François Ruffin

« A minima, il y a le récipicé. Mais surtout, ça n'est pas un acte anodin. Ça veut dire que dans la formation policière, on ne considère pas que le truc de base à faire en permanence, c'est le contrôle d'identité et du contrôle d'identité ciblé. Les Allemands ont mis en place toute une réflexion, par exemple, dans leur police pour dire qu'il faut avoir une réflexivité sur qui on va contrôler, qu'on ne contrôle pas comme ça tous azimuts et que ça n'est pas un acte anodin. C'est l'acte qui sans doute détruit le plus la confiance. Pourquoi ? Parce que ce sont des gens qui se baladent. Je ne sais pas si vous avez déjà eu l'expérience, mais même quand on n'a rien à se reprocher, on cherche ce qu'on a à se reprocher et on se sent mal à l'aise. Vous vous êtes déjà fait contrôler ? Oui, bien sûr. Dans votre vie d'avant ? Dans ma vie d'avant. Avant d'être connu, je veux dire. Et j'ai eu des contrôles dont je peux dire qu'ils ont été désagréables et j'en ai rendu compte dans mes livres. Donc voilà. Moi, j'ai cette chance-là et on voit bien que ce que je peux avoir à subir, c'est juste rien par rapport à l'alerte qui peut être mise. Maintenant, le contrôle d'identité n'est pas un acte anodin et ça pose la question de la formation de la police. Une question centrale puisqu'il n'y a quasiment pas de formation continue. Les policiers le disent, les syndicats de policiers le disent, il n'y a pas de formation continue. Le ministère de l'Intérieur avait baissé les crédits à la formation dans le dernier budget et la formation initiale, elle est diminuée. Elle est raccourcie à partir de la rentrée. C'est quand même dingue. Et donc, là, se pose et surtout, à quoi on va former ? Moi, je pose la question du modèle d'autorité. Quel est le modèle d'autorité qu'on véhicule dans la police ? Est-ce que c'est un rapport de supériorité en un sens j'incarne la loi ou c'est un rapport d'abord de citoyen à citoyen et ensuite, on voit s'il y a quelque chose à reprocher ? »

« Oui, avant le renversement aux associations. Oui, tout à fait. »

« Non, mais c'est un problème secondaire aujourd'hui, mais c'est un problème qui peut se poser. Mais en tout cas, aujourd'hui, par exemple, sur le vêtement, puisque c'est le cœur du truc, vêtement, aliment, médicament, ça doit être les trois piliers sur lesquels on recrée une base industrielle et où on ne se met pas en dépendance à l'égard des pays, notamment d'Asie. Mais ça, quand on est en Picardie, qu'on a vu nos cathédrales être bâties sur le textile et qu'encore en 1974, on a un pic de production dans le textile en Picardie en 1974 et qu'en 10 ans, on démolit toute base productive dans la matière parce qu'on signe des accords de libre-échange tous azimuts, on voit très bien le rapport de causalité. Et vous dites aux consommateurs, »

« Vous savez, j'ai publié un bouquin qui s'appelait « Il est où le bonheur ? » où le cœur de ma réflexion était déjà sur la crise écologique. Maintenant, les deux, elles se conjuguent. Les deux se conjuguent absolument. »

« Oui, potentiellement, oui. »

« Je me suis rendu hier à Place de la République, donc oui. En tout cas, je pense que, heureusement que les manifestants, ils s'y sont mis, parce qu'on a un problème qui traîne dans la durée. Donc il y a tous les épisodes du temps de Macron, ça c'est une évidence, mais même on peut dire que c'est un problème qui traîne dans la durée, et que si jamais il n'y avait pas eu les manifestants, jamais il n'aurait été posé de cette manière-là sur la Place publique. Donc on voit l'utilité d'une pression populaire. »

« L'affaire Adama Traoré, l'affaire Cédric Chouvia, l'affaire Liamin Dieng, il est évident qu'il y a toute une série d'affaires qui sont pendantes aujourd'hui. Moi j'avais fait un rapport sur le plaquage ventral il n'y a pas longtemps, d'ailleurs j'étais venu juste avant le confinement, il me semble, pour vous le présenter. Mais au-delà des techniques d'interpellation, aujourd'hui le problème, c'est un problème de crise de confiance entre la police et la population. Et ça, je veux dire, le rapport que je rendais, alors d'abord avec des statistiques qui sont évidentes, l'un des pays en Europe où il y a la plus faible confiance entre la police et la population, c'est la France. Vous avez derrière la Bulgarie, l'Ukraine, la Russie, et ainsi de suite. Donc ça veut dire qu'il y a quand même un problème spécifique ici. Et après, moi ce qui m'intéresse surtout, c'est quelles solutions on va apporter pour sortir de ça. Parce qu'il y a des crises cumulées. Il y a une crise dans la durée avec les quartiers populaires, et il s'y a rajouté la crise gilets jaunes, qui fait que c'est devenu une crise de confiance endémique. »

