François Ruffin

Le défilé, François Riffin, contre l'islamophobie hier à Paris. Vous n'y étiez pas. Vous avez dit que le religieux, ce n'est pas votre truc. Et qu'il faut à tout prix, vous l'avez répété plusieurs fois, éviter les guerres de religion. Mais du religieux, il y en a eu, avant-hier, dans la manifestation, y compris dans la bouche d'un de ses organisateurs.

On voit bien la façon dont vous faites converger les luttes sociales et la lutte écologique. C'est le cœur de votre livre. C'est ce que vous appelez la nouvelle lutte des classes. Le comment. Après, il y a quand même cette phrase « Rien n'arrivera, dites-vous, sans un débordement populaire ». C'est quoi, François Ruffin ? C'est une insurrection des occupations d'entreprises, de bâtiments publics ?

Le défilé, François Riffin, contre l'islamophobie hier à Paris. Vous n'y étiez pas. Vous avez dit que le religieux, ce n'est pas votre truc. Et qu'il faut à tout prix, vous l'avez répété plusieurs fois, éviter les guerres de religion. Mais du religieux, il y en a eu, avant-hier, dans la manifestation, y compris dans la bouche d'un de ses organisateurs.

Le défilé, François Riffin, contre l'islamophobie hier à Paris. Vous n'y étiez pas. Vous avez dit que le religieux, ce n'est pas votre truc. Et qu'il faut à tout prix, vous l'avez répété plusieurs fois, éviter les guerres de religion. Mais du religieux, il y en a eu, avant-hier, dans la manifestation, y compris dans la bouche d'un de ses organisateurs.

Alors pardon, je vais baisser un peu le niveau. Est-ce que le bonheur, c'est aussi de côtoyer Jean-Luc Mélenchon au sein de la France insoumise ? Est-ce que vous êtes à l'aise dans ce mouvement que Mélenchon a qualifié au moins une fois de gazeux et qui délivre parfois des échappées de gaz, si je puis dire, avec des militants, des responsables, qui s'éloignent en pointant l'absence de démocratie, le pouvoir d'un seul homme ? Jean-Luc Mélenchon, ça a été le cas aussi de Thomas Guénolé, qui a publié un livre et qui était notre invité la semaine dernière. Regardez.

Et une pression coordonnée, plus coordonnée, par exemple, que celle des Gilets jaunes, qui a perduré sans débouchés politiques, sans véritable programme, sans leader, etc. Ou, je vais vous montrer l'actualité de cet après-midi, il y a eu une action violente tout à l'heure à l'Université de Lille, où l'ancien président François Hollande devait prendre la parole pour une conférence à Salle, a été investie par un groupe de militants de cette façon. Ce type d'action, dont on ne connaît pas exactement les auteurs, en tout cas, qui l'ont revendiqué, ça fait avancer quoi, François Ruffin ?

Et une pression coordonnée, plus coordonnée, par exemple, que celle des Gilets jaunes, qui a perduré sans débouchés politiques, sans véritable programme, sans leader, etc. Ou, je vais vous montrer l'actualité de cet après-midi, il y a eu une action violente tout à l'heure à l'Université de Lille, où l'ancien président François Hollande devait prendre la parole pour une conférence à Salle, a été investie par un groupe de militants de cette façon. Ce type d'action, dont on ne connaît pas exactement les auteurs, en tout cas, qui l'ont revendiqué, ça fait avancer quoi, François Ruffin ?

Le défilé, François Riffin, contre l'islamophobie hier à Paris. Vous n'y étiez pas. Vous avez dit que le religieux, ce n'est pas votre truc. Et qu'il faut à tout prix, vous l'avez répété plusieurs fois, éviter les guerres de religion. Mais du religieux, il y en a eu, avant-hier, dans la manifestation, y compris dans la bouche d'un de ses organisateurs.

Alors pardon, je vais baisser un peu le niveau. Est-ce que le bonheur, c'est aussi de côtoyer Jean-Luc Mélenchon au sein de la France insoumise ? Est-ce que vous êtes à l'aise dans ce mouvement que Mélenchon a qualifié au moins une fois de gazeux et qui délivre parfois des échappées de gaz, si je puis dire, avec des militants, des responsables, qui s'éloignent en pointant l'absence de démocratie, le pouvoir d'un seul homme ? Jean-Luc Mélenchon, ça a été le cas aussi de Thomas Guénolé, qui a publié un livre et qui était notre invité la semaine dernière. Regardez.

