François Ruffin

« – Et dans tout cela, qu'est-ce qui vous distingue de Raphaël Glucksmann ? »

« Il va y avoir un vote du Parti Socialiste vraisemblablement sur primaire ou pas primaire et moi je viens dire aux camarades socialistes que ce n'est pas seulement un choix de méthode que vous avez à faire. Est-ce que vous choisissez de refermer la parenthèse qui s'est ouverte en 2022 ou vous faisiez corps avec votre gauche, avec les écologistes, avec nous ou bien est-ce que vous tournez à nouveau vers la suite du macronisme ? Donc il n'y a pas seulement un choix de méthode mais il y a un choix d'orientation qui sera à faire du côté des militants socialistes. »

« Il va y avoir un vote du Parti Socialiste vraisemblablement sur primaire ou pas primaire et moi je viens dire aux camarades socialistes que ce n'est pas seulement un choix de méthode que vous avez à faire. Est-ce que vous choisissez de refermer la parenthèse qui s'est ouverte en 2022 ou vous faisiez corps avec votre gauche, avec les écologistes, avec nous ou bien est-ce que vous tournez à nouveau vers la suite du macronisme ? Donc il n'y a pas seulement un choix de méthode mais il y a un choix d'orientation qui sera à faire du côté des militants socialistes. »

« Absolument pas. Moi je veux le dire avec clarté, je l'ai déjà dit et je l'ai répété, je suis pour la régularisation de tous les travailleurs étrangers qui se trouvent aujourd'hui sur le sol français. Tous ceux qui n'ont pas de papier mais qui bossent, qui bossent dans les usines parfois mais bien davantage dans le bâtiment, qui bossent dans la restauration, je souhaite qu'ils aient des papiers qui soient protégés par le même code du travail que les salariés français. En revanche, quand je vois une équivalence qui est en train de s'établir à laquelle participe le MEDEF et qui dit voilà crise démographique égale importation de salariés déjà formés, je dis non, je ne souhaite pas ça. Je ne souhaite pas ça parce que c'est mauvais pour les pays du Sud. Vous savez, le coût d'une infirmière puisque par exemple dans la santé quand je vais dans les EHPAD privés à leurs assises, on me dit ben voilà, ce qu'on va faire c'est faire venir des soignantes subsahariennes. Le coût de formation d'une infirmière subsaharienne pour un pays, pour le Kenya, c'est 40 000 euros. Quand elles partent vers les pays du Nord, c'est une perte pour eux de 400 000 euros et c'est dénoncé par un certain nombre de chercheurs comme une nouvelle forme de colonialisme. Donc ce que je viens de dire, c'est formons nos talents ici et je le dis qu'ils soient français et ou étrangers, qu'ils soient avec ou sans papier. »

« Tout à fait. Alors là, c'est 2 000 milliards d'assurance-vie. On n'a jamais eu un taux d'épargne aussi important dans notre pays, 19%. Et c'est un produit qui est en partie défiscalisé. Et pourtant, on ne le flèche pas. Il n'y a que 3 à 4% qui va vers les PME. Il y en a 3 à 4 fois plus qui va vers le Nasdaq. »

« – Les États-Unis continuent de fournir des missiles patriotes, il faut sans doute qu'ils en fournissent davantage. En tout cas, je dis que ni l'Europe ni les États-Unis ne doivent lâcher l'Ukraine en ce moment précis, mais avec une exigence à la fois sur Vladimir Poutine et sur Volodymyr Zelensky, qui est l'exigence d'aller vers des négociations, d'aller vers un cessez-le-feu et d'aller vers un terme, vers un accord de paix. »

« Pour l'instant, on en est très loin. Hier, le Parlement européen a validé l'accord avec les États-Unis, qui a un accord complètement asymétrique, puisque d'un côté, les États-Unis disent « on va taxer vos importations à hauteur de 15 %, mais pardon, vos exportations, vous les laissez rentrer gratuitement. » Et il y a tout ce qui est tacite, tout ce qui est implicite, c'est-à-dire, vous devrez acheter chez nous votre matériel militaire, vous devrez vous fournir chez nous en gaz et en pétrole, vous devrez laisser faire nos services numériques librement sur votre territoire. Donc voilà tout ce qui est dans le contrat entre l'Union européenne et les États-Unis, c'est-à-dire que c'est un contrat de soumission. Et finalement, la réception à Versailles, on aimerait… Je ne sais pas si on aimerait, mais ce n'est pas un président souverain qui reçoit ces presque en vassal des États-Unis. Et moi je dis, il faut… Alors évidemment, il y a la brutalité de Donald Trump, il y a la vulgarité de Donald Trump, il y a ses volte-faces, tout ça. Mais c'est dans la durée qu'il faut regarder ce qui se passe. Et dans la durée, de toute façon, les États-Unis ne se tournent plus vers l'Europe. C'était déjà le cas avec Obama qui disait « notre avenir, il est vers l'Asie et pas vers l'Europe ». Il ne s'était même pas rendu aux cérémonies pour la chute du mur de Berlin, anniversaire. On avait derrière Biden, démocrate aussi, mais qui avait fait l'IRA, l'Iffression Redaction Act, qui était des mesures protectionnistes, notamment contre les exportations européennes. Donc c'est dans la durée que l'Europe, la France, doit s'affranchir de l'attente tutelle américaine. »