« Vous savez, j'ai publié un bouquin qui s'appelait « Il est où le bonheur ? » où le cœur de ma réflexion était déjà sur la crise écologique. Maintenant, les deux, elles se conjuguent. Les deux se conjuguent absolument. »

« Heureusement. Moi, de toute façon, j'étais très heureux en toute honnêteté que dès le 11 mai au soir, moi, je me trouvais sur un petit rassemblement à la ville pour dire qu'il n'y a pas de raison en respectant les gestes barrières, en respectant le maître, en portant le masque et ainsi de suite. Mais ça va, la démocratie confinée qui se passe par Zoom et par Skype, ça va à un moment. Mais à un moment, si on veut pouvoir agir dans la société, ça doit passer quand même par des modalités où on se voit les uns les autres et on a le droit de récupérer la rue. »

« Oui, c'est une bonne nouvelle qu'on puisse reprendre une vie plus normale et qu'il y ait un certain nombre de mesures qui soient levées. Oui, ça me paraît plutôt être une bonne nouvelle. »

« Vous savez, j'ai publié un bouquin qui s'appelait « Il est où le bonheur ? » où le cœur de ma réflexion était déjà sur la crise écologique. Maintenant, les deux, elles se conjuguent. Les deux se conjuguent absolument. »

« Écoutez, un, on a vu Sarkozy qui nous racontait la même chose. Vous faites un copier-coller de Sarkozy tout long 2008. Vous mettez Macron maintenant. Sarkozy, qu'est-ce qu'il a changé ? Il n'a rien changé de ce point de vue-là. Deuxièmement, je veux dire, Macron a l'impression que c'est un artiste. C'est Picasso. Il entre dans sa période bleue. Déjà, il nous avait promis une période verte. On ne l'a pas vue, la période verte. »

« La folie, c'est le président de la République qui a prononcé ce mot-là en disant C'était une folie d'aller envoyer tous nos produits en Asie. Et c'était une folie de confier la santé au marché. Mais cette folie-là, il faut bien voir qu'ils l'ont construite patiemment, traité après traité, loi après loi, et qu'elle n'est pas née juste d'un espèce de délire. Ils l'ont voulu. Et demain, je le dis, ils le voudront encore. C'est qui, ils ? Ils, c'est les dirigeants politiques qui sont aux mains, oui, qui sont aux mains des dirigeants, des grands dirigeants économiques. Et qui, je le disais déjà dans mon précédent livre, mais aujourd'hui, on fonce droit dans le mur. Vous savez, j'ai ramassé ça hier. Je faisais un footing dans mon coin, près de chez moi, dans la Somme. »

« Il se trouve qu'avant le déconfinement, j'avais produit un rapport pour une police de la confiance. Et en effet, il y a une confiance qui a été cassée dans le pays. Il faut l'entendre, de toute façon. Il y a une confiance qui a été cassée dans le pays entre la police et un certain nombre de personnes. Cette confiance, il faut absolument la rétablir. C'est documenté statistiquement. C'est documenté statistiquement par un certain nombre de sociologues qu'aujourd'hui, on a une confiance qui a été brisée. Et je pense que la police... Est-ce qu'elle vous fait peur, la police ? Non, moi, elle ne me fait pas peur. Elle est raciste ? Est-ce qu'il y a des policiers racistes ? Je ne dis pas qu'il y a des policiers racistes du tout. Enfin, il peut y en avoir après tout, comme dans toutes les corporations, je veux dire. Mais ce n'est pas ça. C'est qu'on peut avoir un fonctionnement. On a un fonctionnement, il faut le dire, qui fait que les contrôles d'identité sont ciblés, par exemple. C'est documenté statistiquement. C'est montré que la France est l'un des pays où il y a l'une des plus grosses distorsions en termes de contrôle d'identité, le fonctionnement, qui est aussi lié à d'autres choses et qui peut nous ramener à ce qui s'est passé dans le problème de la santé, qui peut nous ramener même à la carzène dans le pompier que je visitais hier à Ville. Attendez, c'est quoi ? C'est quand on fait la politique du chiffre, quand aujourd'hui on nous parle d'optimisation, de rationalisation, d'efficience et que c'est avec SAF qu'on fonctionne, qu'on enjoint aux policiers de faire du contrôle, faire du contrôle, de ramener des statistiques, de faire des petits bâtons. »

