François Ruffin

« En tout cas, on peut constater qu'aujourd'hui, il n'y a pas de discussion là-dessus. Il n'y a pas de discussion sur qu'est-ce qu'on produit, il n'y a pas de discussion sur qu'est-ce qu'on consomme. En fait, l'univers de la production et de la consommation échappe complètement à la démocratie. Donc moi, je suis prêt à avoir une vraie discussion sur la fast-fashion. Et qu'on se dise si, oui ou non, on veut continuer à aller dans ce modèle-là, avec plusieurs façons de le trancher, une convention citoyenne sur la fast-fashion, potentiellement qu'il débouche sur un référendum sur la fast-fashion, ou pourquoi pas, un débat au Parlement avec un vote sur la fast-fashion. Et même quand les lois sur lesquelles on aboutit ne me conviennent pas, je les respecte, donc je les respecterai. Mais au moins qu'il y ait un débat là-dessus. Or, on voit qu'en vérité, aujourd'hui, la production et la consommation échappent à ça. Par ailleurs, vous dire que, dans ma conception, le citoyen est au-dessus du consommateur, et même au-dessus du travailleur. Ce n'est pas avec son chariot qu'on décide de l'orientation de notre pays. C'est par le vote. C'est par la conscience. Ce n'est pas le moment où on entre dans un supermarché, et avec toutes les contraintes qui sont les nôtres, on met un porte-monnaie pour partie ou très largement à la place du cerveau. Et c'est une fatalité. Donc ce n'est pas avec son chariot qu'on vote. La conscience du citoyen, elle est au-dessus des intérêts du consommateur, et je pense même qu'elle est au-dessus des intérêts du travailleur. »

« Écoutez, si j'étais d'accord, j'aurais voté pour. D'accord ? Ma boussole, c'est quoi ? Ma boussole, c'est les gens. Et je regarde un texte qui n'est plus le budget du gouvernement, mais qui est devenu le budget de l'Assemblée. Et je me demande si c'est bon ou pas pour les gens. À l'intérieur de ce texte-là, on a chassé la taxe sur les apprentis, la taxe sur les tickets restaurant, la taxe sur les chèques vacances. Tout ça est chassé. Et surtout, je veux qu'on examine la deuxième partie. À l'intérieur duquel il y avait, puisqu'on l'a chassé hier soir, le doublement des franchises médicales. Ça y est, c'est fini. On a voté très largement à l'Assemblée pour dire non, on ne veut pas de ça. Je veux qu'on vote contre le gel des retraites. Je veux qu'on vote contre le gel de l'allocation à adultes handicapés. Et donc, tout ça, on va le nettoyer. Et ça, c'est œuvré pour les gens. »

« Qu'il reste en prison et qu'il y reste le plus longtemps possible. Et pourquoi ? Et vous savez, si c'était quelqu'un de gauche qui avait fait ce qu'il a fait, je serais encore plus dur à son égard. Il est innocent ? Présumé ? Pour l'instant, il y a eu un jugement qui lui a dit qu'il a commis un crime contre la nation. Il faut bien comprendre ce qu'a fait… Association de malfaiteurs. Crime contre la nation, c'est dans le jugement. Qu'est-ce qui s'est passé ? Ce n'est pas une petite affaire de corruption avec un promoteur immobilier. M. Sarkozy a laissé ses deux lieutenants, M. Hortefeux et M. Guéant, aller négocier en Libye avec M. Senoussi, le beau-frère de M. Kadhafi, terroriste international condamné par la justice française parce qu'il y a eu 52 morts, 52 Français qui sont morts à cause de lui. »

« D'abord, je vous remercie pour votre présentation tout à l'heure. Parce que je viens moi pour dire une chose, on ne sortira le pays de l'ornière que par le redressement productif. Et c'est vrai aussi des comptes de la sécurité sociale dont la Cour des comptes dit que le manque de recettes est dû essentiellement au ralentissement économique. Je vais vous répondre. Mais voir le moment dans lequel on se trouve. On a la part de l'industrie dans le pays qui est passée sous la barre. On a la part des 10%. On a une invasion de produits chinois tous azimuts. Et je dis, là, je viens pour vous dire, protégeons-nous, protégeons-nous, protégeons-nous et produisons. Voilà. Alors je vais vous répondre sur le... »

