François Ruffin

« Des alertes, il se trouve que moi, pour ma part, ça fait quelques temps que j'en lance sur comment on doit mener la bagarre face au RN. Et notamment dans un livre dont on va parler. Maintenant, je ne veux pas surjouer ce qui se passe à l'Assemblée nationale. Ce n'est pas comme si les Français, ils avaient leur oeil rivé. Là, on en cause depuis 11 minutes. Mais au fond, la vie ordinaire des Français, la vie ordinaire des Français, elle n'est pas concernée par ça. Les questions qui se posent, c'est « est-ce que mon train, il va finir par être à l'heure un jour ? Est-ce que je vais avoir de l'essence à mettre dans ma voiture ? Est-ce que je vais pouvoir remplir mon assiette sans me restreindre ? » Puisqu'aujourd'hui, c'est un quart des Français qui n'ont pas de quoi mettre dans leur assiette. En revanche, il faut quand même dire que l'Assemblée nationale doit être un lieu où apparaissent de la conflictualité. Exprimées d'une manière ou d'une autre, mais apparaissent de la conflictualité. Pourquoi ? Mais pas les insultes. Non, mais pourquoi de la conflictualité ? Parce qu'on est une société qui est traversée par des conflits. Le rôle de la démocratie, c'est d'institutionnaliser, de verbaliser, de mettre en scène le conflit pour qu'il se passe de manière non violente, de manière avec des mots et non pas avec des gestes, mais qu'il y ait des lieux de représentation, d'incarnation des conflits qui traversent la société. Et l'Assemblée est un lieu pour ça. Donc, je ne voudrais pas qu'on, sous prétexte qu'il peut y avoir des excès, on se dit « Ah ben non, mais il faut une chambre au consensus ». Non, ce n'est pas ça. Il faut incarner une franche opposition à Macron et à son monde. Donc, ça, il n'y a pas de doute là-dessus. »

« Ce n'est pas une hypocrisie, c'est carrément deux poids, deux mesures. Je le dis, il faut qu'elle regarde la poutre qui est dans son oeil. Maintenant, il ne s'agit pas de se jeter des cas comme ça, tous azimuts. C'est un peu ce que vous faites ce matin. Attendez, nous, Adrien, pour l'instant, il n'est pas sur les bancs. Et on a monsieur Darmanin qui est sans difficulté. Maintenant, il faut distinguer deux choses. Il faut distinguer la loi, le tribunal, et il y a des sanctions qui peuvent être prises par des partis politiques, par des groupes. »

« Oui, d'accord, mais ça dépend. Derrière, il peut y avoir un retour dans l'entreprise, ainsi de suite. Mais ce que je veux dire, c'est qu'il y a un temps pour les sanctions internes, mais ça, ça doit être cadré juridiquement. Ça doit être cadré. C'est trop flou aujourd'hui. Oui, c'est chacun qui fait sa sauce dans son coin. BFM fait à sa sauce, les Verts font à leur sauce, les Républicains font à leur sauce. Enfin voilà, chacun fait à sa sauce. Non, il doit y avoir une charte nationale de bonne conduite, de qu'est-ce qu'on fait, qu'est-ce que ça veut dire une violence ? Parce que là, on est sur un sujet où on a quelques noms qui ressortent. Mais en vérité, c'est toutes les entreprises, on a un fait social qui émerge. Parce qu'il a été, vous savez, moi, c'est dans des usines où j'allais et des ouvrières me racontaient comment elles étaient convoquées par le contre-maître et comment ça se passait dans le bureau du contre-maître. Comment elles acceptaient ou comment elles n'acceptaient pas. Mais comment il y avait une pression qui était mise sur des jeunes femmes qui rentraient dans l'usine. »

« La réponse est presque dans votre question, M. Corbet, puisque à la fois, évidemment, on ne peut pas accepter qu'il y a un camp qui soit installé de cette manière-là, et on peut comprendre le démantèlement, mais quel soin derrière ? Quel soin il y a eu pendant un an ? Quel soin on a derrière ? Et quel accompagnement on a pour qu'il n'y ait pas à nouveau un camp qui se forme et qu'on aille vers une résolution de ce problème ? Donc là, l'étape, elle est là, mais il y aurait déjà pu y avoir des soins depuis un an. Mais vous avez fait la question et la réponse. »

