François Ruffin

C'est un regret que j'ai, c'est qu'il n'y a pas de place pour, je dirais, débattre, discuter, se contredire, échanger et je dirais dépasser les contradictions. Parce que la contradiction que je pose là, elle est dépassable. Moi, je suis partisan non pas de choisir, non pas de soustraire entre campagne populaire et quartier populaire, mais d'additionner. Et je le pose comme projet politique. Je le dis, c'est le faire ensemble. Vous connaissez la phrase d'Antoine de Saint-Augues du Péry qui dit que s'aimer, ce n'est pas se regarder l'un l'autre, c'est regarder ensemble dans la même direction. Eh bien, je pense que ce qui vaut pour un couple, à savoir que si un couple n'a pas de projet de part…

J'ai dit que, pour moi, c'est une bonne nouvelle que Jean-Luc Mélenchon se mette en retrait, comme il l'a dit depuis lundi, parce que ça peut susciter de l'inquiétude, du clivage, et qu'aujourd'hui, on a besoin de se rassembler et on a besoin de s'apaiser. Est-ce que vous accepterez le poste de Premier ministre ? Ce n'est pas le sujet aujourd'hui. Vous savez, le sujet, c'est de gagner. Vous mesurez. Pour moi, c'est comme parler de la lune, là. D'accord ? Moi, j'ai arraché les voix à Flix-Secours, à Berthocourt, à Amiens Nord aussi. Je dois aller faire ce travail-là et on devrait parler comme si on avait déjà tué la peau de l'ours. Pardon. C'est comme si... Non, c'est ça, non. C'est comme si…

– On va faire des prix planchers, mais qui, aujourd'hui, se gave sur le dos des consommateurs et en même temps sur le dos des agriculteurs ? L'industrie agroalimentaire. – On peut généraliser, le taux de marge de l'industrie agroalimentaire, aujourd'hui, c'est 49%. Ça n'a jamais été aussi élevé. Donc, dire qu'il faut augmenter les prix, au départ, pour les agriculteurs, pour mieux les rémunérer, mais que, ben voilà, la marge de l'industrie agroalimentaire, elle doit diminuer, je pense que c'est pleinement audible par tout le monde.

– Alors, dans la durée, je me souviens d'un… Aujourd'hui, un fruit et légumes sur deux en France est importé. Et je me souviens d'une discussion avec un agriculteur qui s'appelle Régis Obna dans la Drôme, qui me dit, lui, ayant eu à subir les importations de fruits, d'abricots, de pêches venant d'Espagne notamment, et il me dit « je suis monté à Bruxelles, et j'ai rencontré les petits soldats de Milton Friedman », donc des économistes ultra-libéraux américains. Bon, donc on a ce souci-là qu'il faut qu'on fasse entendre pour la France… – Il faut qu'on fasse entendre qu'il y a eu des instruments qui ont existé, et je le dis, l'Europe a été ce qui nous a apporté une grande agriculture aussi, m…

Normalement, ça devait être pour du transit. Ça devait être pour aller nourrir, notamment, l'Afrique du Nord, puisque normalement, l'Ukraine, par ses bateaux, va nourrir l'Afrique du Nord. Là, à la place d'être du transit, ça a été déversé sur les marchés européens. Ce n'était pas la fonction de départ de cette solidarité. Enfin, je note que cette solidarité, vous savez...

Normalement, ça devait être pour du transit. Ça devait être pour aller nourrir, notamment, l'Afrique du Nord, puisque normalement, l'Ukraine, par ses bateaux, va nourrir l'Afrique du Nord. Là, à la place d'être du transit, ça a été déversé sur les marchés européens. Ce n'était pas la fonction de départ de cette solidarité. Enfin, je note que cette solidarité, vous savez...

Des méga-bassines, non. Des bassines, potentiellement, oui. Mais pas des méga-bassines. Mais en revanche, se dire...

