François Ruffin

– Non, ce n'est pas le problème. Le problème, c'est qu'il y a une part d'opportunisme quand on voit le nombre d'écolos qui sont passés, par exemple, au macronisme. Il n'y a pas de doute. Mais il y a autre chose qui se joue, c'est cette phrase « Nous sommes tous sur la même planète, nous sommes tous sur le même bateau ». Et sous-entendu, on va tous se donner la main, et ensemble, gentiment, on va trouver des solutions. Il n'y a plus de prolétaires, il n'y a plus d'actionnaires, il n'y a plus de riches, il n'y a plus de pauvres, il n'y a plus de sud, il n'y a plus de nord. On est tous ensemble, et c'est tous ensemble qu'on va faire de l'écologie, qu'on va sortir du pétrin. Et intuitivement, o…

– Non, ce n'est pas le problème. Le problème, c'est qu'il y a une part d'opportunisme quand on voit le nombre d'écolos qui sont passés, par exemple, au macronisme. Il n'y a pas de doute. Mais il y a autre chose qui se joue, c'est cette phrase « Nous sommes tous sur la même planète, nous sommes tous sur le même bateau ». Et sous-entendu, on va tous se donner la main, et ensemble, gentiment, on va trouver des solutions. Il n'y a plus de prolétaires, il n'y a plus d'actionnaires, il n'y a plus de riches, il n'y a plus de pauvres, il n'y a plus de sud, il n'y a plus de nord. On est tous ensemble, et c'est tous ensemble qu'on va faire de l'écologie, qu'on va sortir du pétrin. Et intuitivement, o…

– Moi, je pense que je suis plus guidé par des figures artistiques que par des figures politiques. je me suis fait avec François Cavanagh, oui, je me suis fait avec John Steinbeck, tu vois, je me suis fait avec Jack Brel, je me suis fait avec Brassens, je pense que je suis habité. Et ensuite, sur le tard, Jaurès, je le rencontre beaucoup plus sur le tard, mais c'est un intellectuel, il y a Abraham Lincoln, tu vois, dans les figures politiques que j'aime bien, mais évidemment, il y a Jaurès, cet intello philosophe qui est un pur cerveau au départ et qui devient un homme et qui devient Jaurès parce qu'il fait une campagne électorale et qui va serrer les mains des ouvriers, serrer les mains de…

Tu vois, je veux dire, hier matin, j'ai distribué un tract dans le train Amiens-Paris, parce qu'il est toujours en retard, les rames sont bondées, les gens s'assient à terre, ils sont dans les chiottes parce qu'il n'y a pas de place, tu vois. Est-ce qu'elles sont confortables, les toilettes ?

L'un des cantons de Hawaï, des comtés, est la terre d'expérimentation d'à peu près tous les labos pharmaceutiques, chimistes, Monsanto, Bayer, Syngenta, enfin, tous les grands. Et donc, ça produit des horreurs dans les alentours, je ne sais plus quoi, mais des intestins qui sont en dehors du ventre des enfants, des bras qui naissent de traviole, et puis un taux de malformation qui est considérable. Les habitants, ils demandent à avoir, je crois, quelques mètres de séparation et à avoir des études qui soient réalisées sur ce que ça produit. Et donc, des demandes qui sont quand même très minimalistes. Et pour ça, est lancé un référendum. Le référendum, les multinationales dépensent dix fois p…

je ne prends pas des cuites, je bois des coups, c'est quand même… Oui, mais je pense qu'on a vraiment une chance d'avoir, dans une génération, des personnes qui ont cette maturité, cette conscience-là. Maintenant, c'est qu'est-ce qu'ils en font sur le plan politique ? Et là, pour moi, c'est pour ça que j'écris ce livre-là, il y a une grande candeur, d'abord, de pouvoir potentiellement être dans l'écologie du consensus, alors qu'il n'y a pas de consensus possible. On doit se battre contre ces multinationales. Si on ne se bat pas contre ces multinationales, si on laisse le gouvernail entre les mains, on est cuit, on fonce droit dans le mur, c'est l'évidence. D'accord. Et donc, j'en viens à ce…

je suis plutôt d'un caractère déprimé qu'autre chose, et j'ai besoin de l'action pour me sortir… Tu sais, c'est l'optimisme, la volonté, le pessimisme, la lucidité de Gramsci. Et quand tu te mets à faire, alors ça peut être de l'ordre du divertissement pascalien aussi, mais tu cesses peut-être de voir une vérité catastrophique en face, et le fait d'agir t'emmène vers autre chose. Donc, on va dire que… Je ne sais pas si c'est le fait d'être député, mais enfin, le fait de faire des choses, faire des livres, faire des films. D'abord, moi, en fait, il y a deux choses, je pense, qui me rendent heureux. Il y a mes enfants, il y a tout ça. Il y a un aspect vie privée, jouer au foot. Mais ce qui me…

En tout cas, qui tient, comme le disait Gramsci, par la force de coercition. C'est-à-dire, comme ils n'arrivent plus à entraîner… Qui tient par sa police. Voilà. On voit une très grande dépendance aujourd'hui de l'État, du régime à la police.