« dans quel moment on se trouve ? Dans un moment où le pays est exaspéré par deux ans de crise du Covid. Il est fatigué, il est usé. Derrière, on a une élection d'Emmanuel Macron qui, excusez-moi, se fait quand même au raccord, sans élan, sans enthousiasme. On a bien parlé de l'âge égal à 65 ans. Tous les Français l'avaient bien entendu. Je ne le conteste pas. Donc il a le mandat ? Non, il peut essayer, mais non. Ce que ça va produire, il le fera. Il le fera. Il n'essaye pas sans force. Il le fera seul. sans les syndicats. Il le fera seul sans... Il a le mandat des Français ? Il a été élu là-dessus. Le mandat des Français, quand on a aujourd'hui 70 à 80% des Français qui se déclarent opposés à cette réforme, c'est ça que vous appelez le mandat des Français ? Ils étaient déjà au printemps et malgré tout l'élu président de la République. Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que ça va accroître un sentiment pour les Français dans la durée, c'est que la démocratie se fait sans le peuple, voire contre le peuple. C'est déjà été le cas au moment du traité constitué européen. En 2005, oui. Ça a été le cas au moment de la crise des Gilets jaunes où il n'y a pas de compromis social qui est passé et ça va accroître le sentiment qu'à quoi bon être en démocratie si jamais, quand on est 70 à 80% à penser qu'il ne faut pas ça ? Et vous savez, en plus, le premier adversaire de cette réforme, pour moi, c'est Emmanuel Macron lui-même. Vous avez vu ce qu'il disait à propos de la retraite à 62 qui serait rallongée ? Il disait que ce n'est pas possible d'aller faire ça. Jamais les Français n'accepteront ça. Pourquoi ? Parce que quand on n'est pas banquier d'affaires ou conseiller chez McKinsey, quand on arrive à 60 ans, déjà, on a plus de la moitié des Français qui ne travaillent pas parce qu'ils se sont fait opérer du poignet, se sont fait opérer du coude, se sont fait opérer des épaules et donc tenir deux années supplémentaires, ce n'est pas possible. C'est Emmanuel Macron lui-même qui le disait. »

« au fond, qui donne une dignité à la vie. Je pense que le travail est un identifiant social vachement important qu'on se réalise en réalisant. C'est comme ça qu'on s'émancipe. Et donc, moi, je suis partisan aujourd'hui de ce que Roosevelt 1942, c'est-à-dire de, voilà, on met toute notre énergie, tous nos capitaux, tout notre savoir-faire au service d'une cause aujourd'hui qui est l'économie de clair climatique. Et là-dedans, il n'y a pas une paire de bras, il n'y a pas un cerveau qui doit ne pas être indispensable. Maintenant, ça veut dire quoi ? Ça veut dire qu'on donne une fierté du travail et ce n'est pas quelque chose parce que le travail, il est maltraité depuis 40 ans. Il est maltraité par des gens qui délocalisent à l'autre bout du pays, il est maltraité du monde, il est maltraité par des... Le salaire d'un ancien an, c'était 2,3 fois le SMIC en 1980. Aujourd'hui, c'est 1,2 fois le SMIC. Aujourd'hui, on a une maltraitance du travail et pourquoi aujourd'hui, c'était votre question initiale, les postes ne sont pas pourvus ? Il y a des études du ministère de la Dares, donc du ministère du Travail et des Affaires Sociales qui montrent très bien qu'à 80%, il y a des gens qui ne sont pas formés. Donc, il y a une question de formation. Si vous voulez demain faire de la rénovation thermique, parce qu'on a besoin de rénover des centaines de milliers de bâtiments, ça veut dire qu'il faut des centaines de milliers de personnes. Aujourd'hui, est-ce qu'on les forme ? François Ruffin, »