D'abord, j'ai annoncé que je le reversais pour moi à Solidarité Paysan. Donc, vous savez que je ne garde pas la totalité de ma rémunération. Et ça, ce n'est pas pour la rémunération, c'est pour le fonctionnement. Maintenant, que les députés, la démocratie aient besoin d'argent pour fonctionner, c'est une chose. Mais ça peut se concevoir. Moi, ce qui me paraît choquant dans cette décision qui a été prise par tous les groupes, sauf le groupe La France Insoumise... Et même a été contre cette décision. Pourquoi c'est choquant ? C'est choquant parce qu'on est dans une assemblée qui refuse l'indexation des salaires sur l'inflation. Et on va y venir. La première demande des Français, c'est de vivr…

Moi, je dis, ceux qui font la solidarité... Tant pis pour les Ukrainiens. Je dis, écoutez, madame Pauline Demard, si vous écoutez ce que j'ai dit, j'ai dit d'accord pour du transit. C'est le but, d'accord ? Maintenant, vous savez, on a dit... Exactement, tout à fait. Vous savez, la solidarité, moi, je suis pour, évidemment, tout le monde est pour la solidarité de principe. Quand on a fait l'extension, l'élargissement aux pays de l'Europe de l'Est, à la Pologne, à la Roumanie, à la Bulgarie, on nous a demandé de le faire aussi par solidarité. Vous savez, ceux qui prennent la solidarité, ce ne sont pas ceux qui en payent le prix. Parce que vous êtes journaliste, vous êtes protégé. Vous n'êtes…

Mais si vous voulez, les solutions immédiates, on peut trouver des solutions immédiates par un abaissement de normes, et ainsi de suite. Mais dans la durée, on ne s'en sortira pas comme ça. Quand en France, il y a un litre sur deux qui est consommé par l'agriculture, et un litre sur deux dans cette agriculture qui est consommée par le maïs, il y a une interrogation à avoir sur la culture du maïs. Je vais vous dire lesquelles j'ai posées sur la table, j'ai posé une question au ministre de la Culture. Le sorgho. Le sorgho est une plante qui consomme beaucoup moins d'eau. Maintenant, il ne s'agit pas...

Vous savez, moi, je défends les gens, qu'importe le butin de vote qui glisse dans l'urne. Jamais j'ai demandé à un ouvrier qu'est-ce qu'il votait avant de le défendre. Vous voyez, donc c'est pour moi le sujet. Il ne faut pas transformer un sujet de fond en un sujet politique, en un sujet politologique, qu'est-ce que ça va donner aux élections, et ainsi de suite. On est là dans un moment qui est un moment de crise, qui peut être un moment de vérité, qui peut être un moment de bifurcation, et un moment où la société française peut choisir. Au fond, l'agriculture française, elle a besoin d'un cap. Et le gouvernement, malgré, je l'ai dit, six années maintenant de crise larvée, il ne donne pas d…

À refermer cette frontière ? J'appelle à ce que ça soit vraiment du transit, et que ça ne soit pas pour nourrir les marchés européens. Voilà. Qui est-ce qui a bénéficié aujourd'hui du poulet ukrainien ? Ce sont très clairement l'industrie agroalimentaire française et européenne, qui a eu du poulet deux fois moins cher que le poulet français. Voilà comment ça s'est passé. Mais vous savez, pour choisir ce cap, cette double orientation, il y a à mettre à mal deux choses. qui ne veulent pas mettre à mal, parce qu'Emmanuel Macron est fait de ce dogmatisme-là, qu'il est traversé par cette idéologie. Il y a premièrement une sortie du libre-échange, et deuxièmement une sortie du marché, ou une temp…

– Alors, dans la durée, je me souviens d'un… Aujourd'hui, un fruit et légumes sur deux en France est importé. Et je me souviens d'une discussion avec un agriculteur qui s'appelle Régis Obna dans la Drôme, qui me dit, lui, ayant eu à subir les importations de fruits, d'abricots, de pêches venant d'Espagne notamment, et il me dit « je suis monté à Bruxelles, et j'ai rencontré les petits soldats de Milton Friedman », donc des économistes ultra-libéraux américains. Bon, donc on a ce souci-là qu'il faut qu'on fasse entendre pour la France… – Il faut qu'on fasse entendre qu'il y a eu des instruments qui ont existé, et je le dis, l'Europe a été ce qui nous a apporté une grande agriculture aussi, m…