« Il y a des femmes qui le font de manière libre, d'accord ? Et elles font leur choix. Librement, comme adolescentes ou comme adultes, comme il y a des tas de choix qui sont... »

« C'est au syndicat de décider s'il y a une nouvelle mobilisation. Je ne me substitue pas à eux. En revanche, je pense qu'on a un pays qui aujourd'hui est bloqué par en haut. On a un pays qui est bloqué par les dirigeants qui, finalement, ne veulent pas changer. Qui nous a mis dans ces ornières-là ? Emmanuel Macron, président de la République, qui, d'une part, nous a mis dans la crise fiscale en laissant les impôts tous azimuts sur les grandes sociétés, sur les grandes fortunes, qui nous a mis dans la crise démocratique en refusant, quand il y a eu le mouvement des Gilets jaunes, le référendum d'initiative citoyenne, qui nous a mis dans la crise sociale en décidant, tout seul, contre le reste du pays, de faire la retraite à 64 ans. »

« Je pense que nous vivons un temps d'une nouvelle chance d'indépendance pour l'Europe et avec comme moteur, la France. Parce qu'il y a des éléments qui ont été préservés. L'industrie de défense, on a réussi à préserver des bouts de notre industrie de défense. Pourquoi ? Parce qu'on a tenu ça à l'écart des règles européennes et des règles du commerce mondial. On a permis qu'il y ait une protection qui soit établie là-dessus. Et on voit très bien comment il y a eu un malheur français, mais un malheur du peuple français de dire non à cet ordre-là et qu'on ait des dirigeants qui fassent comme si c'était oui. Et donc, ma conviction, c'est qu'il y a encore ce désir d'avoir des dirigeants politiques, économiques, médiatiques qui soient davantage alignés sur un désir profond finalement de non-alignement du peuple français. Et qu'il soit une voix qui se fait entendre aussi dans les pays du Sud. Parce que desserrer l'étau, ne plus être affilié, retrouver notre indépendance à l'égard des États-Unis notamment, ça se fait avec des alliés. Et notamment, on doit avoir des alliés en Europe pour ça, mais on doit avoir des alliés dans les pays du Sud. »

« Ils ont changé leur fusil d'épaule. Et moi, je dis aux électeurs du Rassemblement National, vous allez vous faire avoir. Parce que vous avez une Marine Le Pen qui s'était présentée comme la femme sociale à Hénin-Beaumont. Et maintenant, vous avez Jordan Baldela qui est l'ami du grand patronat. Et vous savez, ça explique en partie pourquoi l'oligarchie est aujourd'hui incapable de compromis. Il y a une psychologie particulière d'Emmanuel Macron comme chef des macronistes. Ça, c'est une chose. Mais ça reflète une psychologie de classe. C'est une classe qui, depuis 40 ans, remporte victoire sur victoire. Vous savez, c'est Christine Lagarde, la présidente de la Banque Centrale Européenne, qui dit que le capital l'emporte sur le travail depuis 40 ans maintenant. Mais il y a autre chose qui se joue. C'est que maintenant, ils ont un cheval de rechange. Jordan Baldela est le cheval de rechange. »

« Non, vous savez, moi j'étais Nouveau Front Populaire, et ce programme-là, qui est une rupture, on va dire, avec la concurrence, la croissance, le marché, la compétitivité, cette rupture-là, elle demande à être assumée aujourd'hui plus que jamais. Le NFP est-il mort ? Ce n'est pas d'aujourd'hui qu'il est mort. Oui ou non ? Oui. S'il s'agit de faire un acte de détermination, d'essai du NFP, quand on voit comment il y a des tiraillements ou des tirs d'obus entre la France Insoumise et le Parti Socialiste, on imagine une pénible réconciliation. Donc vous dites, oui, le NFP est mort ? Oui, moi je dis que... Oui ou non ? Juste question simple, le NFP est-il mort ? En tout cas, je vais vous dire ce qu'il nous faut. Est-ce que le NFP est mort ? Oui, il est mort, mais ça ne veut pas dire qu'il ne s'agit pas d'inventer quelque chose. Quelle est la situation politique du pays aujourd'hui ? C'est une extrême droite qui est aux portes du pouvoir, qui est maintenant à un ticket d'entrée pour l'Elysée et pour Matignon. Je dis à tous les gens qui sont de gauche dans notre pays, à tous les républicains, trouvez le chemin pour vous unir. Vous savez, quand le 9 juin dernier, j'avais appelé, j'avais dit au parti « Soyez unis, arrêtez vos conneries », parce que je voyais Bardella qui préparait ses cartons pour Matignon. Eh bien, en quelques jours, on a réussi à faire que les socialistes, les écologistes, les communistes et les insoumis, qui étaient partis sur quatre listes différentes aux élections européennes, se réunissent et viennent empêcher la victoire de l'ensemble national. On va y venir sur la suite. »

