Frédéric Valletoux

« Il fera face à la cinquième vague ? Il fera la sixième vague ? Mais il est fatigué. Il est au bout du rouleau parce que c'est extrêmement tendu. 30% de postes de médecins vacants à l'hôpital, des soignants qui manquent par milliers, des lits qu'on est obligé de fermer, des gens qu'on est obligé de déprogrammer. Ce n'est jamais satisfaisant sur le plan médical quand vous déprogrammez au niveau qu'on déprogramme depuis près de deux ans. »

« Il fera face à la cinquième vague ? Il fera la sixième vague ? Mais il est fatigué. Il est au bout du rouleau parce que c'est extrêmement tendu. 30% de postes de médecins vacants à l'hôpital, des soignants qui manquent par milliers, des lits qu'on est obligé de fermer, des gens qu'on est obligé de déprogrammer. Ce n'est jamais satisfaisant sur le plan médical quand vous déprogrammez au niveau qu'on déprogramme depuis près de deux ans. »

« Il fera face à la cinquième vague ? Il fera la sixième vague ? Mais il est fatigué. Il est au bout du rouleau parce que c'est extrêmement tendu. 30% de postes de médecins vacants à l'hôpital, des soignants qui manquent par milliers, des lits qu'on est obligé de fermer, des gens qu'on est obligé de déprogrammer. Ce n'est jamais satisfaisant sur le plan médical quand vous déprogrammez au niveau qu'on déprogramme depuis près de deux ans. »

« Oui, c'est vrai qu'on a plutôt replié le système, c'est-à-dire qu'on a réduit la capacité des centres de vaccination. Chez moi, par exemple, j'avais un centre qui pouvait vacciner jusqu'à 2 000, 2 500 personnes par jour, qui est un grand centre en Seine-et-Marne. Donc, il faut, effectivement, on l'a réduit ces derniers mois. Il va falloir, à ce moment-là, qu'on réinstalle, qu'on réorganise les choses, qu'on revienne à une voilure plus large qui nous permet de vacciner plus de Français. Ça peut se faire très vite ? C'est du cas par cas ? On peut le faire très vite. Je veux dire, les collectivités locales, les pompiers, la médecine de ville, il faut qu'elles y aillent, qu'elles viennent en soutien. Les pharmaciens, aujourd'hui, peuvent vacciner. Beaucoup le font. Donc, tout ça, mis bout à bout, fait qu'on peut remobiliser, effectivement, les acteurs, tous les acteurs, pour pouvoir vacciner rapidement la population. En tout cas, avant Noël, on sait qu'on risque d'avoir... Parce que, traditionnellement, là, indépendamment de l'épidémie, entre Noël et Jour de l'An, pour les hôpitaux, c'est toujours une période très difficile, de tensions très fortes. Et on sait qu'en plus, avec le retour du Covid, ça va l'être d'autant plus. Et donc, il faut essayer le plus possible de s'en prémunir et donc de vacciner très vite, là, dans les semaines qui viennent. »

« Deux choses. La première, on a besoin d'y voir clair aujourd'hui sur l'épidémie et surtout peut-être qu'on nous redise quelles sont les prévisions, où se fait le consensus médical à peu près sur cette épidémie dont on voit qu'elle repart très fort, notamment dans certains territoires. Deuxième chose, dans ces territoires-là, alors est-ce que ce sera le territoire, l'ensemble du pays ou des départements plus fléchés, il faut qu'on puisse effectivement mettre en place les mesures qui freineront la progression du virus pour préserver, ça doit rester l'objectif, pour préserver in fine les lignes hospitalières qui sont bien mises à mal après deux ans de pandémie et donc prendre les mesures qui permettront d'essayer de temporiser, de freiner la progression de ce virus. »

« Ça devient très tendu à partir du moment où les courbes remontent parce que derrière, il n'y a pas de chiffre qui tout d'un coup déclenche une situation difficile. Il y a des organisations qui depuis deux ans ont été défaites, refaites, des services qu'on a fermés, des gens qu'on a déprogrammés puis on les a demandé de revenir. Puis on a reparti. Enfin, vous voyez, ces allers-retours, il faut rappeler quand même que 85% des patients qui ont eu des formes graves Covid ont été pris en charge à l'hôpital. 85% des gens qui ont nécessité une prise en charge dans un établissement de santé l'ont été à l'hôpital. Donc l'hôpital a vraiment été le bouclier sanitaire des Français. Ça a demandé un effort terrible, une mobilisation terrible. Aujourd'hui, il y a de la fatigue, il y a de l'usure parce que tout ça n'est pas, je veux dire, n'est pas sans incidence. Et cette cinquième vague, même si ce sont peut-être des chiffres qui, en volume, vont paraître moins importants que la première ou la deuxième vague, il n'empêche que ça arrive sur des organisations qui sont essorées et c'est ça qui a la difficulté. »

