en particulier, de façon générale. Il peut y avoir un islamisme d'atmosphère au-dessus de ce djihadisme d'atmosphère. Je l'ai combattu autant que j'ai pu. Vous vous souvenez sans doute des pluies de critiques que j'ai eues lorsque j'ai dit des choses sur cela. En disant cela, je pense à tous nos compatriotes. Je pense à nos compatriotes musulmans qui sont très majoritairement républicains et qu'il faut justement presque protéger par rapport à cela pour éviter à la fois les amalgames, comme on le dit souvent, mais tout simplement pour éviter qu'on confonde tout. Je pense à nos compatriotes juifs. Depuis ce qui s'est passé il y a dix jours, il se passe des choses ignobles en matière d'antisémitisme en France. Il faut le dire, il faut le combattre, il ne faut pas se cacher derrière son petit doigt. À force, si vous voulez, d'édulcorer les choses, de se tromper quand on veut réagir aux événements en désignant de faux coupables ou des problèmes qui sont secondaires par rapport aux problèmes principaux, eh bien, d'une certaine façon, quand on fait cela, on donne un peu de victoire à l'ennemi. Ça veut dire qu'interdire interdire la baïa, ce n'est pas islamophobe comme disent les insoumis ? Non, je rappelle que la baïa, elle était interdite quand j'étais ministre de l'éducation nationale. Rappelons-le quand même, puisque parfois, il y avait tous les signes ostentatoires. La baïa en est un parmi d'autres. Il y a une sorte de casuistique des mouvements islamistes qui parfois testent l'école. Ils ont testé l'école une fois que j'étais parti. Il a fallu peut-être dire les choses très clairement récemment, mais il est évident que les signes ostentatoires, depuis la loi de 2004, sont très clairement interdits et que ce soit la baïa ou d'autres signes ostentatoires, ils doivent continuer à l'être. Mais vous savez, plus la République se montre calme et ferme, juste, plus elle sera respectée. Et c'est particulièrement vrai des adolescents. C'est pour ça que la loi de 2004 est une telle réussite. C'est parce qu'elle dit des choses très simples, très claires et qui sont conformes à nos valeurs. Et ça, ça se comprend et ça se respecte. »

« C'est toujours le problème de la liberté et de l'asymétrie entre les démocrates et les antidémocrates. Nous, par définition, nous voulons la liberté, y compris la liberté évidemment des gens qui ne pensent pas comme nous. Mais en même temps, il faut un cadre. Et ce cadre définit des limites de ce qui est acceptable ou inacceptable. Par exemple, des slogans antisémites dans une manifestation. »

« Oui. Et je pense que ce qui se passe surtout, c'est qu'il y a un but du terrorisme qui est le but classique, c'est-à-dire nous faire peur. Et avec la peur, nous faire perdre notre confiance en nous-mêmes en tant que démocratie, en tant que république. Et aujourd'hui, nous devons affirmer haut et fort l'amour de notre pays, la force de la république, la force de la démocratie, la force de nos valeurs. Vous savez, il y a une... »

« Il y a une pression permanente. On a beaucoup parlé du djihadisme d'atmosphère, expression utilisée par Gilles Kepel en particulier, de façon générale. Il peut y avoir un islamisme d'atmosphère au-dessus de ce djihadisme d'atmosphère. Je l'ai combattu autant que j'ai pu. Vous vous souvenez sans doute des pluies de critiques que j'ai eues lorsque j'ai dit des choses sur cela. En disant cela, je pense à tous nos compatriotes. Je pense à nos compatriotes musulmans qui sont très majoritairement républicains et qu'il faut justement presque protéger par rapport à cela pour éviter à la fois les amalgames, comme on le dit souvent, mais tout simplement pour éviter qu'on confonde tout. Je pense à nos compatriotes juifs. Depuis ce qui s'est passé il y a dix jours, il se passe des choses ignobles en matière d'antisémitisme en France. Il faut le dire, il faut le combattre, il ne faut pas se cacher derrière son petit doigt. À force, si vous voulez, d'édulcorer les choses, de se tromper quand on veut réagir aux événements en désignant de faux coupables ou des problèmes qui sont secondaires par rapport aux problèmes principaux, eh bien, d'une certaine façon, quand on fait cela, on donne un peu de victoire à l'ennemi. Ça veut dire qu'interdire interdire la baïa, ce n'est pas islamophobe comme disent les insoumis ? Non, je rappelle que la baïa, elle était interdite quand j'étais ministre de l'éducation nationale. Rappelons-le quand même, puisque parfois, il y avait tous les signes ostentatoires. La baïa en est un parmi d'autres. Il y a une sorte de casuistique des mouvements islamistes qui parfois testent l'école. Ils ont testé l'école une fois que j'étais parti. Il a fallu peut-être dire les choses très clairement récemment, mais il est évident que les signes ostentatoires, depuis la loi de 2004, sont très clairement interdits et que ce soit la baïa ou d'autres signes ostentatoires, ils doivent continuer à l'être. Mais vous savez, plus la République se montre calme et ferme, juste, plus elle sera respectée. Et c'est particulièrement vrai des adolescents. C'est pour ça que la loi de 2004 est une telle réussite. C'est parce qu'elle dit des choses très simples, très claires et qui sont conformes à nos valeurs. Et ça, ça se comprend et ça se respecte. »