– Et pour la suite, vous savez, Mme Apolline de Malherme, on doit prendre au sérieux la situation écologique. Moi, ce que je viens de dire aujourd'hui, ce n'est pas qu'il y a un dumping à opérer sur la question. Quand on a 30% des oiseaux qui ont disparu pendant une génération, la vôtre, la mienne. Quand on a 70% des insectes. Quand on a à peu près la même chose chez les vertébrés, on pourrait parler des lombriques, vous savez, qui animent le sous-sol. Bon, quand il y a ça qui se produit, on ne doit pas dire « je vais sacrifier l'environnement au profit ». Non, il s'agisse de se demander comment on a un accompagnement. Aujourd'hui, mon souci, c'est qu'il n'y a pas d'accompagnement. Il y a d…

Je suis toujours, je dis toujours, je le répète, que pour moi, la violence n'est pas la solution, que même ça dessert bien souvent les mouvements, plus que ça ne les sert. Maintenant, je suis solidaire de toutes les personnes qui se battent simplement pour une chose, c'est vivre de leur travail. Et là, ce qu'on voit dans le monde paysan, la demande est simplement une demande de pouvoir vivre dignement de son travail. Alors moi, j'en reviens sur le fond. Sur le fond, c'est quand même... Parce que cette crise, ce n'est pas comme si elle était nouvelle. Emmanuel Macron arrive au pouvoir et il entend... Exactement, parce qu'il entend à ce moment-là que ce n'est pas normal, les prix ne vont pas,…

– Voilà, que ça serait la Corée du Nord, le Venezuela. Enfin bon, il y a une liste comme ça. Non, vous savez, c'est l'Europe. C'est l'Europe d'il y a 20 ans. L'Europe d'il y a 20 ans, elle avait des prix planchers. Elle avait des quotas d'importation. Elle avait des quotas de production. Elle avait des coefficients multiplicateurs. – Cette nuit, ça a été avec le Chili et le Kenya. – Et que, bon, alors je vous annonce que, vous savez, j'avais mis en place avec mon collègue Pascal Lecan du MoDem un groupe transpartisan contre le traité sur le Mercosur. On renvoie une lettre ce matin au président de la République. Tous les signataires de cette proposition… – Qui viennent de tous les bords sauf…

Si vous voulez, on va avoir des solutions de court terme qui vont être dans l'adaptation, il faut s'adapter.

Ce n'est pas fait. Vous savez, c'est une bataille qui est en cours. C'est une bataille qui est en cours pour tous les gens qui voient que le système actuel où on dit concurrence, où on dit compétitivité, où on dit que tout doit passer par le marché, que le marché ne marche plus, que les marchés les met en danger. C'est ce qui se passe, là, aujourd'hui. Puisque les marchés qui les mettent mal à l'aise et ils demandent simplement à pouvoir correctement payer par leur travail. Tous les gens qui voient que ça, ça ne marche plus, ils cherchent une autre réponse. Eh bien, il faut qu'il y ait une réponse qui soit une réponse progressiste, une réponse de gauche. Alors, en disant, ce dont vous avez…

On peut saluer le dialogue autant qu'on veut. Maintenant, moi, ça fait plus de cinq ans que je suis sur la question des prix agricoles, parce que la clé, c'est le prix. Au fond, il faut voir qu'il y a une injonction de la part du gouvernement pour le monde agricole qui est schizophrénique. De leur côté, on leur dit de monter en gamme, on leur dit qu'il faut le bien-être animal, on leur dit qu'il faut éliminer les phytos, et de leur côté, on leur dit qu'il faut la compétition à l'international avec les fermes-usines au Brésil et éventuellement maintenant avec les fermes-usines en Ukraine. Et donc, il y a une injonction qui est complètement contradictoire. Vous ne pouvez pas à la fois vous ba…