« Je pense qu'un certain nombre de choses, de ce que font les mairies par exemple, ne serait-ce que sur le replanter des arbres, y compris dans les cours d'école, c'est quelque chose qui doit être multiplié, maintenant il y a quand même un certain nombre de mesures qu'on peut prendre d'en haut. Alors, je vais venir au déplacement et tout ça, mais je pense que on ne transforme pas la société si on ne transforme pas le regard sur la société. Si on ne transforme pas les imaginaires, et finalement ce que nous faisons à travers ce podcast, c'est contribuer à transformer ce qu'il y a dans les têtes. Pour moi, réduire la publicité, l'interdire sur un certain nombre de secteurs, est une mesure écologique centrale. Si, par des dizaines, des centaines, des milliers de spots avalés tous les jours, des milliers de marques, de nos bébés, jusque l'âge adulte, on met dans la tête des gens que le bonheur c'est d'avoir une belle voiture, c'est qu'on gratte sa vie si on n'a pas une Rolex à 50 ans, si on met ça dans la tête des gens à raison d'heures et d'heures tous les jours, il est évident qu'on ne pourra pas transformer la production, et surtout la consommation, sortir d'une consommation consolation. Donc c'est une nécessité écologique. »

« Les États-Unis, qu'est-ce qu'ils font ? Même quand on quitte le pays, on continue à être imposé aux États-Unis. Et ça, pendant toute la vie. Donc, on peut continuer à imposer. Et d'autre part, tous ces gens, mais qui sont peu nombreux, en vérité, la masse des patrons, ils se disent « Je vais contribuer à l'école et à l'hôpital et à l'intérêt national ». Mais ceux qui menacent en permanence de fuir, de partir... »

« Écoutez, si j'étais d'accord, j'aurais voté pour. D'accord ? Ma boussole, c'est quoi ? Ma boussole, c'est les gens. Et je regarde un texte qui n'est plus le budget du gouvernement, mais qui est devenu le budget de l'Assemblée. Et je me demande si c'est bon ou pas pour les gens. À l'intérieur de ce texte-là, on a chassé la taxe sur les apprentis, la taxe sur les tickets restaurant, la taxe sur les chèques vacances. Tout ça est chassé. Et surtout, je veux qu'on examine la deuxième partie. À l'intérieur duquel il y avait, puisqu'on l'a chassé hier soir, le doublement des franchises médicales. Ça y est, c'est fini. On a voté très largement à l'Assemblée pour dire non, on ne veut pas de ça. Je veux qu'on vote contre le gel des retraites. Je veux qu'on vote contre le gel de l'allocation à adultes handicapés. Et donc, tout ça, on va le nettoyer. Et ça, c'est œuvré pour les gens. »

« D'abord, puisque vous le soulignez, j'ai choisi le silence, le silence médiatique pendant ce temps de déchirement du pays Permettez-moi d'avoir pour commencer des mots d'évidente condoléances pour les proches de Quentin de Ranck Vous savez, il n'y a rien de pire, il n'y a pas de pire tragédie pour des parents que de perdre leur enfant Et jamais je n'ai fait le tri, moi, dans ma compassion Jamais je n'ai sélectionné selon la religion, selon le prénom, selon les convictions de la victime ou de l'agresseur Et mon rapport à la violence est très clair Je suis hostile à toute violence individuelle Je suis hostile à toute violence groupusculaire Pour des raisons morales qui sont évidentes Mais aussi pour des raisons politiques Parce qu'on sait que la violence, elle éloigne de nous Elle dégoûte les gens qui sont soucieux de bon sens et de décence Ils sont écœurés par ça Et quand on doit se faire aimer, faire aimer nos idées Vouloir obtenir dans le pays une majorité Il est évident que tout ce qui est fait avec des tabassages, des coups et encore davantage des meurtres Ça contribue à nous rendre minoritaires »