« Oui, je pense que tout le monde est surpris, et les médecins en premier. Donc vous imaginez bien que si les médecins et les épidémiologistes sont eux-mêmes surpris par la vitesse de propagation, on ne peut l'être qu'avec eux. Donc oui, on savait, on pressentait, parce qu'on l'a vu l'année dernière, que l'approche de l'hiver est une période sensible, d'autant plus sensible que s'ajoutent au Covid les autres épidémies et la pression sur le système de santé. Mais on savait la période sensible. À ce point-là, effectivement, on ne peut être que surpris. Et c'est d'autant plus, donc on attend d'autant plus, des mesures claires, des mesures fermes, et des mesures, j'allais dire, vraiment très concrètes. »

« Il se passe deux, trois semaines. Alors là, ça va être un peu différent parce qu'on connaissait ces deux, trois semaines d'écart en période de non-vaccination. On a vu en 2020, effectivement, des courbes qui avaient 15 jours d'écart entre la montée, la flambée du virus et l'impact sur les lignes hospitalières. Aujourd'hui, il y a la variable de la vaccination qu'il faut prendre en compte. Elle protège des formes graves, elle préserve des formes graves, pas complètement non plus. Donc, quel sera l'impact réel sur les services de réanimation, sur les hospitalisations ? On ne le sait pas très bien. L'hôpital ne sera pas épargné parce qu'il y a la vaccination. Il sera sans doute plus épargné que quand il n'y avait pas de vaccin. Donc voilà, entre les deux, on sait que l'hôpital va être mis à contribution. Il se trouve quand même que l'hôpital, il a aujourd'hui un genou à terre et c'est un euphémisme de dire ça. Donc, ça va être compliqué. »

« Nous, on a fait des chiffres en interrogeant quasiment 40% des établissements hospitaliers des plus grands aux plus petits et on arrive au chiffre de 6-7%, c'est-à-dire un chiffre qui effectivement est important parce que c'est le double de celui de 2019 mais ne sont pas les 20% qu'évoquait Jean-François Delfraissy. J'ai beaucoup de considérations pour Jean-François Delfraissy mais personne n'a compris comment il arrivait à ce chiffre et la méthode, on ne la connaît pas. Mais je pense que raisonnablement, c'est plus aux alentours de 6-7%. Ça peut monter à 15% dans certains établissements, notamment en Ile-de-France, il y a des tensions très fortes sur les personnels qui peuvent amener à des niveaux de lits fermés importants mais on n'est pas sur 20%. Sinon, ce serait une catastrophe évidemment et on le verrait beaucoup plus. »

« Retour du masque dans l'espace public, oui, dans certains territoires, oui, dans certaines conditions, oui, là où il y a, effectivement, une viralité forte, oui, là où il y a des concentrations, oui, sur les marchés, par exemple, dans les... Bon, là, on n'est pas l'été, il n'y a pas les concentrations estivales. Ce n'est plus le sujet, mais on va avoir des marchés de Noël, on va avoir un certain nombre de rassemblements, effectivement. il y a des réunions qui ont repris. Donc, il faut, il faut effectivement prendre toutes les mesures qu'on a déjà appliquées. Donc, ce n'est pas, je veux dire, un effort surhumain pour les Français de comprendre qu'on revient à une période plus stricte que celle qu'on connaît. »

« Je ne veux pas être un oiseau de mauvaise augure. Mais on pourrait comprendre que des hospitaliers qui étaient déjà, avant la crise, très en attente de voir leur rôle et leur place confortée, de voir l'hôpital transformé. Il y a eu cette crise qui a montré qu'ils ont fait face. Mais ils ont fait face parce qu'ils ont un sens de l'engagement très fort. Mais néanmoins, si l'hôpital, d'après la crise, doit ressembler à ce qu'il était avant, alors oui, il y a le risque de dire... Il y a des gens qui, par lassitude, par fatigue, vont dire « Écoutez, on ne s'en sortira jamais, et puis on va aller voir ailleurs. On va aller faire notre métier de soignant ailleurs. » L'hôpital, c'est la colonne vertébrale du système de santé, mais il y a le monde libéral, il y a d'autres formes. On peut être soignant et soigner ailleurs qu'à l'hôpital. Et ce serait regrettable. Il faut tout faire, au contraire, pour conforter le rôle et la place de l'hôpital. »

