François Ruffin

« Vous savez, M. Bondin, je vous dis la vérité, je ne viens pas pour parler de ça, je viens pour parler des femmes de ménage. »

« ce n'est pas du contrôle, c'est de l'intervention. S'il y a des choses qui... Il faut bien donner un sentiment d'insécurité aux dealers, aussi, aux délinquants. Mais c'est une chose, mais c'est pas... Là, vous confondez deux choses, M. Bonin, s'il vous plaît me permettre. Allez-y. C'est l'intervention lorsqu'il y a une infraction. Oui. Et évidemment qu'il doit y avoir intervention lorsqu'il y a une infraction et le contrôle d'identité sur des gens qui se baladent dans la rue et qui n'ont rien fait, en l'occurrence. »

« En tout cas, moi, la logique qui aurait été la mienne pour le déconfinement, ça aurait été d'avoir une logique, non pas par les grandes institutions, c'est-à-dire par les écoles, par les transports, qui supposent des déplacements de millions de personnes, mais d'avoir d'abord ce qui peut se passer dans les familles, auprès des amis. Et je pense que les lieux du lien, par exemple, comme les cafés, sont des lieux importants qu'il ne faut pas laisser perdre. »

« Il se trouve qu'avant le déconfinement, j'avais produit un rapport pour une police de la confiance. Et en effet, il y a une confiance qui a été cassée dans le pays. Il faut l'entendre, de toute façon. Il y a une confiance qui a été cassée dans le pays entre la police et un certain nombre de personnes. Cette confiance, il faut absolument la rétablir. C'est documenté statistiquement. C'est documenté statistiquement par un certain nombre de sociologues qu'aujourd'hui, on a une confiance qui a été brisée. Et je pense que la police... Est-ce qu'elle vous fait peur, la police ? Non, moi, elle ne me fait pas peur. Elle est raciste ? Est-ce qu'il y a des policiers racistes ? Je ne dis pas qu'il y a des policiers racistes du tout. Enfin, il peut y en avoir après tout, comme dans toutes les corporations, je veux dire. Mais ce n'est pas ça. C'est qu'on peut avoir un fonctionnement. On a un fonctionnement, il faut le dire, qui fait que les contrôles d'identité sont ciblés, par exemple. C'est documenté statistiquement. C'est montré que la France est l'un des pays où il y a l'une des plus grosses distorsions en termes de contrôle d'identité, le fonctionnement, qui est aussi lié à d'autres choses et qui peut nous ramener à ce qui s'est passé dans le problème de la santé, qui peut nous ramener même à la carzène dans le pompier que je visitais hier à Ville. Attendez, c'est quoi ? C'est quand on fait la politique du chiffre, quand aujourd'hui on nous parle d'optimisation, de rationalisation, d'efficience et que c'est avec SAF qu'on fonctionne, qu'on enjoint aux policiers de faire du contrôle, faire du contrôle, de ramener des statistiques, de faire des petits bâtons. »

« Ou Valeo, vous savez, le premier actionnaire de Valeo, c'est l'État. Simplement, moi, je demande que l'État joue son rôle de direction. qu'il dirige, qu'il nous dise qu'est-ce que c'est l'automobile de demain. Mais de la même manière, on voit une grande contradiction de la même manière que je vous l'ai dit sur l'agriculture. Il n'y a pas de cap, il n'y a pas de boussole. D'un côté, on nous dit qu'il faut relocaliser. De l'autre côté, on signe des accords de libre-échange à l'échelle internationale. »

« En tout cas, moi, la logique qui aurait été la mienne pour le déconfinement, ça aurait été d'avoir une logique, non pas par les grandes institutions, c'est-à-dire par les écoles, par les transports, qui supposent des déplacements de millions de personnes, mais d'avoir d'abord ce qui peut se passer dans les familles, auprès des amis. Et je pense que les lieux du lien, par exemple, comme les cafés, sont des lieux importants qu'il ne faut pas laisser perdre. »

« Ou Valeo, vous savez, le premier actionnaire de Valeo, c'est l'État. Simplement, moi, je demande que l'État joue son rôle de direction. qu'il dirige, qu'il nous dise qu'est-ce que c'est l'automobile de demain. Mais de la même manière, on voit une grande contradiction de la même manière que je vous l'ai dit sur l'agriculture. Il n'y a pas de cap, il n'y a pas de boussole. D'un côté, on nous dit qu'il faut relocaliser. De l'autre côté, on signe des accords de libre-échange à l'échelle internationale. »