D'abord, il peut y avoir une convention sur laquelle un agriculteur n'est pas là pour remplir des paperasses toute la journée. Mais je dirais que c'est presque une maladie chronique aujourd'hui. Un infirmier, on lui demande de s'auto-évaluer et de remplir de la paperasse en permanence. Donc on est comme ça dans une méta-paperasserie qu'il s'agit d'éliminer. Mais aller vers le chemin de la transition écologique serait acceptable pour les agriculteurs mis en concurrence de cette manière-là en permanence. La première chose à faire pour M. Attal, pour M. Macron, c'est de faire ce sur quoi il s'était engagé. Ne pas signer le traité sur le Mercosur. Ils avaient dit qu'ils le signeraient. Ça, ils…

C'est-à-dire que de la même manière qu'on a fait sortir la culture des traités internationaux, et c'est ça qui nous permet aujourd'hui d'avoir encore... C'est bien ce que vient de dire le Rassemblement National. C'est exactement ce qu'il va dire aux gens qui ont dit la même mesure. Écoutez, s'ils veulent imiter le discours et improviser un discours que moi, je tiens maintenant depuis deux décennies, c'est leur problème, c'est pas le mien. Ah, ils le tiennent depuis un certain temps. Moi, je viens de dire quelque chose avec Constance. J'ai même écrit un bouquin sur ces questions-là. D'accord ? Donc, je dis, il nous faut une exception agriculturelle. Ça veut dire quoi ? Ce qu'on a fait sur la…

D'abord, il peut y avoir une convention sur laquelle un agriculteur n'est pas là pour remplir des paperasses toute la journée. Mais je dirais que c'est presque une maladie chronique aujourd'hui. Un infirmier, on lui demande de s'auto-évaluer et de remplir de la paperasse en permanence. Donc on est comme ça dans une méta-paperasserie qu'il s'agit d'éliminer. Mais aller vers le chemin de la transition écologique serait acceptable pour les agriculteurs mis en concurrence de cette manière-là en permanence. La première chose à faire pour M. Attal, pour M. Macron, c'est de faire ce sur quoi il s'était engagé. Ne pas signer le traité sur le Mercosur. Ils avaient dit qu'ils le signeraient. Ça, ils…

Je dis que tout ça peut être débattu à l'Assemblée nationale et ça fera d'excellents débats. Ce n'est pas à moi d'en décider aujourd'hui dans votre studio. Mais oui, cette question-là. Comment on fait pour que ces personnes qui, je le redis, ne sont pas des personnes qui ne sont pas les patrons. Vous savez, dans patron, je ne veux pas qu'on confonde comme poisson, il y a les requins et il y a les sardines à l'intérieur. Et la masse des patrons, aujourd'hui, ils disent comme le patron des entreprises de proximité, il faut taxer les dividendes, il faut taxer les biens financiers. Donc voilà, il y a un accord qui est très large. Donc on a quelques personnes qui ont une grande visibilité parce…

Alors, d'abord, ce sont, M. Le Man, des faits que je découvre. Vous en avez fait part à l'entrée dans ce studio, donc je ne vais pas me positionner spécifiquement là-dessus. Je vous dis simplement, moi, dès le 7 octobre, j'ai dit qu'il ne devait pas y avoir de demi-sécité dans l'humanité. Et que les larmes d'une mère israélienne valent les larmes d'une mère palestinienne, ou aujourd'hui les larmes d'une mère ukrainienne. Mais des orateurs qui, Il est évident que, moi, j'ai condamné dès les premières minutes les attentats qui se sont déroulés ce 7 octobre. Et je condamne, depuis deux ans maintenant, le génocide, les crimes qui se déroulent à Gaza, et heureusement, il y a un cessez-le-feu qui…