« Oui, on voit que la vague... Alors, évidemment, vous avez raison de le dire, sans comparaison possible avec les Antilles, mais on voit que cette quatrième vague monte plus lentement, plus fortement dans certains départements, mais globalement plus lentement. Là aussi, c'est la course contre la montre avec la vaccination. Plus vite, on aura une couverture vaccinale élevée, moins on aura de monde à l'hôpital, et moins derrière, parce que je le redis, c'est important, pour moi, ça ne doit pas être un angle mort de cette crise, moins on déprogrammera, moins on dira à certains Français, revenez plus tard, parce que pour l'instant, on est occupé à autre chose. Et ça, si vous voulez, il faut absolument l'éviter. Donc, il faut aussi avoir en tête, tous ceux qui refusent de se vacciner, qu'ils conduisent aussi l'hôpital à finalement être accaparés encore par l'épidémie Covid, alors qu'ils pourraient tout à fait ne plus l'être avec la vaccination. »

« Oui, sur d'autres, il y a eu déjà des... On évoquait la grogne, le malaise social à l'hôpital avant la crise. Inévitablement, il n'a pas disparu. Quand la vague va refluer, il va laisser un paysage où l'hôpital sera de toute façon ce qu'il était avant. Et c'est ce que je disais tout à l'heure. Il faut travailler un après différent. »

« Sur ce sujet de la vaccination, non. Réellement, non. Parce que je pense que pour moi, quand on est soignant, ça fait partie de l'éthique de responsabilité. On a déjà une couverture vaccinale plus large que n'importe quel Français. Quand on est soignant, ajouter ce vaccin ne me choque pas. Aujourd'hui, il est renseigné. Les études scientifiques ont montré que les médecins l'expliquent. Et d'ailleurs, on voit bien que chez les médecins, le taux de vaccination a tout de suite été beaucoup plus élevé. Donc, il y a finalement une confiance dans ce vaccin, mais indépendamment des fake news qui peuvent tourner sur ce sujet. Et quand on est soignant, on s'engage dans un métier où on prend en charge les plus fragiles et on prend en charge les malades. Donc, on n'est pas là, évidemment, pour transmettre la maladie. Ça fait partie de l'éthique de responsabilité. Moi, je ne comprends pas les appels à la grève sur ce sujet. »

« Oui, c'est-à-dire que l'individualisme à tout craint doit les amener aussi à considérer que c'est eux qui vont sans doute demain, si ce variant-là monte en France, ou peut-être un autre variant demain, c'est eux qui, principalement, iront à l'hôpital, et vont occuper des lits au détriment d'autres malades, parce que la vie, elle continue, il y a toujours des infarctus, il y a toujours des cancers, il y a toujours tout un tas d'autres maladies qu'il faut prendre en charge, et que l'hôpital, évidemment, est moins à l'aise de prendre en charge en période, effectivement, de forte affluence Covid. »

« Non, parce que quand on connaît bien le système hospitalier, on sait qu'on ne peut pas réformer les choses. Je ne vais pas dire d'un claquement de doigts, mais en un an, on n'inverse pas des courbes qui sont anciennes et qui ont, effectivement, amené, il ne faut pas l'oublier, l'hôpital a abordé cette crise début 2020 dans un état, déjà, de fragilité très grande. Quand il y avait 30% de postes vacants à l'hôpital avant la crise, on se dit bien que là, dans ce seul chiffre-là, il y avait un sous-effectif à l'hôpital qui fait que des services étaient déjà tendus avec des semaines compliquées pour les soignants. Et donc, c'est vrai que l'hôpital était déjà malade. Mais on ne peut pas former des médecins, des infirmiers, des infirmières, des aides-soignants comme ça, d'un claquement de doigts, pour le coup. Une infirmière, c'est entre 3 et 5 ans, un médecin beaucoup plus, une aide-soignante un peu moins, mais il y a au moins deux ans d'études. Donc, il faut, effectivement, il faudra des réformes de fond après la crise, parce qu'on ne va pas aussi... »