« Non, ne tirez pas des fils comme ça. Vous savez, il s'agit d'établir des règles communes. Donc, on établit une règle commune qui n'est pas à un niveau de consommation. Est-ce qu'on considère normal que, par exemple, là, Ursula von der Leyen va signer des traités avec l'Indonésie pour l'importation d'huile de panne, qui va conduire à davantage de déforestation ? Bon, est-ce qu'on est d'accord avec ça ou est-ce qu'on n'est pas d'accord avec ça ? Et ce n'est pas seulement le citoyen, quand il achète sa pâte à tartiner, qui en décide. C'est aussi les citoyens européens collectivement qui décident des mesures qu'ils prennent. »

« la priorité sur le logement, c'est quand même la rénovation du bâti existant. Moi, je ne comprends pas qu'on ne mette pas le paquet, mais vraiment le paquet là-dessus. Ça fait cinq ans que je le dis en commission des affaires économiques. Je leur disais vous devriez mettre 10 milliards dessus tous les ans. Pourquoi ? Parce que c'est du gagnant, gagnant, gagnant, gagnant, gagnant. Tout le monde est gagnant. C'est gagnant sur les factures, c'est gagnant pour la planète, c'est gagnant parce que c'est de l'emploi local, et c'est gagnant, j'insiste, c'est gagnant sur notre souveraineté, parce que c'est moins d'importation de gaz et de pétrole. Je disais ça pendant cinq ans, c'était comme si je pissais dans un violon, à peu près, quoi. Amendement rejeté, 99,62% d'amendement rejeté, donc bon. Mais, bon, il se trouve, il y a eu la guerre en Ukraine qui a un peu changé la donne, qui a fait réfléchir du côté de la majorité en disant, bon, là, quand même, on a peut-être un petit souci. Bon, maintenant, ce qu'on me répond, c'est la main-d'œuvre. On n'a pas la main-d'œuvre. Même si vous vouliez qu'on rénove beaucoup plus vite, parce qu'au rythme où ça va, il nous faut deux siècles, l'équivalent d'entre eux, la Révolution française et aujourd'hui, pour venir à bout des 5 millions de passoires thermiques. Juste ça, avant de se demander si on construit plus, moins, et ainsi de suite. Donc la priorité, c'est ça, la priorité de dire c'est plus qu'on rénove. Oui, c'est ça. Mais je vous dis, sur la main-d'œuvre, qu'est-ce qu'on fait ? Il faut, un, une valorisation de ces métiers. Donc la première chose, c'est, de la même manière qu'on fait de la pub pour l'armée de terre. Engagez-vous, sauvez votre patrie en allant dans l'armée. Je pense qu'on devrait avoir des publicités. Devenez plombier, devenez zingueur, devenez couvreur, sauvez la planète, aidez »

« Geler leurs avoirs, tout à fait. Mais vous savez, je vous le redis, je ne veux pas que là, il y ait une confusion. Nationaliser leur patrimoine ? Écoutez, si jamais ils font le choix de ne pas les appartenir à la communauté nationale, c'est un choix qu'ils font. Ils font le choix de faire sécession. De faire une sécession d'avec la communauté, comme l'ont fait à la Révolution française les aristocrates qui ont choisi à cette époque-là de fuir à Coblence. »

« D'abord, il y a une science qui éclaire les choix. Ça ne met pas la science de côté. Les rapports du GIEC doivent être... On doit en informer les citoyens, mais tout doit pouvoir faire l'objet de débats. Donc, quels sont les outils à ça ? Vous avez souhaité, en tout cas, deux outils qui peuvent fonctionner. La convention citoyenne, pour moi, elle a marché. Elle a montré que les citoyens élevaient leur niveau de conscience en contact avec les scientifiques et qu'ils parvenaient à des propositions consensuelles, alors que parmi ces citoyens rassemblés, tirés au hasard, il y avait une diversité d'opinions, une diversité d'origines, une diversité de lieux d'habitation, et ils parvenaient à des propositions qui étaient relativement consensuelles parmi eux. »

