François Ruffin

« Il faut se dire que la vérité, c'est que la question Où va la France ? Je viens de la sortir. Moi, je ne sais même pas que c'était le thème de l'émission. D'accord ? Et je sais qu'il n'y a pas pour moi de fatalité dans l'histoire. Et c'est ce que les hommes en font, et les femmes, bien sûr. Je veux dire que la crise de 1929, elle a donné le New Deal aux Etats-Unis, elle a donné le nazisme en Allemagne, elle a donné le Front populaire en France. Donc, il y a des réponses qui peuvent être nationales, qui peuvent être différentes selon la structure des sociétés et selon la volonté des hommes et des femmes qui l'habitent. Et donc, évidemment, moi, je me bagarre pour qu'on ait une issue de l'histoire, une suite qui soit plutôt progressiste, qui soit faite de solidarité et qui fasse que les personnes qui habitent notre pays, elles puissent vivre dignement, se loger dignement, s'habiller dignement, se nourrir dignement et qu'il n'y ait pas du gavage en haut et du rationnement en bas. »

« Je pense qu'il y a une chose dont tu ne dis pas qu'elle le détruit, mais c'est la démocratie. Et, bon, je vais le dire, moi je suis protectionniste depuis longtemps, c'est-à-dire que je souhaite une relocalisation des économies. Il ne s'agit pas de faire produire du café et du chocolat, on ne va pas y arriver ici en Picardie, tu vois. Mais bientôt. Mais peut-être. Mais, c'est Keynes qui disait écoute, que la culture, que les idées, que les livres soient internationales, il le faut. Mais en revanche, que tout ce qui peut être de l'ordre de la production locale soit de la production locale. Voilà, c'était, et donc évidemment il y a un distinguo à opérer entre des valeurs de, tu vois, le siècle des Lumières était un siècle qui transportait les idées d'un pays à l'autre et une production qui, quand elle peut être nationale, doit rester nationale. Mais donc, je te dis la démocratie parce que, pour moi, Samuel Huntington, donc tu vois, qui a écrit ensuite le choc des civilisations, mais en 1975, il rend un rapport à la commission trilatérale que tu connais, donc qui réunit les élites américaines, »

« Je pense qu'il y a une chose dont tu ne dis pas qu'elle le détruit, mais c'est la démocratie. Et, bon, je vais le dire, moi je suis protectionniste depuis longtemps, c'est-à-dire que je souhaite une relocalisation des économies. Il ne s'agit pas de faire produire du café et du chocolat, on ne va pas y arriver ici en Picardie, tu vois. Mais bientôt. Mais peut-être. Mais, c'est Keynes qui disait écoute, que la culture, que les idées, que les livres soient internationales, il le faut. Mais en revanche, que tout ce qui peut être de l'ordre de la production locale soit de la production locale. Voilà, c'était, et donc évidemment il y a un distinguo à opérer entre des valeurs de, tu vois, le siècle des Lumières était un siècle qui transportait les idées d'un pays à l'autre et une production qui, quand elle peut être nationale, doit rester nationale. Mais donc, je te dis la démocratie parce que, pour moi, Samuel Huntington, donc tu vois, qui a écrit ensuite le choc des civilisations, mais en 1975, il rend un rapport à la commission trilatérale que tu connais, donc qui réunit les élites américaines, »

« Bah oui, 2000 ans et les crises en général. »

« Avec ça. »

« non la prime rénov' tu sais c'est pour généralement pour un acte dans ta maison et non pas pour la totalité de la rénovation donc donc c'est pour ça qu'on n'en a que 2500 mais donc là soit tu laisses faire ça soit tu te dis c'est une priorité si c'est une priorité c'est des dizaines de milliards d'euros que tu mets à l'intérieur alors auparavant ils me disaient mais non mais ça va pas la tête et tout ça maintenant ils me disent de toute façon on n'a pas les travailleurs pour faire ça mais c'est pareil ils attendent la main visible du marché pour que les travailleurs ils existent tu sais de la même manière qu'on a des publicités à la télé pour l'armée où on te dit allez servir votre pays partez à l'autre bout du monde je pense qu'il nous faudrait des publicités à la télé pour dire aidez la planète aidez votre pays entrez dans les métiers du bâtiment »

« Si tu veux on y reviendra après mais je veux juste te dire pourquoi ça n'est pas l'écume des choses parce qu'aujourd'hui on a, je te disais les lobbies c'est un mot trop faible parce que le lobby suppose une pression de l'extérieur. Or aujourd'hui on a un État qui est colonisé de l'intérieur. Et si tu veux... »

« je sais pas j'ai pas regardé mais enfin en tout cas et signés par des et bon et en fait la personne qui devait faire ce travail là comme c'était moi et comme elle avait de l'estime pour moi elle disait non c'est pas possible je vais pas faire ça et c'est là qu'elle s'est mise à raconter comment on lui faisait faire des faux articles des fausses tribunes signées par des fausses personnes avec des pseudos de gens qui n'existaient pas et donc en fait c'est »

« oui je suis un coureur je suis un sportif tu sais »

« c'est de chez nous qu'est partie l'histoire »

« non mais c'est une rustine sur c'est ce que je viens de te dire je veux dire si jamais il n'y avait pas ça ça serait pour les gens la catastrophe intégrale et immédiate pour eux ? pour les gens ah oui bah oui pour les gens rends-toi compte je parlais de rationnement tout à l'heure mais rends-toi compte pour en gros ça dépend on va dire un quart de la population le retour d'un rationnement qui est déjà là donc si tu veux soit tu opères du plancher plafond qui est une forme de rationnement organisé et qui essaye de se faire dans une forme de justice soit tu laisses faire le marché et il opère un rationnement seulement sur les uns et de manière et y compris sur les besoins fondamentaux quant à on te dit que 25% c'est pas un truc que je sors de mon chapeau c'est 25% des français se restentraînent sur les quantités dans leur assiette tu vois et au fond »