« Il ne s'agit pas là de demander sa démission. Dès le lendemain de son communiqué, j'ai dit que je souhaitais une mise en retrait, qu'elle me paraissait nécessaire, à la fois dans le mouvement et dans le groupe parlementaire, le temps que les esprits s'apaisent, qu'on voit quelle est la nature des faits, et ainsi de suite. Je veux quand même répondre à Mme Berger. Comme aurait dit le Christ, il faut quand même regarder la poutre qu'on a dans son oeil plutôt que la paille dans l'œil du voisin. Quand on a sur les bancs de Renaissance, aux côtés de Mme Berger, Damien Abad, qu'il a été sorti du gouvernement. Oui, d'accord, mais il est là, il est à l'Assemblée. Et manifestement, sa démission n'est pas posée sur la table. Quatre femmes l'accusent de viol. Il y en a deux qui ont bu un verre avec lui, qui se sont retrouvés avec une substance chimique, et finalement derrière, nus dans une chambre d'hostel, d'après leur dire. Le contrat s'est fait. Et quand on a comme ministre M. Darmanin, quand même, à un moment, des faveurs sexuelles... Qui ont tenu des non-lieux. Oui, il reste des faits. Des faveurs sexuelles, et en échange, qu'est-ce qu'il fait ? Il tente d'influencer la justice. Des faveurs sexuelles, et en échange, qu'est-ce qu'il fait ? Il trouve un logement, il trouve un emploi. Avec des messages qui sont parus dans la presse, très très insistants sur une femme qui s'est considérée comme violée, et qui lui dit, ne me contactez plus, oubliez mon numéro. La justice a enquêté, et il y a eu des non-lieux dans les deux affaires. Il y a eu des non-lieux. On peut revenir sur la distinction entre sanctions et punition par la loi. Monsieur Darmanin, que dit la psychologue qui observe l'une de sa victime ? Elle dit qu'on est dans une situation de soumission et d'emprise, en état de choc, avec des troubles dissolvés. »

« C'est un autre problème, mais je veux bien le traiter. »

« C'est un autre problème, mais je veux bien le traiter. »