« S'il y avait un remède pour éviter tout assassinat de la part du terrorisme islamiste, évidemment, il faudrait l'appliquer, mais ça n'est pas si simple. Bien sûr, chacun peut le comprendre. J'ai d'abord ressenti un sentiment d'horreur, le même que lorsqu'il y a eu l'assassinat de Samuel Paty. Et ma deuxième réaction, c'était de me dire qu'il ne faut surtout pas banaliser ça, ce qui vient de se passer est d'une gravité extrême. Vous savez, en sciences politiques, il y a une expression qu'on appelle la fenêtre d'Overton, c'est-à-dire le fait d'habituer les gens, de commencer à habituer les gens à des choses extrêmes. Et plus il y a des choses extrêmes, plus on s'habitue à n'importe quoi. Et là, c'est ce qui est en train de se passer. »

« S'il y avait un remède pour éviter tout assassinat de la part du terrorisme islamiste, évidemment, il faudrait l'appliquer, mais ça n'est pas si simple. Bien sûr, chacun peut le comprendre. J'ai d'abord ressenti un sentiment d'horreur, le même que lorsqu'il y a eu l'assassinat de Samuel Paty. Et ma deuxième réaction, c'était de me dire qu'il ne faut surtout pas banaliser ça, ce qui vient de se passer est d'une gravité extrême. Vous savez, en sciences politiques, il y a une expression qu'on appelle la fenêtre d'Overton, c'est-à-dire le fait d'habituer les gens, de commencer à habituer les gens à des choses extrêmes. Et plus il y a des choses extrêmes, plus on s'habitue à n'importe quoi. Et là, c'est ce qui est en train de se passer. »

« Ça n'a pas renvoyé un signal ? Je n'ai pas tendance actuellement à penser que la fermeté soit contre-productive ou quoi que ce soit. Il faut évidemment que ce soit au service de la liberté, au service de la démocratie mais qu'il y ait de la fermeté. Vous savez, il y a beaucoup de secteurs y compris dans la politique interne française ou dans la société qui testent la République, qui regardent si elle est molle. Aujourd'hui, il faut être clémenciste. Il faut être capable de montrer qu'on est à la fois généreux, ouvert, »

« Ils arrivent progressivement sur le terrain. Dès la semaine prochaine, les premiers recrutements supplémentaires. Je rappelle que nous avions fait déjà quelques recrutements dans le passé et que l'année dernière, nous avions été en mesure d'en faire certains. »

« Écoutez, je ne suis pas parfait. Je fais des erreurs. Je crois que c'est le propre de l'être humain. Et cela m'arrive, évidemment, et je n'ai aucun problème à dire que je suis désolé de certaines choses. Mais c'est important aussi de ne pas être dans des logiques de cristallisation excessive sur une personne quand on connaît le processus de décision. Encore une fois, il y a eu le vendredi soir au Conseil de la santé publique. On a travaillé tout le 1er janvier collectivement entre les ministères pour avoir le protocole. »