« Il y aura un avantage défiscalisation qui existe, notamment sur les transmissions. Seulement s'il y a davantage qui va vers les PME. Je vous dis, aujourd'hui, c'est 3 à 4% qui va vers ça pendant qu'on finance nettement plus les marchés américains. Ben non. L'épargne nationale, elle doit être faite pour au moins financer les PME, les ETI, l'industrie française. Et d'ailleurs, enfin, autre projet, mais Michel Barnier, quand il était Premier ministre, avait proposé qu'il y ait un livret industrie. Ça me semble une priorité. Moi, quand je vais à la caisse d'épargne et que je demande, voilà, je veux placer mon argent pour que ça serve au PME local, on n'a pas de produit à me proposer qui soit clair pour financer l'industrie. Donc là, je pense qu'il y a des tas de Français qui, aujourd'hui, ont envie de financer l'industrie de leur pays. »

« Lui-même a dit il n'y a pas si longtemps, a écrit qu'il était plus à l'aise à New York qu'en Picardie. À un moment, la campagne elle va se dérouler en Picardie, elle ne va pas se dérouler à New York, elle va se dérouler sur des parkings d'usines. Et je vous assure que ça va être bien compliqué pour lui d'aller attirer, soit le parti socialiste et ses alliés y ont renoncé, d'aller attirer les ouvriers. François Hollande disait perdre les ouvriers ce n'est pas grave, je crains que ça soit une machine à faire fuir encore davantage, à faire fuir de la gauche un vote populaire. »

« Je l'espère, je le souhaite. Il y a déjà eu un mitou de l'inceste où j'espérais qu'à nouveau, ça éclate. Mais vous voyez comment fonctionne l'actualité. Avec un sujet qui chasse l'autre, une priorité qui chasse l'autre. Et on doit avoir des gens qui sont volontaires en politique pour porter ça dans la durée, même quand ça ne fait plus la une des journaux. Mais ce n'est pas le cas aujourd'hui ? Mon inquiétude est que ça retombe. Mon inquiétude est que cette onde de choc passe et qu'on ne se dise pas protéger, protéger en particulier nos enfants est une priorité. Je viens sur un autre dossier, mais qui pour moi y est lié. L'aide sociale à l'enfance. Édouard Philippe lui-même, qui n'est pas mon partenaire politique, dit que c'est un scandale national, que c'est une onde pour la République. Comment ça se fait qu'on accepte que de manière... Le fonctionnement... Là, ce ne sont pas des dysfonctionnements dont on parle. C'est le fonctionnement de la société. Que le fonctionnement de la société fasse qu'on ait des vies brisées par centaines de milliers, en vérité, par millions. Et peut-être que c'est ça le problème. C'est qu'il s'agit de fonctionnement. Ça veut dire que, finalement, on va troubler... En voulant mettre fin à ça, il faut troubler l'ordre public. Il faut troubler un ordre qui est là, installé depuis des millénaires dans nos sociétés. Un ordre où, finalement, le viol et l'inceste est à la fois dénoncé comme étant un crime, mais en vérité, est traité comme étant un délit mineur et on laisse faire. Et c'est cet ordre-là... Mais est-ce que cet ordre, »

« – C'est le mouvement qui est fait, mais vous savez, les mouvements de Donald Trump, ils durent le temps d'une nuit, et après on a un nouveau tweet qui nous dit précisément l'inverse. Donc croire que ça inscrit une politique américaine dans la durée et je le dis, il faut avoir à la fois un soutien à l'Ukraine et une exigence d'aller vers des négociations, d'aller comme ça se fait aujourd'hui en Iran avec des incertitudes, vers un cessez-le-feu et qu'on puisse retrouver la paix sur notre continent. »

« Je pense que la prochaine fois que vous recevrez Jean-Luc Mélenchon, je pense que ça vous arrive tous les matins, vous lui demanderez est-ce que vous pourriez rallier François Ruffin ? Et vous verrez bien qu'elle se passe à rêver. »