« Moi, la première chose que je dirais, c'est que quand un radiographe observe une fracture, normalement, on ne lui en veut pas. Et s'il l'observe, c'est non pas pour approfondir la fracture, mais c'est pour la réparer. Et c'est bien, pour moi, on a affaire à une fracture électorale. Je prends ma circonscription, Jean-Luc Mélenchon, il fait 60-70% dans les quartiers nord d'Amiens. On s'éloigne quelques kilomètres de la métropole et il est à 15% dans un bourg ouvrier à Flix-Cours. Donc là, il y a une fracture électorale qui est manifeste. On peut choisir le déni, on peut choisir de ne pas voir ça. Et qu'est-ce qui va se passer ? Si on ne le regarde pas en face, eh bien, on ne va pas réparer cette fracture-là. On ne va pas se donner les moyens de réunir. Moi, je suis pour l'Union populaire. J'ai toujours dit, ça fait 15 ans que je répète, que pour moi, on a un nouveau bloc historique à construire. Ce bloc-là, c'est les classes intermédiaires et les classes populaires. Et au sein des classes populaires, c'est ce que vous avez appelé, ce que je n'appellerais pas les petits blancs des campagnes, et les enfants des migrés des cités. Et que si jamais on ne réunit pas tout ça, eh bien, on ne sera pas majoritaire dans le pays. Or, aujourd'hui, il faut saluer le travail fait par Jean-Luc Mélenchon lors de ses trois candidatures, 2012, 2017, 2022. Je répète toujours que sans lui, la gauche, elle pourrait être morte. Parce que quand la gauche, c'est François Hollande, puis son fils Macron, ça pourrait dégoûter tout le monde. Donc bon, elle est encore debout. Et il faut saluer le fait qu'avec Jean-Luc Mélenchon, il y a eu en effet les quartiers populaires qui ont voté très massivement pour lui. Et c'est quand même quelle bonne nouvelle que la gauche retrouve droit de citer dans les cités. C'est une bonne nouvelle que la jeunesse diplômée des métropoles, notamment pour des raisons écologues, glisse un premier bulletin progressiste dans l'urne. Et c'est un fermement pour l'avenir. Maintenant, on a le droit aussi de regarder les vastes pans du territoire qui sont manquants. Quand on prend les premiers départements français, 1, N, Allier, Hob, Aude, il n'y a personne. Et or, c'est des départements pour certains qui sont entièrement tombés au moins du Rassemblement national. Normalement, vous savez, quand il y avait une mairie qui tombait FN dans les années 90, c'était des pétitions des intellectuels, c'était des tribunes qui paraissaient dans le monde, c'était des manifestations. Je ne dis pas que ces réflexes moraux étaient les meilleurs pour combattre le Front national. On a la preuve que non. Mais, en tout cas, il y avait quelque chose qui existait. Aujourd'hui, on a 89 circonscriptions qui sont maintenant entre les mains du Rassemblement national, c'est-à-dire un approfondissement dans des endroits et un élargissement ailleurs du vote Rassemblement national. Et je constate que ça ne produit pas un électrochoc dans la gauche française. C'est pas comme si on était sur le pied de guerre en se disant, mais qu'est-ce qui se passe ? Quelles sont les causes de ça ? Comment on va les affronter ? Et ne pas se poser ces questions-là, c'est au fond, pour moi, je le crains, c'est pour ça que je fais ce livre, un abandon tacite. C'est comme si on considérait que la partie était perdue là. Si je suis là, vous dites que je fais la gueule. D'abord, le soir de mon élection, j'ai quand même des raisons objectives d'être inquiet. La Picardie, il n'y avait pas un des seuls députés Rassemblement national en 2017. On en a 8 sur 17, presque la majorité. Le Pas-de-Calais, juste au-dessus, Terre ouvrière, c'est 6 sur 12. Ça y est, la majorité est atteinte. Donc, dans les anciens bastions industriels, on peut parler du Midi-Rouge aussi, en symétrique dans le Sud. Il y a quand même quelque chose qui s'est produit, qui s'est produit fort. Et moi, je ne viens pas là pour faire la gueule. Je viens là pour dire, écoutez, il y a d'abord un diagnostic à poser. Et ensuite, moi, je propose des débuts de solution, quand même. »

« c'est que la politique existe pour les gens de manière très, très intermittente. Et s'il y a 10 minutes ou une demi-heure de politique par an, voilà. Et évidemment, il y a des moments de politique plus intense qui sont l'élection présidentielle, par exemple. Donc là, je pense que les effets immédiats seront faibles. Maintenant, si on veut venir là-dessus, moi, je vois un angle mort immense dans le discours du Rassemblement national qui est en effet le lieu où on peut gagner dans des coins comme le mien. Attention, je ne prétends pas expliquer le Rassemblement national du Var, tu vois, et qu'il y a des moteurs de vote qui ne sont pas les mêmes que ceux d'anciens bassins industriels. Mais dans le discours économique du Front National, la précarité n'existe pas. Les riches et les pauvres, ça n'existe pas. Mais l'égalité n'existe pas. Et je pense que les gens sont profondément attachés à un sentiment d'égalité. Et même quand ils dénoncent l'assisté et Jeff Bezos, parce qu'il ne faut pas croire, les deux peuvent continuer à exister, c'est par un sentiment d'égalité et d'injustice. Donc, alors, pour moi, il faut vraiment marteler ça. Je sais bien que le Front National va corriger son discours parce que je l'ai assez dit, mais néanmoins, par essence, quasiment, c'est le parti de l'inégalité. C'est le parti de l'inégalité entre les races, c'est le parti de l'inégalité entre les classes, c'est le parti de l'inégalité entre les genres. Et il ne faut pas croire, les gens, ils sont encore attachés à ce qu'au cœur du triptyque républicain, il y ait l'égalité. Et c'est même par cette égalité blessée que la République, aujourd'hui, »