« Moi, je dis clairement, le président de la République nuit au pays. Il est devenu une nuisance pour la France. Et il pollue le débat lorsqu'il est en Slovénie, qu'il y reste et qu'il se taise. Vous savez, vous avez un Sébastien Lecornu Premier ministre qui, déjà, est dans un numéro de funambule en train d'avancer sur sa corde raide et vous avez derrière un président de la République qui lui agite la corde de cette manière-là. Vous voyez ? Eh bien, si il y a un référendum à faire, c'est sur sa démission. Et ça fera du bien au pays. »

« Mais dire que l'éloignement des États-Unis vis-à-vis de l'Europe, là, il se fait avec brutalité, avec vulgarité, sous le mandat de Trump. Mais quand on regarde Barack Obama, déjà, tourner son regard vers l'Asie, il déclarait que l'avenir du monde était entre New Delhi et Los Angeles, ça veut dire que le passé du monde était du côté de Paris et de Berlin. Et d'ailleurs, Berlin, où il ne s'était pas rendu pour les 20 ans. Il s'était rendu pour les 20 ans de la chute du mur, ce qui était un autre symbole. On sait que c'est lui aussi qui avait pris des mesures protectionnistes avant qu'elles ne soient complétées par Joe Biden, un autre démocrate avec l'Ira, qu'on avait eu l'affaire des sous-marins australiens. Bref, on ne pouvait pas considérer que les Américains soient pleinement nos amis, sinon avec leurs grandes oreilles pour nous écouter pendant tout ce temps-là. Et donc, il y a une certaine continuité dans l'éloignement. Il y a un éloignement américain vis-à-vis de l'Europe, dans une maltraitance de leurs alliés. Mais là, c'est fait avec tellement de brutalité sous Donald Trump que l'occasion de liberté nous en est donnée. Mais on voit que dès qu'il y a la possibilité, au contraire, de maintenir les temps anciens, de maintenir le vieil ordre du monde, les Européens se précipitent. Et Marco Rubio, ce qu'il vient offrir, c'est ça. Mais on voit l'espérance chez les Européens, qui est finalement un retour des démocrates à la mi-mandat. Voir une fin de guerre. Une fin de Donald Trump et qu'on puisse en revenir au bon vieux temps. Ils ne se mettent pas dans la tête que ce bon vieux temps est mort. »

« J'énonce, alors le haut commissariat au plan vient de rendre un rapport en disant qu'il faut relever de 30% les droits de douane à l'égard de la Chine. Et de manière aveugle, non ciblée. Je pense que, je le redis, il nous faut un ciblage là-dessus. Tu sais, ces questions-là, ce n'est pas comme si je les improvisais d'aujourd'hui. L'avantage qu'on a sur eux, c'est qu'ils improvisent maintenant. Ils sont pris comme les lapins dans les phares d'une voiture. Donald Trump les prend comme les lapins quand il vient dire « je vais relever les droits de douane ». C'est la panique générale tellement ils sont attachés au libre-échange. Ce n'est pas mon cas. J'ai eu 20 ans pour me forger des convictions sur ce sujet-là. Et pour penser qu'à l'inverse, il ne s'agit pas de relever de 30% les téléphones portables, on ne va pas les produire à nouveau dans notre pays. Est-ce que c'est une priorité de faire à nouveau des chemises, des pulls ? Sans doute pas. Mais qu'en revanche, on cible là où on veut retrouver notre souveraineté. Et il y a un deuxième grand sujet qui me tient à cœur sur les questions de souveraineté, c'est l'industrie du numérique. Normalement, on devrait avoir une CK aujourd'hui, ce qui a été l'Europe se fondant sur le charbon et l'acier, mais on devrait avoir une CK aujourd'hui du numérique. Donc ça, ça suppose… »