Alors pardon, je vais baisser un peu le niveau. Est-ce que le bonheur, c'est aussi de côtoyer Jean-Luc Mélenchon au sein de la France insoumise ? Est-ce que vous êtes à l'aise dans ce mouvement que Mélenchon a qualifié au moins une fois de gazeux et qui délivre parfois des échappées de gaz, si je puis dire, avec des militants, des responsables, qui s'éloignent en pointant l'absence de démocratie, le pouvoir d'un seul homme ? Jean-Luc Mélenchon, ça a été le cas aussi de Thomas Guénolé, qui a publié un livre et qui était notre invité la semaine dernière. Regardez.

Oui, c'est une angoisse. Maintenant, ma question, c'est comment je transforme l'angoisse en espérance ? Moi, je suis habité par la question écologique depuis des années et des années. Une critique de la croissance, la condition animale, un certain nombre de choses, puis la conscience d'un effondrement écologique. Je veux dire que dans ce qu'on aura vécu, il y a déjà 80% des insectes qui ont disparu et ont valé vers 95%. Quand j'étais jeune, mon père me racontait, quand on est à Taproyard, dans la ferme familiale, comment les hirondelles volaient bas parce que ça allait choper les insectes qui volaient bas eux-mêmes. Et moi, il a fallu que j'attende des années pour l'expliquer à mes gamins p…

D'abord, quand on dit la jeunesse, c'est vrai qu'il faut, il y a nécessité d'être plus précis et qu'aujourd'hui, il y a une conscience écologique qui est peut-être aussi liée à une conscience de classe, qui est liée à un niveau d'éducation et qui fait que essentiellement ce sont par exemple les lycées généraux des grandes villes qui se sont mobilisées autour de Youth for Climate. Maintenant, c'est la locomotive ça. C'est la locomotive. On voit qu'elle va entraîner la société. Maintenant, la question c'est comment elle raccroche les wagons derrière ?

Dans notre pays aujourd'hui, les 10% les plus riches émettent 8 fois plus de gaz à effet de serre que les 10% les plus pauvres. Et d'ailleurs, c'est une donnée sortie d'un article de Thomas Piketty. Donc, ça veut dire qu'il y a une injustice qui est une injustice économique, mais qui est aussi une injustice écologique. Et si on règle ça par des taxes, ça veut dire que c'est les plus pauvres qui sont les plus pénalisés. Les plus pauvres qui consomment déjà 15% de leur budget passent en énergie contre 5% pour les plus riches. Donc, il y a la nécessité, si on veut opérer une transition, si on veut opérer une transition écologique, il y a la nécessité que ça passe par de la justice, qui est cer…

D'abord, je pense que des partis, chacun a sa boutique donc ce n'est pas ça qui fait fonctionner. Maintenant, moi, mon objectif aujourd'hui c'est de créer un nouvel imaginaire, de créer un nouvel imaginaire à gauche avec de l'espérance. Qu'est-ce que la réussite ? Qu'est-ce que les progrès ? La rupture avec la croissance et la concurrence. On va vers de l'entraide et ainsi de suite. Donc je mène une bataille idéologique pour replacer de nouvelles idées qui sont des idées profondes qui vont ensuite se traduire par des mesures. Et personnellement, je ne crois pas que mon bonheur soit à l'Elysée. Je pense que le pouvoir isole et beaucoup de pouvoirs isolent beaucoup. Donc vous ne voulez pas

Dans notre pays aujourd'hui, les 10% les plus riches émettent 8 fois plus de gaz à effet de serre que les 10% les plus pauvres. Et d'ailleurs, c'est une donnée sortie d'un article de Thomas Piketty. Donc, ça veut dire qu'il y a une injustice qui est une injustice économique, mais qui est aussi une injustice écologique. Et si on règle ça par des taxes, ça veut dire que c'est les plus pauvres qui sont les plus pénalisés. Les plus pauvres qui consomment déjà 15% de leur budget passent en énergie contre 5% pour les plus riches. Donc, il y a la nécessité, si on veut opérer une transition, si on veut opérer une transition écologique, il y a la nécessité que ça passe par de la justice, qui est cer…

Je ne suis pour aucune guerre civile. C'est clair. Maintenant, en revanche, il faut chasser l'imaginaire qu'ils nous imposent de nos têtes. Il faut leur reprendre la démocratie, c'est le pouvoir au peuple et qui ne doit pas être laissé à une élite dirigée par les intérêts multinationales avant les intérêts généraux. Donc déjà, il y a une reprise en main de notre destin commun. Une reprise en main de la démocratie. Et ça, ça ne suppose pas de pendaisons et ainsi de suite. Je suis pacifiste. D'accord, mais attends, le débordement populaire, l'exemple qui est donné dans mon livre et qui est mon exemple local, c'est le front populaire. Combien de morts le front populaire ? Zéro. D'accord ? Un d…