« vous dire que si jamais de cet entretien il ressort qu'on doit, oui, on est d'accord pour avoir comme priorité de reconquérir la France des sous-préfectures, des bourgs périphériques, t'appelles ça comme tu voudras, ça sera déjà un acquis. Ensuite, je livre mon analyse sur pourquoi là, on s'est heurté à un obstacle. C'est sur la question de l'assistana. Bon. Et ensuite, je voudrais qu'on dise les réponses que j'apporte à ça. Mais je veux dire aux gens qui nous écoutent que même s'ils ne sont pas d'accord avec ce que je raconte sur le rapport travail-assistana dans la tête des gens qu'on croise, même s'ils ne sont pas d'accord avec les solutions que je propose, du moment qu'on est d'accord sur le fait qu'on a un problème parce qu'on doit aller reconquérir cette France des bourgs, cette France des sous-préfectures. L'essentiel du boulot est fait avec mon bouquin et avec cet entretien. D'accord ? Mais maintenant, oui, comme je... Au fond, je suis aussi un nerf planté à un endroit de la société et qui essaye de faire remonter au cerveau. Et le cerveau, c'est bien souvent Paris parce que c'est Paris qui décide. Mais Paris, il a parfois la tête éloignée de ses pieds. Tu comprends ? Je veux dire. Donc moi, je viens dire voilà, dire que ce n'est pas que moi. En effet, je rencontre des gens en permanence. Nous, on travaille, on n'a droit à rien alors que le voisin du dessous, lui, bon, voilà, en permanence. Et dire que ce n'est pas que moi, il y a... Alors, les collègues députés, ils me disent, mais sur les marchés, on n'a eu que ça. Et j'ai un député coco qui me dit, moi, j'étais tellement confronté à ça que j'ai glissé dans un tract, j'ai indiqué que je faisais ça contre ceux qui font de l'argent en dormant. Pour moi, c'était bien sûr une allusion au rentier, mais je savais que les gens le liraient en pensant au rentier du premier étage de leur HLM. Donc, et je cite une historienne de la gauche et une ethnographe du Bafsa Minier qui me dit, aujourd'hui, l'enjeu de la Cistana est l'une des principales prédispositions au vote rassemblement national. Alors, »

« Moi, la première chose que je dirais, c'est que quand un radiographe observe une fracture, normalement, on ne lui en veut pas. Et s'il l'observe, c'est non pas pour approfondir la fracture, mais c'est pour la réparer. Et c'est bien, pour moi, on a affaire à une fracture électorale. Je prends ma circonscription, Jean-Luc Mélenchon, il fait 60-70% dans les quartiers nord d'Amiens. On s'éloigne quelques kilomètres de la métropole et il est à 15% dans un bourg ouvrier à Flix-Cours. Donc là, il y a une fracture électorale qui est manifeste. On peut choisir le déni, on peut choisir de ne pas voir ça. Et qu'est-ce qui va se passer ? Si on ne le regarde pas en face, eh bien, on ne va pas réparer cette fracture-là. On ne va pas se donner les moyens de réunir. Moi, je suis pour l'Union populaire. J'ai toujours dit, ça fait 15 ans que je répète, que pour moi, on a un nouveau bloc historique à construire. Ce bloc-là, c'est les classes intermédiaires et les classes populaires. Et au sein des classes populaires, c'est ce que vous avez appelé, ce que je n'appellerais pas les petits blancs des campagnes, et les enfants des migrés des cités. Et que si jamais on ne réunit pas tout ça, eh bien, on ne sera pas majoritaire dans le pays. Or, aujourd'hui, il faut saluer le travail fait par Jean-Luc Mélenchon lors de ses trois candidatures, 2012, 2017, 2022. Je répète toujours que sans lui, la gauche, elle pourrait être morte. Parce que quand la gauche, c'est François Hollande, puis son fils Macron, ça pourrait dégoûter tout le monde. Donc bon, elle est encore debout. Et il faut saluer le fait qu'avec Jean-Luc Mélenchon, il y a eu en effet les quartiers populaires qui ont voté très massivement pour lui. Et c'est quand même quelle bonne nouvelle que la gauche retrouve droit de citer dans les cités. C'est une bonne nouvelle que la jeunesse diplômée des métropoles, notamment pour des raisons écologues, glisse un premier bulletin progressiste dans l'urne. Et c'est un fermement pour l'avenir. Maintenant, on a le droit aussi de regarder les vastes pans du territoire qui sont manquants. Quand on prend les premiers départements français, 1, N, Allier, Hob, Aude, il n'y a personne. Et or, c'est des départements pour certains qui sont entièrement tombés au moins du Rassemblement national. Normalement, vous savez, quand il y avait une mairie qui tombait FN dans les années 90, c'était des pétitions des intellectuels, c'était des tribunes qui paraissaient dans le monde, c'était des manifestations. Je ne dis pas que ces réflexes moraux étaient les meilleurs pour combattre le Front national. On a la preuve que non. Mais, en tout cas, il y avait quelque chose qui existait. Aujourd'hui, on a 89 circonscriptions qui sont maintenant entre les mains du Rassemblement national, c'est-à-dire un approfondissement dans des endroits et un élargissement ailleurs du vote Rassemblement national. Et je constate que ça ne produit pas un électrochoc dans la gauche française. C'est pas comme si on était sur le pied de guerre en se disant, mais qu'est-ce qui se passe ? Quelles sont les causes de ça ? Comment on va les affronter ? Et ne pas se poser ces questions-là, c'est au fond, pour moi, je le crains, c'est pour ça que je fais ce livre, un abandon tacite. C'est comme si on considérait que la partie était perdue là. Si je suis là, vous dites que je fais la gueule. D'abord, le soir de mon élection, j'ai quand même des raisons objectives d'être inquiet. La Picardie, il n'y avait pas un des seuls députés Rassemblement national en 2017. On en a 8 sur 17, presque la majorité. Le Pas-de-Calais, juste au-dessus, Terre ouvrière, c'est 6 sur 12. Ça y est, la majorité est atteinte. Donc, dans les anciens bastions industriels, on peut parler du Midi-Rouge aussi, en symétrique dans le Sud. Il y a quand même quelque chose qui s'est produit, qui s'est produit fort. Et moi, je ne viens pas là pour faire la gueule. Je viens là pour dire, écoutez, il y a d'abord un diagnostic à poser. Et ensuite, moi, je propose des débuts de solution, quand même. »