« Sur les masques FFP2, vous dites que ça fait des mois. C'est exact. Ça fait aussi des mois que nous nous interrogeons justement au Conseil de la santé publique et que même encore derrière moi, ils nous disaient que ce n'était pas forcément une mesure souhaitable. Alors pourquoi vous le faites aujourd'hui ? On le fait parce qu'il y a des raisons particulières. Par exemple, s'agissant des professeurs d'école maternelle, ils sont devant des enfants qui n'ont pas de masque et on peut tout à fait comprendre que ce soit une attente de leur part. C'est pour les rassurer, c'est ça ? Oui, il y a une dimension pour rassurer en effet. Et puis, ce qui peut être aussi justifié, simplement le port du masque FFP2 pendant une journée entière, ce n'est pas forcément quelque chose de très agréable non plus. Et rappelons que nous livrons aussi maintenant des masques chirurgicaux, donc en plus des masques en tissu que nous délivrions auparavant. »

« Oui, c'est cela que nous avons assuré, en effet. Et par ailleurs, s'agissant des masques FFP2, nous en distribuons 5 millions. La priorité, c'est école maternelle, ensuite école élémentaire. Il y a aussi les AESH, c'est-à-dire les personnes qui s'occupent des élèves en situation de handicap, ainsi que les professeurs qui sont dans des classes spécialisées avec les élèves en situation de handicap. Et puis après, en tant que de besoin, pour les professeurs du primaire et du secondaire qui ont des raisons de souhaiter un masque FFP2. »

« C'est pour ça que je vous ai distingué les différentes choses, puisque par exemple, les listes complémentaires, c'est pour la vie qu'ils sont recrutés. Et là, c'est quelques centaines, c'est ce que vous nous avez dit. Oui, tandis que les autres, ce sont des contractuels. Pour la plupart des catégories que j'ai citées, c'est jusqu'à la fin de l'année scolaire. »

« Toutes catégories confondues. Si vous voulez, je peux additionner. Allons-y, faisons des additionnements. Mais c'est additionner, pardonnez-moi, des choux et des carottes. Alors, on va commencer par les choux ou par les enseignants. Je crois que c'est mieux de dire de quoi on parle. Vous avez 3300 contractuels jusqu'à la fin de l'année scolaire. Donc ça, c'est quelque chose qui vient encore renforcer la mobilisation que nous avons depuis décembre pour muscler nos effectifs de remplacement. Là, ce sont des enseignants. Et au passage, je signale que c'est quelque chose qui s'est plutôt bien passé depuis quelques semaines. Je dis bien plutôt bien. Rien n'est parfait. Mais en tout cas, nous avons pu pourvoir la plupart du temps aux remplacements nécessaires, même s'il y a évidemment des manques. C'est pour ça que nous allons faire des recrutements supplémentaires. Nous allons avoir recours à ce qu'on appelle les listes complémentaires dans le premier degré. Donc c'est ceux qui n'ont pas été reçus au concours, mais qui sont en quelque sorte les premiers collés, comme on dit. Et donc ceux-là, désormais, sont les listes complémentaires ouvertes. Alors c'est uniquement dans le premier degré. Et honnêtement, je n'ai pas le chiffre national des listes complémentaires. Mais c'est évidemment plusieurs centaines de personnes qui sont concernées. Vous avez ensuite les 1500 assistants d'éducation. Là, c'est dans le second degré jusqu'à la fin de l'année. Donc ça, c'est très important parce que beaucoup de personnes sur le terrain et les organisations nous signalent que ce qu'on appelle la vie scolaire, c'est-à-dire les assistants d'éducation... Très perturbés en ce moment. Très perturbés. »

« Ça veut dire que les stocks sont disponibles. Vous aurez les masques en tissu tels que nous les distribuons, les masques chirurgicaux et les masques FFP2. Ça laisse donc un choix sur ce que... »

« Non, il n'y a pas de clash, il y a de la discussion. Santé et éducation se parlent depuis le début de la crise. Et c'est même comme ça qu'on a réussi à maintenir les écoles ouvertes. Oui, ça a été aussi un peu tendu. Mais il est normal que nous ayons des points de vue différents à plusieurs reprises. Nous les avons toujours réglés avec beaucoup de grandialité. »

« Agissements, je ne sais pas si je reprendrai votre mot, mais ce qui est certain, c'est qu'hier, la réunion était très utile de ce point de vue-là, parce qu'elle a permis d'être vraiment à la fois précis, long et clair sur le pourquoi de ces choses. Ça a d'ailleurs rejoint la réponse que je faisais à Marc Fauvel. Là, l'interministérialité, elle permet de comprendre pourquoi nous sommes obligés de communiquer le dimanche, parce que c'est le vendredi soir que le Haut Conseil à la Santé publique nous donne. Vous n'étiez pas obligés de le faire dans un journal ? Non, je ne l'ai pas fait. Alors, vous savez, je crois que ce n'est pas la peine de revenir éternellement là-dessus, mais nous avons mis les informations sur le site internet du ministère avant cette communication dans le journal. Mais je crois qu'aujourd'hui, on va peut-être passer à autre chose. »