« On se dit qu'on a une réponse aujourd'hui qui est le vaccin. Il faut savoir qu'environ 700 personnes qui, en Martinique et en Guadeloupe, ont été hospitalisées au mois de juillet, aucun n'était vacciné. Aucun n'avait en tout cas un parcours vaccinal qui l'a amené jusqu'à avoir ces deux vaccins. Et donc, ça veut dire qu'on a vraiment là une réponse à ceux qui, aujourd'hui, doutent encore. Et j'espère qu'ils sont de moins en moins nombreux, l'efficacité des vaccins. Aujourd'hui, les personnes qui sont à l'hôpital, d'ailleurs, que ce soit dans les Antilles, que ce soit en métropole, ce sont principalement, très majoritairement, j'ai dit exclusivement aux Antilles, mais ça, c'est les chiffres qui le montrent, c'est 85% en moyenne au niveau français. Ce sont des gens qui n'ont pas le vaccin. Donc, pour éviter ça, pour éviter derrière qu'il y ait, parce qu'il y a certes la bousculade à l'entrée de l'hôpital et les difficultés de tri, de submersion que vous évoquez, mais il y a aussi derrière les déprogrammations. Parce que pour faire de la place aux patients Covid dans les hôpitaux, on demande à des patients qui sont moins urgents, qui devaient venir faire un examen, qui devaient venir faire une opération qui, a priori, a l'air moins urgente et qu'on peut reporter à 2-3 mois, de revenir plus tard. Mais derrière, c'est des pertes de chances pour le reste de la population. »

« Non, parce que quand on connaît bien le système hospitalier, on sait qu'on ne peut pas réformer les choses. Je ne vais pas dire d'un claquement de doigts, mais en un an, on n'inverse pas des courbes qui sont anciennes et qui ont, effectivement, amené, il ne faut pas l'oublier, l'hôpital a abordé cette crise début 2020 dans un état, déjà, de fragilité très grande. Quand il y avait 30% de postes vacants à l'hôpital avant la crise, on se dit bien que là, dans ce seul chiffre-là, il y avait un sous-effectif à l'hôpital qui fait que des services étaient déjà tendus avec des semaines compliquées pour les soignants. Et donc, c'est vrai que l'hôpital était déjà malade. Mais on ne peut pas former des médecins, des infirmiers, des infirmières, des aides-soignants comme ça, d'un claquement de doigts, pour le coup. Une infirmière, c'est entre 3 et 5 ans, un médecin beaucoup plus, une aide-soignante un peu moins, mais il y a au moins deux ans d'études. Donc, il faut, effectivement, il faudra des réformes de fond après la crise, parce qu'on ne va pas aussi... »

« On a vu à chaque fois, on a maintenant une petite expérience des confinements, et même en métropole, que c'est une arme un peu rudimentaire, mais que c'est une réponse, en tout cas, efficace. C'est-à-dire qu'à chaque fois qu'il y a confinement, et qui est respecté, bien sûr, un confinement respecté, inévitablement, ça fait baisser le nombre d'allées et venues des uns des autres. Et donc, ça permet de faire diminuer les courbes de fréquentation à l'hôpital, les courbes de contagiosité, baisser les taux d'incidence. Donc, c'est efficace. C'est rudimentaire, mais c'est efficace. Donc, il faut espérer que ce soit aussi efficace. Mais il va y avoir un décalage, je le redis, de quelques semaines, qui fait que, je pense, pendant encore un petit mois, on va avoir encore des hôpitaux vraiment sous très grande pression dans ces départements. »

« Alors dans les Antilles spécifiquement, la situation elle est proprement catastrophique. C'est-à-dire qu'elle est catastrophique pas que pour l'hôpital, la situation générale. La pression aujourd'hui du variant Delta pour les deux départements antillais de Guadeloupe et de Martinique, sans parler des autres territoires, et vous avez cité des chiffres, on voit que ça monte en Guyane et ailleurs. Mais au moins sur les deux départements antillais, la situation elle est catastrophique. Et on a à nouveau des témoignages de médecins qui utilisent les mêmes mots que les premiers médecins qui avaient été touchés par la crise, dès février, fin février, début mars 2020. Mais là on était, je vais dire, à une époque, on était sous l'effet de l'accélération. C'était à Colmar, c'était à Munouze, c'était à Compiègne, c'était surtout dans les départements de l'Est. Et effectivement, avec cette impression d'être totalement submergé et de faire dans la médecine de catastrophe, c'est-à-dire, inévitablement, d'être obligé, eh bien, oui, il faut appeler un chat un chat, d'être obligé de trier les patients, c'est-à-dire de ne pas pouvoir offrir à tous les patients le même traitement, parce que vous êtes submergé par le nombre de malades qui arrivent. Et donc on a aujourd'hui, chez les soignants qui témoignent de ces hôpitaux d'Antilles, de Martinique et de Guadeloupe, les mêmes mots que ceux qui avaient été utilisés. Et on peut penser que même la situation dans ces départements est pire, puisqu'on a des taux d'incidence qui sont très élevés, c'est-à-dire un niveau de contagiosité qui est très très fort, beaucoup plus fort qu'on n'a jamais vu en France depuis 18 mois. Et comme on sait qu'il y a un décalage de plusieurs semaines, deux semaines, trois semaines, entre le moment où vous tombez malade et le moment où vous pouvez développer des formes graves, eh bien, on peut penser que les prochaines semaines vont être terribles pour les hôpitaux de ces deux départements. »