« ce n'est pas du contrôle, c'est de l'intervention. S'il y a des choses qui... Il faut bien donner un sentiment d'insécurité aux dealers, aussi, aux délinquants. Mais c'est une chose, mais c'est pas... Là, vous confondez deux choses, M. Bonin, s'il vous plaît me permettre. Allez-y. C'est l'intervention lorsqu'il y a une infraction. Oui. Et évidemment qu'il doit y avoir intervention lorsqu'il y a une infraction et le contrôle d'identité sur des gens qui se baladent dans la rue et qui n'ont rien fait, en l'occurrence. »

« Moi, écoutez, ça m'évoque que pendant la Deuxième Guerre mondiale en Angleterre, il y a eu des tas de mesures qui ont été prises d'encadrement de l'économie et qui ont en fait permis de diviser par deux le taux de pauvreté en Grande-Bretagne pendant la guerre. Pourquoi ? Parce qu'à ce moment-là, on a eu un meilleur contrôle de ce qui se passait dans l'économie. Et je souhaite, je vois qu'à l'occasion d'une crise comme ça, surgissent des mesures économiques qui sont des mesures intéressantes puisque Emmanuel Macron a souhaité la réquisition en matière de masques. Et là, on nous propose l'encadrement des prix. »

« C'est évident. Pour moi, il y a un espoir qui se lève à l'ouest. Alors, il y a un Joe Biden qui accepte l'argent des multinationales, et un Bernie Sanders qui le refuse. Quand on a l'argent, c'est plus facile que quand on a les gens. Et on voit que malgré tout, Bernie Sanders a des chances de l'emporter. Ce que j'espère, c'est qu'on ait un mouvement qui renverse la dynamique qui s'est mise en place dans les années 80. Dans les années 80, l'arrivée de Ronald Reagan a porté avec lui, comme un souffle, sa chair, et c'est le continent européen, qui a été gagné par le grand bond en arrière libéral. Eh bien, ce que j'espère, c'est qu'en effet, on ait un souffle qui revienne des Etats-Unis, et qui nous amène à une dynamique dans la durée, qui soit autre chose que la réforme des retraites. Parce que même aujourd'hui, la réforme des retraites, elle se fait parce qu'elle est dans la continuité de l'élection de Ronald Reagan des années 80. Il faut bien comprendre qu'on est dans une histoire... »

« Je veux dire, aujourd'hui, on a besoin de régulation dans l'économie. Et on n'a pas besoin seulement sur les produits médicaux. Par exemple, la semaine dernière, j'étais au salon de l'agriculture. Moi, je suis pour une régulation de l'agriculture. Je suis pour qu'on ait des prix encadrés. Je suis pour qu'on ait des prix planchers. Je suis pour qu'on ait des garanties de prix sur l'achat des cochons aux agriculteurs, sur l'achat du blé, sur... Et pas que sur les gels pour les mains. Et pas que sur les gels pour les mains. Donc, à l'occasion d'une crise, il y a des idées qui peuvent émerger et qui peuvent être, en effet, utilisées ailleurs et qui sortent d'un espèce de tabou. Eh bien, Emmanuel Macron prône la réquisition. Et ça n'est pas Cuba. Bruno Le Maire encadre les prix. Et ça n'est pas la Corée du Nord. »

« Oui, il y a les sondages, il y a ce qui va se passer aux municipales, il y a ce qui se passe dans le pays, il y a le fait que toute cette réforme se fait contre tous les corps intermédiaires, y compris contre les Conseils d'État. Je veux dire, là, on le sait. D'ailleurs, je mets au défi. C'est un défi que je lance. Je lance, moi, un défi. Je lance un défi aux 300 députés, enfin maintenant 298, du groupe En Marche. S'il y en a un seul qui remet son mandat en jeu, un seul qui dit, bon, allez, on démissionne, on refait une élection dans ma circonscription, et je suis réélu, je reviens à l'Assemblée nationale. S'il y en a un seul qui prend ce risque-là, je le prends avec lui. Je remets mon mandat en jeu. Parce qu'aujourd'hui, la vérité, c'est qu'il y a un énorme fossé entre les représentants supposés et les représentés qui ne se sentent plus représentés. »