« Oui, c'est en plus, bien sûr. Et ça va être au cours des prochains jours et des prochaines semaines. »

« Oui, la question des moyens de remplacement est toujours un sujet. C'est un sujet d'ailleurs, c'est toujours tendu et a fortiori en période épidémique. Mais je dois dire que le système a quand même plutôt bien tenu. On a des problèmes de remplacement dans certains endroits, mais on a plutôt bien tenu. Là encore, si on se compare aux autres pays européens, c'est même vraiment plutôt très bien tenu. »

« Ça dépend, vous pouvez avoir réservé une salle de cinéma. Alors admettons qu'il y ait d'autres personnes dans la salle ou au musée avec d'autres visiteurs. J'en profite pour le dire, parce que là c'est des points de détail qui sont dans notre foire aux questions que chacun peut voir. J'en profite pour signifier que depuis le 1er janvier, puisque vous me parlez de sortie scolaire, le pass culture collectif que nous avons préparé avec Roselyne Bachelot est en vigueur. C'est une petite révolution, parce qu'il y a aussi des réformes qui s'élaborent malgré la crise. Ça signifie qu'on finance les sorties scolaires à partir de la classe de 4e dans toute la France, à partir de maintenant c'est à hauteur de 500 et 700 euros par classe annuellement. Et donc les sorties scolaires souffrent un peu en ce moment du fait de la crise. Et je voudrais quand même donner un message d'espoir, c'est que assez rapidement, on va avoir au contraire une possibilité de faire des sorties scolaires culturelles, beaucoup plus en France. »

« La responsabilité, ça a l'air de dire que quelque chose aurait dysfonctionné. Mais c'est le processus qui est ainsi. Si vous voulez, il y a eu le Conseil de défense d'abord. On renvoie au Conseil de la santé publique. Ensuite, cela donne un protocole général en population générale. Puis, nous le transposons pour que tout ça soit cohérent. Vous savez que dès qu'il y a un point qui n'est pas cohérent entre les différents documents, tout le monde le voit à juste titre et on se plaint des ajustements qui sont ensuite nécessaires. Donc, c'est un travail précis, extrêmement sérieux, rigoureux. Le Haut Conseil a des raisons aussi pour avoir attendu longtemps avant de rendre, parce qu'ils font un travail de comparaison internationale. Ils font un travail, évidemment, très sérieux de santé publique. Donc, dans cette situation de crise sanitaire, nous sommes obligés parfois d'être extrêmement réactifs, d'aller vite, d'annoncer des choses peu de temps avant qu'elles s'appliquent. Et hier, c'était extrêmement intéressant d'entendre le ministre des Solidarités et de la Santé bien expliciter ce processus. Et c'est vrai que, disons que l'immédiateté médiatique ne permet pas toujours de tout expliquer comme il le faudrait. Donc, voilà. Je crois que maintenant, on doit peut-être un peu passer... »

« Non, elle était annoncée. Et donc je savais bien qu'il y aurait une mobilisation assez importante. Et donc j'en prends acte. Et vous savez, je le comprends pour l'essentiel. On est tous lassés de ce virus. Et il est normal qu'à un moment donné, une lassitude s'exprime. Il se trouve que c'est dans le milieu éducation nationale que ça s'est beaucoup exprimé hier. Mais au-delà de ça, ce qui est très important, c'est de créer des facteurs d'unité dans notre pays comme dans l'éducation nationale, de façon à traverser au mieux. »

« C'est pour ça que je vous ai distingué les différentes choses, puisque par exemple, les listes complémentaires, c'est pour la vie qu'ils sont recrutés. Et là, c'est quelques centaines, c'est ce que vous nous avez dit. Oui, tandis que les autres, ce sont des contractuels. Pour la plupart des catégories que j'ai citées, c'est jusqu'à la fin de l'année scolaire. »

« Les mineurs non vaccinés ont toujours été sanctuarisés dans notre système scolaire. S'il y a un endroit où ne s'applique pas le pass sanitaire devenu pass vaccinal, c'est dans les activités scolaires. »

« Eh bien, vous voulez dire combien d'élèves ? »