Je ne suis pour aucune guerre civile. C'est clair. Maintenant, en revanche, il faut chasser l'imaginaire qu'ils nous imposent de nos têtes. Il faut leur reprendre la démocratie, c'est le pouvoir au peuple et qui ne doit pas être laissé à une élite dirigée par les intérêts multinationales avant les intérêts généraux. Donc déjà, il y a une reprise en main de notre destin commun. Une reprise en main de la démocratie. Et ça, ça ne suppose pas de pendaisons et ainsi de suite. Je suis pacifiste. D'accord, mais attends, le débordement populaire, l'exemple qui est donné dans mon livre et qui est mon exemple local, c'est le front populaire. Combien de morts le front populaire ? Zéro. D'accord ? Un d…

Là, c'est plutôt à Vienne sur les tribunaux arbitrages. le volet positif et à Vienne, il y a une espèce de réponse Genève, Vienne, mais enfin, on s'en fiche. Moi, je pense que de toute façon, c'est un outil supplémentaire. On ne va pas dire « Ah, ça va être catastrophique. » La situation est déjà catastrophique. La démocratie a déjà renoncé face aux multinationales. Mais il faut comprendre, pour moi, il y a une phrase que je donne à l'intérieur de Gary Baker qui a un prix Nobel d'économie. En 1993, il dit « Voilà, on a un problème, c'est que la protection de l'environnement et les droits des travailleurs sont devenus trop élevés dans les pays développés. » En 1993. Le mec, il l'avait vu jus…

Et donc, de toute façon, je crois que les multinationales, ce sont des organismes psychopathes qui n'ont pas de sens moral. Ce n'est pas qu'ils sont immoraux. Un immoraux, c'est qu'ils sont amoraux. Le profit est tellement leur seul horizon que de toute façon… Et si je n'avais pas de se demander si Patrick Pouyanné, PDG de chez Total que j'ai eu en face de moi dans la commission des affaires économiques, c'est un mec sympa ou pas sympa, il peut très bien être sympa. Il n'y a pas de problème de ce niveau-là. Mais en revanche, la fonction multinationale, il n'y a pas de place pour la morale à l'intérieur. Et là, on le voit bien, ils sont prêts à tous les coups pour continuer leur cochonnerie,…

Ouais, c'est vrai. Je n'avais pas envie que ça soit seulement une question. Je pense que j'y réponds, notamment sur tout le passage sur les liens. Je suis convaincu que, d'ailleurs, c'est prouvé par plein d'études, que maintenant, on peut progresser par les liens dans notre société.

Oui, ça va.

je suis plutôt d'un caractère déprimé qu'autre chose, et j'ai besoin de l'action pour me sortir… Tu sais, c'est l'optimisme, la volonté, le pessimisme, la lucidité de Gramsci. Et quand tu te mets à faire, alors ça peut être de l'ordre du divertissement pascalien aussi, mais tu cesses peut-être de voir une vérité catastrophique en face, et le fait d'agir t'emmène vers autre chose. Donc, on va dire que… Je ne sais pas si c'est le fait d'être député, mais enfin, le fait de faire des choses, faire des livres, faire des films. D'abord, moi, en fait, il y a deux choses, je pense, qui me rendent heureux. Il y a mes enfants, il y a tout ça. Il y a un aspect vie privée, jouer au foot. Mais ce qui me…

D'abord, je dois dire, moi, que je pense que… Vous savez, l'un de mes mentors a été Maurice Crié-Gelval-Rimond, qui était député… Un résistant. Un grand héros de la résistance. C'est lui qui fait prisonnier le général Von Scholtz lors de la libération de Paris. Et il me disait, quand même, pour remettre les choses en contexte, quoi, il se souvenait du moment où il a entendu les pas des nazis sur les Champs-Elysées. Et il me disait, la liberté, quand on l'a, on ne sait pas ce que c'est, mais quand on ne l'a pas, on sait. Donc, il faut mesurer, quand même, à quel point nous sommes quand même encore dans un régime qui peut permettre la démocratie. Maintenant, la démocratie, il faut s'en servir…

– C'était au moment où j'étais candidat au législatif, je le sais, parce que je l'ai fait pour être… j'avais beaucoup aimé son livre, enfin, j'ai trouvé qu'il y avait des choses à l'intérieur et ça a renforcé ma mission spirituelle. Je savais que dans ma candidature au législatif, il ne s'agissait pas seulement de parler de chiffres, de mesures, de machins, de tout ça, il s'agissait d'incarner une espérance, d'incarner une manière d'être pour les gens et donc je me disais si je fais un entretien avec Jean Birnbaum que je le réécris et tout ça, ça va me nourrir et je vais être un peu habité par ça.