« — Je pense pas que ça soit une victoire quand on passe de cette manière-là sur un projet qui est considéré d'une telle ampleur. De toute façon, ils ont tellement une majorité pléthorique ou automatique à l'Assemblée qu'à la fin, ils font toujours comme ils veulent. Mais je pense que c'est le principal problème, moi. C'est aujourd'hui le fossé entre l'Assemblée et dehors. C'est le fossé entre une représentation nationale qui est devenue une irréprésentation nationale. — Pourquoi est-ce qu'elle ne représente plus les Français ? — Parce qu'on sait très bien qu'aujourd'hui, les Français n'ont plus cette sensibilité-là du tout. La légitimité des marcheurs, elle s'est effritée, voire elle a disparu. — Emmanuel Macron les recevait d'ailleurs à l'Élysée il y a une quinzaine de jours et il leur parlait. Il citait Charles Morales, ce qui n'est pas un pensant de ma tendance, mais il citait Charles Morales. Il disait qu'il y a un fossé entre le pays légal et le pays réel. C'est-à-dire un fossé entre cette majorité pléthorique à l'Assemblée et un pays où, en vérité, ils sont en grande minorité. Et je vois, moi, la difficulté, là. Je vois une difficulté, franchement, pour le pays et pour la démocratie. C'est quoi ? C'est que comment on fait porter une réforme de cette ampleur ? Parce qu'on peut penser tout le mal qu'on veut et je pense beaucoup de mal de cette réforme. Mais c'est une réforme qui remet à plat le contrat social entre les Français, qui était établie depuis l'après-guerre. C'est le Conseil d'État lui-même qui le dit. On remet à plat le contrat social entre les Français. On passe en force contre les syndicats, contre le Conseil d'État, contre les deux tiers des Français qui sont hostiles à cette réforme. On fait tout ça avec une base sociale dans le pays qui est extrêmement faible. Et je pense que c'est un jeu dangereux pour le pays. »

« Oui, mais là, Erdogan, ce n'est même pas sur l'argent. Et ce n'est pas sur les réfugiés. Il utilise ça comme un chantage et comme une monnaie d'échange. Sur ce qui se passe en ce moment en Syrie. Oui, mais c'est quand même l'essentiel pour être soutenu dans les opérations militaires qu'il veut mener en Turquie. Il faut le soutenir ? Non, non, non. En revanche, il faut avoir des discussions avec lui. Voilà. Il ne faut pas le soutenir, mais il faut avoir des discussions avec lui. Oui, je pense que de toute façon, elles ont lieu. »

« Comme il y a une ambiguïté dans le propos d'Emmanuel Macron où il nous enjoint de faire bloc, pas seulement face à la maladie, mais de nous unir dans le pays et que toute division face à un ennemi qui serait le coronavirus serait malvenue. Moi, ce que je dis, ce n'est pas de panique. Ce que dit le gouvernement, il faut à la fois être sérieux dans les mesures qu'on prend, mais aujourd'hui, le coronavirus fait moins de morts. Et heureusement que la grippe. Bon, je dis heureusement. »

« Je l'ignore, je l'ignore, mais je dis que... Vous préférez avoir Marine Le Pen à Matignon ou quelqu'un du Rassemblement national plutôt que le gouvernement actuel ? On ne peut pas fonctionner avec ce chantage qui va nous être imposé pendant les deux ans à venir. Soit c'est Le Pen, soit vous êtes content de ce que vous avez. Non. Et bien peut-être que, mis au pied du mur, la gauche, qui a été capable de signer une motion commune, elle sera capable de se dire qu'on ne présente qu'un candidat par circonscription et on y va unis parce qu'on veut battre et Le Pen et Macron. Et je crois que c'est une possibilité. Maintenant, ce dont je suis sûr, c'est que Macron ne va pas dissoudre l'Assemblée nationale. C'est assez probable. Il ne va pas le faire. Et il sait pourquoi il ne va pas le faire. Parce qu'il prendrait une déculottée. Il prendrait une raclée. Tous les députés seraient renvoyés dans leur foyer. »