– Il écrit à ses collègues de travail, c'est une note interne à la Banque mondiale. – C'est de la confidence.

– Ouais, je ne sais pas pourquoi.

Je leur dis « papa, il est nul en vacances », parce que je sais que ce n'est pas mon, je ne suis pas très fort à ça. Ils disent « non, non, c'est bien, après, maintenant, ils sont jeunes, on verra bien quand ça grandira. » Oui, je pense que ça roule.

Je ne vais pas me faire prophète, elle va me faire prophète internationale en plus. Je sais en revanche de quoi c'est le symptôme. c'est que c'est la fin de la fin de l'Histoire. Tu sais, dans les années 90, Francis Fukuyama, il avait écrit un bouquin sur la fin de l'Histoire. Et on avait eu des expressions, d'ailleurs, c'était Madeleine qui avait dit que le traité de Maastricht, ça devait empêcher toute expérience socialiste. En fait, ça devait empêcher toute expérience tout court. 2005 devait graver dans le marbre le libéralisme, comme une pierre tombale, tu vois, figer l'Histoire. Et aujourd'hui, ce qui se passe, pour moi, depuis quelques années, c'est que l'Histoire s'est remise en marc…

À Gare du Nord, c'est ma gare. Maintenant, il y a 150 panneaux publicitaires. Avec des LED et tout. Avec des LED en nombre de la consommation énergétique. Mais par ailleurs, c'est l'emprise. Qu'est-ce que c'est ? C'est d'avoir une emprise sur nos cerveaux. Donc, il s'agit de se détacher de cette emprise. Non, mais…

– Environnementale, non ? – Les bonnes pratiques environnementales, c'est d'aller mettre tout ce qui est cradeau dans les pays du Sud. Voilà ce qui a été recommandé par la Banque mondiale. C'est en 1991 et ça a été largement opéré depuis. dans le débat public pour chercher les sujets où rouge et vert vont s'opposer, où droit du travail va s'opposer aux droits de l'environnement. Alors que massivement, on a par exemple la question de la mondialisation qui doit nous rapprocher, ça nous fait un même adversaire. Nous avons un même adversaire, ce sont les multinationales et nous avons un même processus à contrer, c'est une mondialisation qui s'attaque autant aux droits des travailleurs qu'aux dr…

– Je lisais ce matin une citation, qui disait, je ne sais plus si je n'ai pas retenu le nom de l'auteur, mais qui disait, l'histoire avance, mais elle n'avance pas comme une armée en ligne droite, elle avance comme un crabe, et par moments, l'impression que ça ne va plus, et puis d'un seul coup, elle fait un grand bond, tu vois, donc on ne peut pas prédire ce que ça sera. – Mais toi, tu as des souhaits, tu as des ambitieux… – Je veux dire, s'il y a une insurrection, j'en serai, qu'il n'y ait pas de doute là-dessus. Si ça passe, je maintiens la voie légale, les urnes, je pense qu'on a eu des grandes victoires par les urnes, il ne faut pas y renoncer. Le Front populaire, c'était un moment de…

– Pourquoi je l'ai appelé « Il est où le bonheur ? » parce que je pense que c'est vraiment la question qui, au fond, traverse le livre, c'est-à-dire de nous demander, et je réponds, ceci dit, sur où est-ce qu'il peut être le progrès demain. C'est-à-dire de penser que, jusqu'à maintenant, la croissance a apporté un supplément de bien-être, d'espérance de vie, de baisse de la mortalité infantile, enfin de toutes ces choses-là. Et qu'on voit que depuis les années 70, il y a une déconnexion entre le PIB et le ressentiment de bonheur ou le niveau de bien-être, et ainsi de suite. – Oui, je suis au moins accroissant. C'est-à-dire que, de la même manière que je suis agnostique et que j'ai éliminé D…

Je pense que l'écologie nous apporte cette chance qui est de reposer le sens de l'existence. C'est-à-dire que là, produire, consommer, produire, consommer, produire, consommer, qui est devenue la norme de la société, qui est une raison d'être de l'humain que je conteste depuis longtemps. Mais il n'était pas socialement admissible de contester cette manière de voir et de vivre. Et aujourd'hui, si on replace la question écologique au centre, ça repose la question de pourquoi on vit. Mais ça repose la question de il est où le bonheur ? C'est quoi le progrès ? C'est quoi la réussite demain ? Et je pense que la gauche, elle doit centralement répondre à ces questions-là.