« C'est impossible d'y répondre. C'est impossible d'y répondre parce que, d'abord, ils tiendront quoi qu'il arrive. »

« Alors dans les Antilles spécifiquement, la situation elle est proprement catastrophique. C'est-à-dire qu'elle est catastrophique pas que pour l'hôpital, la situation générale. La pression aujourd'hui du variant Delta pour les deux départements antillais de Guadeloupe et de Martinique, sans parler des autres territoires, et vous avez cité des chiffres, on voit que ça monte en Guyane et ailleurs. Mais au moins sur les deux départements antillais, la situation elle est catastrophique. Et on a à nouveau des témoignages de médecins qui utilisent les mêmes mots que les premiers médecins qui avaient été touchés par la crise, dès février, fin février, début mars 2020. Mais là on était, je vais dire, à une époque, on était sous l'effet de l'accélération. C'était à Colmar, c'était à Munouze, c'était à Compiègne, c'était surtout dans les départements de l'Est. Et effectivement, avec cette impression d'être totalement submergé et de faire dans la médecine de catastrophe, c'est-à-dire, inévitablement, d'être obligé, eh bien, oui, il faut appeler un chat un chat, d'être obligé de trier les patients, c'est-à-dire de ne pas pouvoir offrir à tous les patients le même traitement, parce que vous êtes submergé par le nombre de malades qui arrivent. Et donc on a aujourd'hui, chez les soignants qui témoignent de ces hôpitaux d'Antilles, de Martinique et de Guadeloupe, les mêmes mots que ceux qui avaient été utilisés. Et on peut penser que même la situation dans ces départements est pire, puisqu'on a des taux d'incidence qui sont très élevés, c'est-à-dire un niveau de contagiosité qui est très très fort, beaucoup plus fort qu'on n'a jamais vu en France depuis 18 mois. Et comme on sait qu'il y a un décalage de plusieurs semaines, deux semaines, trois semaines, entre le moment où vous tombez malade et le moment où vous pouvez développer des formes graves, eh bien, on peut penser que les prochaines semaines vont être terribles pour les hôpitaux de ces deux départements. »

« Les tendances, elles diffèrent selon les territoires. Globalement, effectivement, la situation se détend et l'hôpital retrouve de l'oxygène pour revenir à des organisations plus classiques et surtout pour pouvoir à nouveau prendre en charge tous les patients. Et finalement, il y a encore, dans certains hôpitaux, on use encore des déprogrammations pour reporter des interventions, mais de moins en moins avec effectivement cette détente qui s'installe. Donc, on va revenir avant l'été à une situation normale où l'hôpital va pouvoir prendre en charge tous les Français et ne plus reporter ce qui est le moins urgent à plus tard. Mais on sait que parfois, ce qui est le moins urgent, c'est aussi ce qui ne se traite pas. Et on a vu sur les chiffres de 2020 que pour certains actes, parfois qui sont des actes compliqués, je pense par exemple à la neurologie, que la diminution des actes chirurgicaux dans certaines spécialités ne s'est pas rattrapée. Et donc, il y a derrière tout ça, évidemment, des enjeux de santé publique très lourds. »

« D'abord, on estimera l'effet concret des déprogrammations dans quelques temps. Lorsqu'avec le recul, on pourra analyser les chiffres à froid, c'est toujours très compliqué. Mais inévitablement, il y a eu des pertes de chances réelles. Et effectivement, la Ligue contre le cancer, mais beaucoup d'autres acteurs l'ont souligné, la Fédération hospitalière de France avait pointé ça aussi depuis le début, depuis plus d'un an. Effectivement, le prix à payer pour que l'hôpital tienne, ça a été des déprogrammations. Des déprogrammations, ça peut être effectivement des opérations non urgentes, mais c'est surtout parfois des maladies que l'on détecte plus tard, avec les conséquences que l'on peut imaginer dans certaines pathologies, et notamment pour les cancers. »