« J'ai amené le monde, ce n'est pas par hasard, c'est parce qu'à la lune du monde, il y a climat alerte sur l'accélération du réchauffement. Et je pense que ce titre-là, il dit bien maintenant un rapport tragique à l'histoire, et presque un rapport tragique au temps, c'est-à-dire que chaque année qui s'écoule, mais peut-être chaque mois qui s'écoule, chaque semaine qui s'écoule, c'est du temps perdu. Donc, évidemment, face à ça, il y a les nécessités, on y reviendra, d'une mobilisation générale. Mais moi, je pourrais vous décrire le paysage géographique, le paysage géographique de la France de 2050 sans carbone. Mais il me semble que c'est le paysage mental, presque, davantage qu'il faudrait décrire. Et j'aimerais qu'en 2050, il y ait un mot dans nos têtes qui est fierté. Fierté retrouvée. Fierté d'avoir affronté ce danger ensemble. Fierté d'avoir relevé ce défi. Fierté d'avoir fait ensemble. Faire ensemble, passer du vivre ensemble au faire ensemble, me semble un chemin nécessaire. Fierté en contraste avec ce que je ressens aujourd'hui, c'est-à-dire quelque chose de rabougri, de rétréci, de l'ordre de la jalousie et du ressentiment, et qu'on dépasse ça, parce qu'on aura réussi à faire ensemble. »

« Écoutez, c'est pas mon sujet. C'est pas mon sujet. Mon sujet est pas là. Mon sujet est d'un plus haut niveau de gravité. Vous savez, moi, je trouve qu'il y a une indécence, là. Il y a une indécence, non seulement de M. Sarkozy, de venir se poser en victime, quand les véritables victimes, ce sont les hommes et les femmes qui sont mortes dans cet avion DC-10 avec un attentat commis par M. Senussi. C'est la première chose. Et la deuxième chose, c'est que l'indécence de tout le personnel politique... Vous l'avez dit. ...qui se solidarise avec un homme qui a commis un crime contre la nation. Encore une »

« Vous voyez bien que je ne vais pas attendre, mais je veux dépasser à nouveau une fausse opposition, une contradiction qu'il s'agit de dépasser par la dialectique, c'est celle du est-ce que ça se passe par en haut ou est-ce que ça se passe par en bas ? En fait, les grandes réformes, les grandes transformations dans notre pays, elles se passent par un mouvement qui lie les deux. Si vous regardez la mise en place de la sécurité sociale en 1945 avec Ambroise Croizat qui était dans le programme du Conseil National de la Résistance, c'est possible et il peut le mettre en oeuvre parce que pendant un demi-siècle, il y a eu des caisses de solidarité dans les usines, il y a eu des fédérations qui ont mis en place des mutuelles parce qu'il y a eu tout ça pendant un demi-siècle qui fait que cette utopie de la sécurité sociale, c'est quand même une utopie réalisée, devient possible, pensable, réalisable, parce que ça a eu lieu, il y a eu toutes ces initiatives. Donc évidemment, il ne faut pas attendre que le pouvoir soit pris, il faut que déjà il y ait des tas d'initiatives, et c'est le cas, sur lesquelles on puisse s'appuyer dans notre pays. »

« mais on produit moins ? D'abord, on n'a plus tellement d'usines, donc rassurez-vous, de ce côté-là, il n'y a pas grand-chose encore à liquider. Mais dans l'idée de réindustrialiser. Donc je le dis, le processus démocratique qui fait qu'on choisit qu'est-ce qui nous paraît relevé de l'ordre de la souveraineté industrielle, de quoi on a besoin dans cette transformation écologique. Comment on le rend acceptable aussi ? Regardez, dans la Somme, on est le département de France où il y a le plus d'éoliennes. Les gens en ont marre, on va être francs. Pourquoi ils en ont marre aussi ? Qu'est-ce qu'il y a comme emploi créé dans la Somme, lié aux éoliennes ? Il n'y a rien. Il n'y a pas une pâle qui est fabriquée dans la Somme. Il n'y a pas un tronc qui est fabriqué dans la Somme. Il n'y a rien qui est fabriqué dans notre coin. Il y a des emplois de maintenance, quoi, mais ça fait quelques centaines d'emplois. Il y a trois emplois qui se battent sur toutes les éoliennes du département. Si vous voulez que ça s'installe dans un territoire, il est évident qu'il faut lier ça, d'abord, à de l'emploi. Quelque part, le nucléaire l'a bien compris. Et ça, c'est un des arguments »