« Alors, d'abord dire qu'aujourd'hui, c'est les résultats de mon master, c'est les résultats de Parcoursup et c'est la course pour des parents à réussir à obtenir un logement pour leurs enfants et étudiants. À Paris, c'est 12 demandes pour une offre. À Lyon, c'est 9 demandes pour une offre. À Rennes, c'est 7 demandes pour une offre. Et on n'a que 8% des étudiants qui sont hébergés dans des résidences universitaires Crous. Je tiens à mettre ça sur la table parce que pour moi, le logement est le point de blocage de la société française. Le pouvoir d'achat, en vérité, c'est la question du logement. C'est la part du budget des ménages qui est consacré au logement qui vient entamer le pouvoir d'achat. Mais même quand on regarde les questions de natalité, quand on demande aux jeunes couples pourquoi vous retardez l'arrivée d'un enfant, pourquoi vous y renoncez, la première cause qu'ils donnent, c'est le logement. Les inégalités, la mobilité professionnelle, tout ça dans notre société est entravé par le logement. Donc, plusieurs mesures. 1, on plafonne les loyers. Oui, on les contrôle. On ne laisse pas monter les prix. Là, ça a grimpé pour le logement étudiant de 20% en 5-6 ans. »

« Sur l'assurance-vie, je vous dis, il doit y avoir une orientation qui dit, voilà, il doit y avoir un taux minimal de financement des PME dans notre pays. »

« – Et dans tout cela, qu'est-ce qui vous distingue de Raphaël Glucksmann ? »

« Absolument pas. Moi je veux le dire avec clarté, je l'ai déjà dit et je l'ai répété, je suis pour la régularisation de tous les travailleurs étrangers qui se trouvent aujourd'hui sur le sol français. Tous ceux qui n'ont pas de papier mais qui bossent, qui bossent dans les usines parfois mais bien davantage dans le bâtiment, qui bossent dans la restauration, je souhaite qu'ils aient des papiers qui soient protégés par le même code du travail que les salariés français. En revanche, quand je vois une équivalence qui est en train de s'établir à laquelle participe le MEDEF et qui dit voilà crise démographique égale importation de salariés déjà formés, je dis non, je ne souhaite pas ça. Je ne souhaite pas ça parce que c'est mauvais pour les pays du Sud. Vous savez, le coût d'une infirmière puisque par exemple dans la santé quand je vais dans les EHPAD privés à leurs assises, on me dit ben voilà, ce qu'on va faire c'est faire venir des soignantes subsahariennes. Le coût de formation d'une infirmière subsaharienne pour un pays, pour le Kenya, c'est 40 000 euros. Quand elles partent vers les pays du Nord, c'est une perte pour eux de 400 000 euros et c'est dénoncé par un certain nombre de chercheurs comme une nouvelle forme de colonialisme. Donc ce que je viens de dire, c'est formons nos talents ici et je le dis qu'ils soient français et ou étrangers, qu'ils soient avec ou sans papier. »

« – Et dans tout cela, qu'est-ce qui vous distingue de Raphaël Glucksmann ? »

« Tout à fait. Alors là, c'est 2 000 milliards d'assurance-vie. On n'a jamais eu un taux d'épargne aussi important dans notre pays, 19%. Et c'est un produit qui est en partie défiscalisé. Et pourtant, on ne le flèche pas. Il n'y a que 3 à 4% qui va vers les PME. Il y en a 3 à 4 fois plus qui va vers le Nasdaq. »

« Aujourd'hui, la gauche, ce n'est pas moi qui l'empêche et ce n'est pas moi qui crée la division. Parce que ce que je viens proposer et ce que je maintiens, c'est qu'il nous faut une primaire. Une primaire qui fait qu'il y a des tas de talents aujourd'hui à gauche, comme dans l'équipe de France. On a des belles individualités, mais qui ne jouent pas ensemble. »

« Je suis co-signataire de la proposition et depuis des mois et des mois maintenant. Vous dire que quand il y a eu le rapport de la Civise, qui venait dire trois enfants par classe victimes d'inceste ou de violences sexuelles, qui venait dire 160 000 enfants par an, qui venait dire plus de 5 millions de victimes dans notre pays. J'ai cru que ça serait un électrochoc. J'ai cru que la société en serait transformée parce que moi, je l'étais. Je n'imaginais pas qu'il y avait ce continent noir de crimes sur des enfants sous nos pieds. Et ça n'a pas bougé. J'espérais qu'il y ait un grand plan dans l'éducation nationale de détection, de prévention, le recrutement de psychologues qui sondent un peu les enfants qui pourraient être victimes de ça. Ça n'a pas eu lieu. Pourquoi ? »

