Jean-François Husson

Ils vont un peu partout depuis un certain temps et effectivement, un certain nombre, je pense, sont allés plutôt vers l'extrême droite, d'autres ont choisi de passer leur tour et c'est notamment un sujet dans les grandes villes. Ça veut dire que dans les grandes villes, il faut comprendre les évolutions de la société, il faut les porter, il faut les soutenir. Moi, je fais partie de ceux et je ne vais pas changer d'avis qui pensent que la composante environnementale, les préoccupations écologiques et climatiques sont, je dirais, de même importance que les compétences d'équilibre budgétaire.

Enfin, dans la vie, et à titre personnel, à titre collectif, je suis toujours dans un esprit de gagner. Et pour gagner, il faut globalement toujours un peu de temps, et quand on essaie de rassembler largement, ce qui est plutôt d'ailleurs la marque de fabrique de la droite et du centre, à l'époque d'André Rossineau puis de Laurent Hénard, on a toujours essayé dans une ville qui est une ville en termes de courant politique où il y a une extrême gauche qui est assez forte, où il y a eu des percées écologiques ou écologistes, comme dans beaucoup de villes, il faut peser pour avoir un score le plus important possible au premier tour. Et pour ça, il faut rassembler largement. Et donc, dans ce ra…

– Moi, quand vous êtes sénateur, c'est le Parlement. Le Parlement, dans sa mission et son rôle de contrôle. Là aussi, maîtrise de soi et, comment dirais-je, rétablir les faits et la vérité. C'est déjà beaucoup. C'est la fierté du Parlement de pouvoir le faire. Et on le doit aux Français. On le doit d'abord au Parlement et puis on le doit aux Français.

– Écoutez, si on n'y arrive pas, je le dis, si on n'y arrive pas, c'est un échec total. On ne peut pas… L'idée, si vous voulez, c'est quand même de se dire que si on n'est pas capable aujourd'hui d'une situation qui est difficile, où tous nos partenaires européens, au sortir de la crise sanitaire, rendraient la situation. Nous, on a laissé… Enfin, les gouvernements successifs ont laissé filer les comptes et les déficits. Nous l'avons dénoncé. Il y a un an, il y a un an à cette époque, on nous avait reproché des mensonges, puisque c'est ce qui avait été dit, par les exécutifs sortants, en tous les cas, les deux premiers ministres et les ministres en charge des comptes publics et de l'économi…

– Moi, quand vous êtes sénateur, c'est le Parlement. Le Parlement, dans sa mission et son rôle de contrôle. Là aussi, maîtrise de soi et, comment dirais-je, rétablir les faits et la vérité. C'est déjà beaucoup. C'est la fierté du Parlement de pouvoir le faire. Et on le doit aux Français. On le doit d'abord au Parlement et puis on le doit aux Français.

– Écoutez, si on n'y arrive pas, je le dis, si on n'y arrive pas, c'est un échec total. On ne peut pas… L'idée, si vous voulez, c'est quand même de se dire que si on n'est pas capable aujourd'hui d'une situation qui est difficile, où tous nos partenaires européens, au sortir de la crise sanitaire, rendraient la situation. Nous, on a laissé… Enfin, les gouvernements successifs ont laissé filer les comptes et les déficits. Nous l'avons dénoncé. Il y a un an, il y a un an à cette époque, on nous avait reproché des mensonges, puisque c'est ce qui avait été dit, par les exécutifs sortants, en tous les cas, les deux premiers ministres et les ministres en charge des comptes publics et de l'économi…

– Oui, on doit faire un effort collectif. Nous, on est partis sur le principe de ne pas remplacer un fonctionnaire sur deux hors fonction régalienne. Il faut l'annoncer et le préparer. Et le préparer. Parce qu'on a un certain nombre… De toute façon, les fonctionnaires, c'est assez simple. Si vous regardez les choses, on a ajouté des fonctionnaires à tous les niveaux, à tous les étages. Mais prenons simplement la fonction publique d'État. Dans le quinquennat précédent, on devait avoir 50 000 fonctionnaires de moins. On en a eu 50 000 de plus. Cette année, on nous propose encore 8 000 créations de postes de fonctionnaires. Est-ce que les services publics, dans leur ensemble, sont aujourd'hui…