« En tout cas, moi, la logique qui aurait été la mienne pour le déconfinement, ça aurait été d'avoir une logique, non pas par les grandes institutions, c'est-à-dire par les écoles, par les transports, qui supposent des déplacements de millions de personnes, mais d'avoir d'abord ce qui peut se passer dans les familles, auprès des amis. Et je pense que les lieux du lien, par exemple, comme les cafés, sont des lieux importants qu'il ne faut pas laisser perdre. »

« En tout cas, moi, la logique qui aurait été la mienne pour le déconfinement, ça aurait été d'avoir une logique, non pas par les grandes institutions, c'est-à-dire par les écoles, par les transports, qui supposent des déplacements de millions de personnes, mais d'avoir d'abord ce qui peut se passer dans les familles, auprès des amis. Et je pense que les lieux du lien, par exemple, comme les cafés, sont des lieux importants qu'il ne faut pas laisser perdre. »

« Je ne dis pas qu'il faut rouvrir de manière unilatérale, qu'on soit en zone rouge ou en zone verte, et ainsi de suite. Mais moi, en tout cas, je pense que ce sont des lieux qu'il ne faut pas perdre. Le lien est important. Le lien est l'essentiel de ce qu'il nous faut préserver. Même chose pour les collèges et lycées. Oui, maintenant, j'ai mon gamin qui est au collège. Pour l'instant, il est en zone rouge. On ne sait pas quand est-ce qu'il va rentrer. Il va peut-être rentrer au moins que ça. Il est en sixième. Maintenant, je vais vous dire, moi, c'est qu'est-ce qu'on va réserver à nos gosses, y compris pour ce mois de juin. Parce que quand on me dit qu'il va devoir porter le masque pendant toute la journée, qu'il y a un sens de déplacement dans les collèges, je me dis, merde, en tout cas, il ne faut pas qu'on s'habitue à ça. Il ne faut pas qu'on ait ça à offrir à nos gosses. Il faut que, pour la suite, on gère les choses autrement. »

« Non, je laisse la porte ouverte. Je laisse la porte ouverte à ce qui peut se passer dans le pays. Et si jamais, je l'ai déjà dit, mais si jamais c'est moi qui dois ramasser le drapeau, j'irai ramasser le drapeau. Ça ne veut pas dire que je me lève tous les matins en me rasant mal parce que je me suis gratinien. Oui, on se rasse toujours mal le matin. Donc voilà. Donc c'est pas ça du tout. Je ne suis pas du tout... Avec inquiétude, »

« D'abord, la consommation, c'est pour qui et quoi. C'est-à-dire, encourager la consommation. Il y a des ménages qui ont besoin de davantage consommer. Je veux dire qu'y compris dans mon coin, il y a des familles qui sont dans grande difficulté et qui sont entraînés dans la difficulté par cette crise du Covid. Évidemment, il faut qu'ils puissent s'habiller, se loger, se nourrir, se vêtir, se déplacer, tout ça correctement. Maintenant, donc, qui ? On aide et pourquoi faire ? Pourquoi faire ? Moi, je pense que la consommation et la production, l'hyper-consommation et l'hyper-production nous ont entraînés droit dans le mur écologique avant le Covid. Je n'ai pas envie qu'on remène sur pied le même monde. Vous savez, on vient de vivre, semble-t-il, l'une des années, à nouveau les plus chaudes, malgré le Covid. La crise écologique, il y a une crise sanitaire. En dessous, il y a une crise sociale. Mais en dessous, il y a une crise écologique et on va foncer à nouveau droit dans le mur. Je crois qu'aussi, cet épisode du Covid est une chance que nous a tendu l'histoire aussi. »