« D'abord, moi, je suis pour... qu'on ait des taxes aux frontières, des barrières douanières, des quotas d'importation, mais je vais vous dire davantage à l'égard de l'Est et à l'égard de la Chine qu'à l'égard des États-Unis. Là où on doit se protéger à l'égard des États-Unis, c'est sur le capital. On ne doit pas laisser venir le capital américain librement sur le sol français pour racheter Alstom, pour racheter 1 500 entreprises en 10 ans. Et je vois que ce que fait Emmanuel Macron est précisément l'inverse. À la place de dire on se protège du capital américain, il vient lui ouvrir les portes, et précisément à Versailles, puisque c'est là-bas qu'il fait ces grands shows d'accueil des multinationales, de Amazon, avec Choose France. Donc je dis, c'est précisément l'inverse qu'il faut faire. Et ce qu'on devrait faire, nous, c'est mobiliser le capital national. On a 2 000 milliards d'épargne d'assurance-vie dans notre pays. C'est gigantesque. Voilà avec quoi on doit financer nos PME, et non pas avec les fonds d'investissement anglo-saxons. »

« Moi, je veux le dire avec clarté, je l'ai déjà dit et je l'ai répété, je suis pour la régularisation de tous les travailleurs étrangers qui se trouvent aujourd'hui sur le sol français. Tous ceux qui n'ont pas de papiers mais qui bossent, qui bossent dans les usines parfois, mais bien davantage dans le bâtiment, qui bossent dans la restauration, je souhaite qu'ils aient des papiers qui soient protégés par le même code du travail que les salariés français. En revanche, quand je vois une équivalence qui est en train de s'établir, à laquelle participe le MEDEF, et qui dit voilà, crise démographique égale importation de salariés déjà formés, je dis non, je ne souhaite pas ça. Je ne souhaite pas ça parce que c'est mauvais pour les pays du Sud. Vous savez, le coût d'une infirmière, puisque par exemple dans la santé, quand je vais dans les EHPAD privés à leurs assises, on me dit, ben voilà, ce qu'on va faire, c'est faire venir des soignantes subsahariennes. Le coût de formation d'une infirmière subsaharienne pour un pays, pour le Kenya, c'est 40 000 euros. Quand elles partent vers les pays du Nord, c'est une perte pour eux de 400 000 euros. Et c'est dénoncé par un certain nombre de chercheurs comme une nouvelle forme de colonialisme. Donc ce que je viens de dire, c'est formons nos talents ici, et je le dis, qu'ils soient français et ou étrangers, qu'ils soient avec ou sans papiers. »

« Absolument pas. Moi je veux le dire avec clarté, je l'ai déjà dit et je l'ai répété, je suis pour la régularisation de tous les travailleurs étrangers qui se trouvent aujourd'hui sur le sol français. Tous ceux qui n'ont pas de papier mais qui bossent, qui bossent dans les usines parfois mais bien davantage dans le bâtiment, qui bossent dans la restauration, je souhaite qu'ils aient des papiers qui soient protégés par le même code du travail que les salariés français. En revanche, quand je vois une équivalence qui est en train de s'établir à laquelle participe le MEDEF et qui dit voilà crise démographique égale importation de salariés déjà formés, je dis non, je ne souhaite pas ça. Je ne souhaite pas ça parce que c'est mauvais pour les pays du Sud. Vous savez, le coût d'une infirmière puisque par exemple dans la santé quand je vais dans les EHPAD privés à leurs assises, on me dit ben voilà, ce qu'on va faire c'est faire venir des soignantes subsahariennes. Le coût de formation d'une infirmière subsaharienne pour un pays, pour le Kenya, c'est 40 000 euros. Quand elles partent vers les pays du Nord, c'est une perte pour eux de 400 000 euros et c'est dénoncé par un certain nombre de chercheurs comme une nouvelle forme de colonialisme. Donc ce que je viens de dire, c'est formons nos talents ici et je le dis qu'ils soient français et ou étrangers, qu'ils soient avec ou sans papier. »

« – C'est le mouvement qui est fait, mais vous savez, les mouvements de Donald Trump, ils durent le temps d'une nuit, et après on a un nouveau tweet qui nous dit précisément l'inverse. Donc croire que ça inscrit une politique américaine dans la durée et je le dis, il faut avoir à la fois un soutien à l'Ukraine et une exigence d'aller vers des négociations, d'aller comme ça se fait aujourd'hui en Iran avec des incertitudes, vers un cessez-le-feu et qu'on puisse retrouver la paix sur notre continent. »