« Moi, je veux dire avec fierté sur mes résultats électoraux, à l'échelle d'une journée, c'est un bulletin de vote dans l'urne, mais je suis majoritaire largement dans les quartiers nord d'Amiens, mais je suis aussi majoritaire largement à Flix-Cours. Donc c'est pour dire qu'il y a la possibilité d'un « nous » qui, je ne prétends pas que ça résout tout, mais je dis ma fierté supplémentaire, c'est que Hayat Madbois des quartiers nord d'Amiens et qui est accompagnante d'enfants en situation de handicap massupléante, Hayat Madbois fait 65% à Flix-Cours. Donc voilà, je ne pense pas qu'il y ait un phénomène de rejet automatique. Maintenant, c'est comment on construit le « nous ». Que les choses soient claires, je trouve que la séquence où Jean-Luc Mélenchon s'oppose à Éric Zemmour était une séquence nécessaire. Il s'est montré comme une forteresse face à ce qui risquait de devenir une dérive généralisée. Et ça a été un point d'arrêt à ça. Donc c'est vraiment nécessaire. Maintenant, il est évident que si le conflit, c'est en gros Zemmour ou pas Zemmour, c'est une ligne de démarcation dans laquelle les gens des campagnes ne vont pas pouvoir se situer. Donc c'est pour ça que je pose la question de quel « nous » on a. Et je pense que reconstruire ensuite une autre conflictualité sur les en-haut contre nous en bas et qui montre tout ce qu'il y a de commun. »

« de ce que je pense là-dessus. Parce que je pense que c'est grave ce qu'on est en train de faire. Il faut comprendre que on installe du ressentiment dans le cœur des gens. Tous les jours. Alors, il y a des grands moments politiques qui installent le ressentiment. Le traité constitutionnel européen, 80% des ouvriers qui votent pour le non, 60% des chômeurs, enfin, un vrai vote de classe. Et là, ça installe du ressentiment. Le mouvement des Gilets jaunes, qui n'est pas traité par un compromis social, ça installe du ressentiment. Mais tous les jours, quand les gens prennent le train et qu'ils sont assis le cul par terre dans le train ou qu'ils n'arrivent pas à l'heure, c'est du ressentiment qui s'installe. Quand des gens ne peuvent pas se faire soigner les dents parce qu'il n'y a plus de dentiste, c'est du ressentiment. »