« En tout cas, moi, je pense qu'il le faut. Je veux dire qu'il y a des discussions qui sont nécessaires. Quand on a... On ne peut pas laisser opérer ce chantage-là. Il doit y avoir des discussions qui s'opèrent. »

« Oui, mais là, Erdogan, ce n'est même pas sur l'argent. Et ce n'est pas sur les réfugiés. Il utilise ça comme un chantage et comme une monnaie d'échange. Sur ce qui se passe en ce moment en Syrie. Oui, mais c'est quand même l'essentiel pour être soutenu dans les opérations militaires qu'il veut mener en Turquie. Il faut le soutenir ? Non, non, non. En revanche, il faut avoir des discussions avec lui. Voilà. Il ne faut pas le soutenir, mais il faut avoir des discussions avec lui. Oui, je pense que de toute façon, elles ont lieu. »

« Je l'ignore, je l'ignore, mais je dis que... Vous préférez avoir Marine Le Pen à Matignon ou quelqu'un du Rassemblement national plutôt que le gouvernement actuel ? On ne peut pas fonctionner avec ce chantage qui va nous être imposé pendant les deux ans à venir. Soit c'est Le Pen, soit vous êtes content de ce que vous avez. Non. Et bien peut-être que, mis au pied du mur, la gauche, qui a été capable de signer une motion commune, elle sera capable de se dire qu'on ne présente qu'un candidat par circonscription et on y va unis parce qu'on veut battre et Le Pen et Macron. Et je crois que c'est une possibilité. Maintenant, ce dont je suis sûr, c'est que Macron ne va pas dissoudre l'Assemblée nationale. C'est assez probable. Il ne va pas le faire. Et il sait pourquoi il ne va pas le faire. Parce qu'il prendrait une déculottée. Il prendrait une raclée. Tous les députés seraient renvoyés dans leur foyer. »

« Je n'ai pas dit ça. Non. Et j'ai parlé de la gauche en général. J'ai étendu. Je n'ai pas parlé de la France insoumise spécifiquement. Je ne dis pas qu'il y aura un raz-de-marée pour un parti particulier. Mais peut-être que dans un moment de crise de la représentation, de crise politique et de crise sociale comme celui-là, il y aurait une responsabilité qui pourrait émerger sur une élection législative où il y a 577 candidats qui n'est pas la même chose qu'une élection présidentielle où il n'y a qu'une seule tête qui dépasse. »

« Dans mon coin, en 2017, j'ai été élu en rassemblant toutes les couleurs politiques et sur une élection locale qui va se dérouler dans mon coin, dans une certaine région. Toutes les couleurs politiques sont aussi rassemblées. Donc c'est possible. Donc l'union de la gauche, ça peut marcher. Je ne dis pas que ça suffise, attention. C'est une condition nécessaire, mais non suffisante. »

« Je pense qu'il faudra éviter les logiques partidaires et suicidaires. Que si chacun y va dans son couloir, on est cuit. Ça va être difficile. »

« C'est évident. Pour moi, il y a un espoir qui se lève à l'ouest. Alors, il y a un Joe Biden qui accepte l'argent des multinationales, et un Bernie Sanders qui le refuse. Quand on a l'argent, c'est plus facile que quand on a les gens. Et on voit que malgré tout, Bernie Sanders a des chances de l'emporter. Ce que j'espère, c'est qu'on ait un mouvement qui renverse la dynamique qui s'est mise en place dans les années 80. Dans les années 80, l'arrivée de Ronald Reagan a porté avec lui, comme un souffle, sa chair, et c'est le continent européen, qui a été gagné par le grand bond en arrière libéral. Eh bien, ce que j'espère, c'est qu'en effet, on ait un souffle qui revienne des Etats-Unis, et qui nous amène à une dynamique dans la durée, qui soit autre chose que la réforme des retraites. Parce que même aujourd'hui, la réforme des retraites, elle se fait parce qu'elle est dans la continuité de l'élection de Ronald Reagan des années 80. Il faut bien comprendre qu'on est dans une histoire... »

« En tout cas, on peut être unis face au virus sans être unis sur le reste. On ne nous demande pas de faire bloc dans le pays pour tout ce qui concerne la réforme des retraites. »