– Nous ferons ce que nous pensons devoir faire. C'est trop tôt pour le dire. Je ne suis pas là pour faire des déclarations, pour refaire un buzz. Je leur dis, les Français paient aujourd'hui les conséquences d'erreurs. D'erreurs qui, aujourd'hui, coûtent cher. D'erreurs qui provoquent des tensions dans la société avec une forme de radicalité dont on a du mal à percevoir jusqu'où cette radicalité peut s'exercer. Donc, si vous voulez, je pense que chacun doit, à cet instant, mesurer, je dirais, l'étendue du désastre. Mais on ne se taira pas parce que, quand même, un certain nombre de positions, de déclarations sont aujourd'hui prises en défaut par, effectivement, ce que révèlent ou ce que dis…

– Je pense que ce n'est pas un gros mot ni insultant de se dire que, comme dans beaucoup de domaines, il faut ajuster. Je dis bien ajuster. Et là, évidemment, nous, on a posé, comment dirais-je, une ambition. Tout ça peut s'ajuster. Mais oui, il le faut. Et il le faut…

– Je vous dis, on est prêts à discuter de tout, mais il faut savoir exactement ce qui va être dans la négociation. Donc on rend notre copie, et on verra ce que le gouvernement et l'Assemblée attendent. Le gouvernement, est-ce qu'il donnera un signe ou deux ? Mais on va se le dire, dans la commission mixte paritaire, c'est évidemment l'Assemblée et le Sénat. Donc il faut…

– Je pense que oui, mais il faut, on va se le dire, dans une démocratie, enfin, comme dans beaucoup de démocraties, il y a le bicamérisme, il y a deux chambres. Je redis, je l'ai déjà dit au gouvernement, aux ministres qui se succèdent dans le cadre de ce budget, c'est laisser le Sénat agir, délibérer, poser ses priorités. L'Assemblée nationale l'a fait pour ne rien valider. Le Sénat va poser ses éléments et ensuite, moi je l'ai déjà dit, donc je ne vais pas dire le contraire, je pense qu'il nous faut donner un budget à la France avant le 31 décembre de cette année.

– Mais est-ce que vous trouvez que ce qui s'est passé à l'Assemblée nationale va dans le sens du compromis ? – Une voie pour, est-ce qu'on peut continuer dans notre démocratie à débattre ? Parce qu'à force de vouloir avoir le résultat avant même d'avoir joué le match, et si vous voulez, on perd aussi nos concitoyens. Donc nous, on pose un certain nombre de priorités. On les pose calmement, on débat calmement les uns les autres. Vous en avez qui pensent, chez nous, ils sont plutôt à gauche, qu'il faut toujours davantage de taxes, d'impôts, de crédits d'impôts. Enfin, il y en a des mille et des cents. Nous, on pense, par exemple, que la dépense publique doit être maîtrisée. La dépense publiqu…

– Jusqu'à maintenant, oui. Écoutez, le résultat, à l'Assemblée nationale, il y a eu 40 jours de débat, pour finir par un vote pour, un vote pour. Écoutez, si vous appelez ça la démocratie parlementaire, c'est un échec total. Mais ce n'est pas parce que c'est un échec, moi je mets en priorité la situation de notre pays, le redressement de notre pays. J'ai un côté patriote, moi je veux une France, je suis comme ça, je veux une France qui réussisse. Et je le redis, cette France, c'est celle du dépassement, mais pas du dépassement méthode Macron qui arrive là où on en est aujourd'hui, le dépassement pour réussir.