« de ce que je pense là-dessus. Parce que je pense que c'est grave ce qu'on est en train de faire. Il faut comprendre que on installe du ressentiment dans le cœur des gens. Tous les jours. Alors, il y a des grands moments politiques qui installent le ressentiment. Le traité constitutionnel européen, 80% des ouvriers qui votent pour le non, 60% des chômeurs, enfin, un vrai vote de classe. Et là, ça installe du ressentiment. Le mouvement des Gilets jaunes, qui n'est pas traité par un compromis social, ça installe du ressentiment. Mais tous les jours, quand les gens prennent le train et qu'ils sont assis le cul par terre dans le train ou qu'ils n'arrivent pas à l'heure, c'est du ressentiment qui s'installe. Quand des gens ne peuvent pas se faire soigner les dents parce qu'il n'y a plus de dentiste, c'est du ressentiment. »

« Moi, je ne suis pas là pour jeter la pierre à la mère célibataire qui a trois enfants et qui peine à vivre et que je connais. Ce n'est pas là le problème. »

« Non, mais je pense qu'on a toujours été sur la même ligne là-dessus. Vous allez en trouver d'autres, des points de divergence, si vous voulez, dans le fil de la discussion. Et il n'y a pas de mal à avoir des divergences ? Mais vous le notez, vous aussi ? Non, mais depuis le début, on sait que la France livre des armes à l'Ukraine. Mais simplement, dans un premier temps, il ne fallait pas le dire, il ne fallait pas l'afficher. Plus ça va, plus ça s'affiche. »

« Je lui ai envoyé un message au lendemain de son communiqué. C'est-à-dire que j'ai eu un message public je veux redire ce que j'ai dit publiquement. Les violences au sein du couple sont intolérables quels que soient les conflits qui existent et j'apporte mon soutien aux femmes victimes en France et dans le monde. Je prends acte des excuses d'Adrien de son retrait et je pense que de toute façon il va se mettre en retrait de la vie publique pour un moment. Donc ça c'est publiquement en privé je lui ai envoyé un message oui pour lui dire ma fraternité. »

« Non, mais d'abord, est-ce que c'est choisi ou est-ce que c'est contraint ? Or, là, ça se fait par la contrainte. Je vais, vous savez, je ne sais pas trop faire, mais je vais essayer d'être solennel. Je pense que ce que s'apprête à faire le président de la République est une folie. Je pense que c'est une folie quand on a eu deux ans de crise Covid, qu'on a un peuple qui est épuisé, qui est exténué, qu'il a été réélu, finalement, sans élan, sans enthousiasme, qu'il a une majorité de raccrocs à l'Assemblée nationale. »

« Sans aucun doute. J'entendais dans votre journal parler de mascarade, c'est le cas. Il me semble que ces référendums vont être connus par personne et en particulier pas par l'ONU, par l'Organisation des Nations Unies. Donc il va de soi qu'il n'y a pas de reconnaissance de cette annexion par la Russie. Ça doit aller de pair avec de nouvelles sanctions ou pas ? Alors, je suis mesuré là-dessus. »

« Et vous voulez dire quoi »

« Vous avez 20 milliards d'euros, je ne sais pas la parole du gouvernement, mais ce qu'ils disent au gouvernement, c'est que vous avez 20 milliards d'euros pour chaque paquet, il y en a deux. C'est 40 milliards d'euros. Est-ce que c'est insuffisant, vos yeux ? »

« Vous avez 20 milliards d'euros, je ne sais pas la parole du gouvernement, mais ce qu'ils disent au gouvernement, c'est que vous avez 20 milliards d'euros pour chaque paquet, il y en a deux. C'est 40 milliards d'euros. Est-ce que c'est insuffisant, vos yeux ? »