Oui, ça va.

Non mais je ne crois pas que M. Mélenchon enfin Jean-Luc appartiennent à l'oligarchie et on peut même dire qu'il en a été un combattant il a combattu contre et il combat encore contre cette oligarchie je veux dire il n'appartient pas aux 500 plus grandes fortunes françaises il ne détient pas d'immenses médias dans ce pays enfin voilà donc il n'a pas les caractéristiques de classe de l'oligarchie je n'ai rien contre l'élite je n'ai rien contre l'élite en soi je pense qu'il faut des élites dans un pays par contre il faut que les élites elles le méritent que moralement elles soient à la hauteur de leur statut et aujourd'hui moi ce que je regrette c'est que les élites ne sont pas à la hauteur d…

vers une démarche consensuelle sur ce terrain-là. Vous savez, il faut le temps d'être... Mais avec la loi. Il faut la loi. Pour changer les comportements. Il faut la loi pour changer les comportements. Oui, je crois à la loi. Vous savez, je ne suis pas devenu député par hasard. Je suis devenu député aussi parce que je crois à la loi. C'est-à-dire à la règle qu'on se fixe en commun et qu'on respecte.

Je trouve que ce n'est pas une bonne manière de commencer à vouloir faire les choses en en excluant certains. Voilà, ça c'est la première chose. Après, moi je suis venu dans le groupe parlementaire de la France insoumise, j'ai été élu avec toutes les étiquettes, Europe, Écologie, Les Verts, Ensemble, le Parti communiste et la France insoumise. Mais il me semble que dans la démarche, dans la durée, y compris de Jean-Luc Mélenchon, il nous fait marcher, il nous a fait avancer sur deux jambes. Il a remis la gauche sur ses deux jambes. C'est quoi ? C'est la jambe rouge, c'est le social, c'est la jambe verte, c'est l'écologie. Et moi je reste habité par cette maxime, consommer moins, répartir mi…

Parfait d'avenir pour un parti national et populaire. Moi, juste, d'abord, Juvvin, je ne savais pas qui c'était. Au début, j'ai cru que c'était Patrick Jouvet, le chanteur, qui m'apportait son soutien. Et j'en étais très heureux. Donc, vous voyez, il y a des gens qui se mettent à exister parce qu'ils disent « Oh, on va aller construire un truc, on lance Ruffin ». Non, mais je vous assure que la tambouille politique, je m'en tiens souvent le plus éloigné. Donc, je m'attendais. Bon, voilà. Alors, je suis dit, depuis, j'ai appris ça. Je veux dire, moi, je le dis clairement, je fais mien à la Révolution française, je fais mien à la Commune, je fais mien à Jaurès, je fais mien à le Front populai…

Parfait d'avenir pour un parti national et populaire. Moi, juste, d'abord, Juvvin, je ne savais pas qui c'était. Au début, j'ai cru que c'était Patrick Jouvet, le chanteur, qui m'apportait son soutien. Et j'en étais très heureux. Donc, vous voyez, il y a des gens qui se mettent à exister parce qu'ils disent « Oh, on va aller construire un truc, on lance Ruffin ». Non, mais je vous assure que la tambouille politique, je m'en tiens souvent le plus éloigné. Donc, je m'attendais. Bon, voilà. Alors, je suis dit, depuis, j'ai appris ça. Je veux dire, moi, je le dis clairement, je fais mien à la Révolution française, je fais mien à la Commune, je fais mien à Jaurès, je fais mien à le Front populai…

Ça, c'est bien de la violence, quand même. Ouais, moi, en tout cas, ça me semble aujourd'hui relativement inutile. C'est archaïque. Ce qui m'intéresse, c'est qu'il faut avoir un niveau... Il faut avoir la masse avec nous. Tu vois, si jamais tu n'as qu'une avant-garde éclairée, c'est cuit. C'est cuit. L'avant-garde, c'est comme une locomotive. Elle doit entraîner derrière elle des wagons. Si elle ne regarde pas, si derrière elle, elle entraîne des wagons, elle va dans le mur. Nous, on peut avoir... Si on n'a pas les gens avec nous, comme on n'a pas l'argent, on n'aura rien. Donc, il faut qu'on ait les gens avec nous. Et si on ne regarde pas, si en permanence, derrière nous, on a accroché des…