– Écoutez, faisons le débat budgétaire jusqu'au bout. On connaît nos priorités. Moins de fiscalité, moins de dépenses publiques, redressement des comptes, et avec un objectif, faire en sorte de redonner un peu plus de capacité collective à notre pays de se développer, notamment grâce ou avec nos acteurs économiques. Donc il ne faut pas une France qui s'essouffle, qu'il faut une France qui se resserre, qui se réunisse pour, avec ses forces, et notamment implantées dans les territoires avec notre économie, sans oublier évidemment les communes, puisque finalement les communes et les territoires sont des alliés dont on a besoin pour créer des dixièmes de points de croissance. Voilà, c'est la li…

– Je pense que oui, mais il faut, on va se le dire, dans une démocratie, enfin, comme dans beaucoup de démocraties, il y a le bicamérisme, il y a deux chambres. Je redis, je l'ai déjà dit au gouvernement, aux ministres qui se succèdent dans le cadre de ce budget, c'est laisser le Sénat agir, délibérer, poser ses priorités. L'Assemblée nationale l'a fait pour ne rien valider. Le Sénat va poser ses éléments et ensuite, moi je l'ai déjà dit, donc je ne vais pas dire le contraire, je pense qu'il nous faut donner un budget à la France avant le 31 décembre de cette année.

Je laisse... Enfin, notre famille politique, je crois, n'a pas pour, comment dirais-je, mantra, l'irresponsabilité, ni politique, ni budgétaire. Mais il faut que chacun se comprenne. Et j'espère qu'une voie de passage sera trouvée dans le respect des orientations des deux chambres. – Écoutez, les socialistes... – Ah mais de toute façon, on a besoin d'un budget. Parce que, je vais vous dire, ma crainte, si on n'a pas de budget, ma crainte, c'est que les Français vont nous dire, bon, maintenant, ça suffit. Ça suffit. Et là, ça va avoir un impact sur les élections municipales, parce que ce sera le premier moment où les Français pourront exprimer leur ras-le-bol par rapport à cette situation qu…

– C'est dans la copie. On est parti aujourd'hui au global sur 8 000. Et on verra quel est le point d'atterrissage. Mais quand on a une démographie scolaire qui s'étiole, qui va même s'effondrer, on a une responsabilité collective, ça va être de bâtir le projet éducatif et de réussite scolaire de demain. Donc, il faut que tout le monde regarde les choses en face. Il faut la démographie. Mais en face de la démographie. Parce que la démographie, pardon, c'est mécanique. Par contre, derrière, il y a l'acquis des connaissances. Et le moins qu'on puisse dire, c'est que depuis trop longtemps aujourd'hui, dans les études et classements PISA, donc les classements internationaux, on n'est pas les pre…

Non, à ce stade, non.

– Je l'ai dit, quand je le dis, je le dis pour tout le monde, et je ne suis pas le seul à le penser, mais ce n'est pas parce que je le dis et que je le pense sincèrement qu'on arrive. Si vous voulez, je redis, moi je constate juste ce qui s'est passé à l'Assemblée, tout a été retardé, finalement, rien n'a été adopté.

– Oui, il y a eu des alertes. Donc, si vous voulez, moi, je n'arrive pas à tout faire en même temps. On est concentré sur le budget. – Mais ce dossier n'est pas refermé.

– Écoutez, forcément pour une partie, parce que quand vous alertez et que vous restez au gouvernement, ça s'appelle assumer. D'ailleurs, il l'a dit, on ne démissionne pas quand on perd un arbitrage. Je pense que le moment est suffisamment grave pour ne pas en rajouter et nous ferons ce que nous pensons devoir faire prochainement.

– Mais comment, vous ne pouvez pas travailler sereinement quand vous n'avez aucune priorité, vous ne rendez pas d'arbitrage. – C'est refiler le mystique gris de l'instabilité.

Non, je l'ai eu uniquement par message. En plus, je le dis, c'est un ami. Parce qu'on a pratiqué, pour tout vous dire, on a été footballeurs l'un en face de l'autre pendant quelques années. Mais même pour lui, il l'a bien dit, c'est à la fois la connaissance des habitants. Et puis en même temps, il y a deux choses à faire. Il y a les services de secours du département, les services de l'État, les services publics. Mais en plus, c'est au cœur de la Commune.

– Moi, quand vous êtes sénateur, c'est le Parlement. Le Parlement, dans sa mission et son rôle de contrôle. Là aussi, maîtrise de soi et, comment dirais-je, rétablir les faits et la vérité. C'est déjà beaucoup. C'est la fierté du Parlement de pouvoir le faire. Et on le doit aux Français. On le doit d'abord au Parlement et puis on le doit aux Français.