« Il se trouve qu'avant le déconfinement, j'avais produit un rapport pour une police de la confiance. Et en effet, il y a une confiance qui a été cassée dans le pays. Il faut l'entendre, de toute façon. Il y a une confiance qui a été cassée dans le pays entre la police et un certain nombre de personnes. Cette confiance, il faut absolument la rétablir. C'est documenté statistiquement. C'est documenté statistiquement par un certain nombre de sociologues qu'aujourd'hui, on a une confiance qui a été brisée. Et je pense que la police... Est-ce qu'elle vous fait peur, la police ? Non, moi, elle ne me fait pas peur. Elle est raciste ? Est-ce qu'il y a des policiers racistes ? Je ne dis pas qu'il y a des policiers racistes du tout. Enfin, il peut y en avoir après tout, comme dans toutes les corporations, je veux dire. Mais ce n'est pas ça. C'est qu'on peut avoir un fonctionnement. On a un fonctionnement, il faut le dire, qui fait que les contrôles d'identité sont ciblés, par exemple. C'est documenté statistiquement. C'est montré que la France est l'un des pays où il y a l'une des plus grosses distorsions en termes de contrôle d'identité, le fonctionnement, qui est aussi lié à d'autres choses et qui peut nous ramener à ce qui s'est passé dans le problème de la santé, qui peut nous ramener même à la carzène dans le pompier que je visitais hier à Ville. Attendez, c'est quoi ? C'est quand on fait la politique du chiffre, quand aujourd'hui on nous parle d'optimisation, de rationalisation, d'efficience et que c'est avec SAF qu'on fonctionne, qu'on enjoint aux policiers de faire du contrôle, faire du contrôle, de ramener des statistiques, de faire des petits bâtons. »

« J'entends, et c'est pour ça que j'étais très mesuré sur, par exemple, le retour à l'école. Et mesuré en me disant qu'il y avait une des nécessités. Maintenant, ce qu'on voit aussi, c'est que dans le retour à l'école, c'est parfois les gens qui étaient déjà les plus fragiles qui se retrouvent fragilisés, les plus isolés qui s'isolent. Pourquoi ? Parce que cette crise du Covid a été gérée par la psychose. C'est-à-dire, un jour, on vous dit, restez chez vous, tout va bien, on a les masques, on a les tests, il n'y a pas de soucis. Et le lendemain, c'est... Maintenant, enfermez-vous, c'est plus possible de vivre, faites attention à tout. Donc, comme il y a une montée dans l'angoisse, ceux qui étaient déjà angoissés, ils se sont retrouvés à être hyper éloignés. Et moi, je pense qu'il faut les rattraper, il faut les rattraper, les gamins, sur le plan scolaire. Donc, il faut aller les chercher. Il va falloir aller les chercher, mais voilà. Aller les chercher, il faut les faire revenir. Oui, il faut les faire revenir, mais il faut sans doute aller taper à leur porte. Je le vois dans ma circonscription, il faut aller taper dans leur porte, il faut rediscuter avec les familles, il faut décontracter ce qui a été un climat de psychose pendant deux mois. »

« En tout cas, moi, la logique qui aurait été la mienne pour le déconfinement, ça aurait été d'avoir une logique, non pas par les grandes institutions, c'est-à-dire par les écoles, par les transports, qui supposent des déplacements de millions de personnes, mais d'avoir d'abord ce qui peut se passer dans les familles, auprès des amis. Et je pense que les lieux du lien, par exemple, comme les cafés, sont des lieux importants qu'il ne faut pas laisser perdre. »

« D'abord, la consommation, c'est pour qui et quoi. C'est-à-dire, encourager la consommation. Il y a des ménages qui ont besoin de davantage consommer. Je veux dire qu'y compris dans mon coin, il y a des familles qui sont dans grande difficulté et qui sont entraînés dans la difficulté par cette crise du Covid. Évidemment, il faut qu'ils puissent s'habiller, se loger, se nourrir, se vêtir, se déplacer, tout ça correctement. Maintenant, donc, qui ? On aide et pourquoi faire ? Pourquoi faire ? Moi, je pense que la consommation et la production, l'hyper-consommation et l'hyper-production nous ont entraînés droit dans le mur écologique avant le Covid. Je n'ai pas envie qu'on remène sur pied le même monde. Vous savez, on vient de vivre, semble-t-il, l'une des années, à nouveau les plus chaudes, malgré le Covid. La crise écologique, il y a une crise sanitaire. En dessous, il y a une crise sociale. Mais en dessous, il y a une crise écologique et on va foncer à nouveau droit dans le mur. Je crois qu'aussi, cet épisode du Covid est une chance que nous a tendu l'histoire aussi. »

« S'il faut relancer la consommation, s'il faut relancer l'emploi, par exemple, eh bien, il nous faut un grand plan sur le logement. Un grand plan logement et bureau aussi, pour qu'on cesse d'avoir 8 millions de passoires thermiques en France. Il nous faut un immense plan là-dessus. Et de cette manière-là, vous réglez des problèmes d'emploi dans l'immédiat, mais vous réglez un problème écologique dans la durée, parce que vous cessez d'avoir des logements qui diffusent des émissions de CO2 tous azimuts. Et vous avez un apport social, puisque dans la durée, les locataires ou les propriétaires de ces logements-là, les habitants de ces logements-là, n'auront plus des factures de gaz et d'électricité à payer, »