« oui bon bah très bien mais ça me concerne pas d'accord donc en revanche »

« Bah oui, 2000 ans et les crises en général. »

« Moi mon ambition aujourd'hui c'est de me demander comment demain c'est la volonté qui va l'emporter sur le marché et je sais que ça ne passe pas par un individu miraculeux ça passe non seulement par une équipe entière qui prend le pouvoir mais ce n'est pas seulement ça ça passe par le gars qui m'a envoyé ce message là c'est à dire que je ne crois pas ou la nana ou la nana ça ne passe pas la transformation dans la société elle ne passe pas seulement par les meilleures tu sais les meilleures personnes même qu'ils soient sincères qu'ils soient vraiment dans la volonté de changer pour la planète et pour les gens mais si jamais derrière ça ne pousse pas il n'y a rien qui se passera parce qu'en face il y a des forces qui sont extrêmement puissantes et qui vont demeurer et bien organisées ben oui les instituts de sondage le Medef le Sénat la Commission Européenne la Banque Centrale Européenne l'Organisation Mondiale du Commerce le FMI tu auras mille voix qui viendront répéter vous ne pouvez pas vous ne pouvez pas vous ne pouvez pas vous ne pouvez pas vous ne pouvez pas et si jamais il n'y a pas une force populaire puissante qui non seulement vient dire on peut mais on fait déjà et bien il n'y a pas grand chose qui se passera et ça ne sera pas seulement de la faute des gars là-haut et des nanas là-haut »

« Je ne sais pas parce que ça voudrait dire que ça ne va pas tenir et je ne sais pas si ce n'est pas capable de tenir j'en sais rien parce que c'est là où je peux te dire que pour moi ce n'est pas marginal évidemment le MSC je te dis à quel point ça n'est qu'un »

« non tu sais ça dépend où d'abord je veux dire quand je suis dans mon coin je sais pour qui je me bagarre tu vois franchement de visualiser des visages des parcours des histoires et d'être nourri par ça ça fait que même quand tu arrives dans l'univers du pouvoir ou de la représentation du pouvoir t'es nourri d'une énergie qui fait que tu voilà tu n'abandonnes pas quoi enfin moi je sais pourquoi je suis là je sais pourquoi je suis là tu vois puisque je te parlais des retraites enfin quand t'es banquier d'affaires ou conseiller chez McKinsey t'as pas de problème à dire que allez on va repousser à 65 ans machin bidule truc tu vois moi les gens que j'ai vu dans ma campagne et qui me parlent de leur retraite je te donne des cas tu vois mais Morissette c'est son vrai prénom tu vois il y a des gens qui s'appellent Morissette mais agent d'entretien sur une plateforme logistique on l'appelle Robocop là-bas pourquoi parce qu'elle a des bandages au poignet elle a tu sais un truc pour tenir ses hernies autour du dos les épaules elles se les aient fait opérer et en fait t'as des tas de gens comme ça quand ils arrivent à 55 ans 57 ans 58 ans leur corps est marqué par des opérations successives tu fais raconter le corps des gens et t'as un récit de ce qui l'air de rien leur travail mais pas seulement leur travail a fait endurer donc je veux dire Morissette elle a arrêté le boulot inaptitude bon et donc évidemment elle arrive à 58 ans le temps que ça fasse la jonction avec l'âge de la retraite légale pour elle qui sera 62 ans pour l'instant elle a 3-4 ans dans un tunnel où elle va se débrouiller avec des bouts de machin de RSA de trucs comme ça tu vois et au fond puisque je t'ai décrit le mouvement qui était celui de l'après-guerre peut-être qu'on peut terminer là-dessus »

« Mais oui, juste le nous. Moi, je ne vais pas aller me délocaliser au Luxembourg ou en Andorre, tu vois, ou encore moins à Jersey. Et donc, du coup, on a un glissement de la fiscalité des bases mobiles vers les bases immobiles. Et donc, tu regardes l'impôt sur les sociétés, il était à 50% au milieu des années 80, en 1985, il est précisément à 50%. Là, le taux affiché est de 25%. Mais en vérité, on sait que les sociétés du CAC 40, elles sont à 4%. Le total paye 0% d'impôt sur les sociétés pour mémoire, comme ça. Et il est à 24% pour les PME. Et en revanche, quel est le type de fiscalité qui va augmenter ? C'est la TVA, c'est la CSG, c'est ce type de contributions-là. Là, ça va être la taxe foncière, par exemple. Et donc, et tout, alors que c'est un, je l'ai dit, dumping fiscal parce qu'il y a la menace de partir. Et en fait, les multinationales peuvent être comme dans un espèce de supermarché où elles vont chercher les plus faibles normes environnementales, le plus bas coût fiscal. »

« Si tu as les réponses, ça va mieux. »

« déjà je vais te dire une chose c'est que la sûreté du nucléaire c'est pas pour demain c'est pour aujourd'hui que notamment moi donc j'ai fait utiliser du reportage c'est mon côté je suis reporter quand même c'est mon métier moi il n'y a rien de mieux »

« Dix ans plus tard, 1985. Et 1985, c'est le moment, c'est pour ça que je prends cette date, c'est le moment où Bernard Arnault rachète l'Empire Boussac-Saint-Fresc, qui va être le point d'origine de sa fortune, parce qu'il vient et promet aux milliers d'ouvriers qu'il va garder les emplois et en fait, il va tout liquider, il ne va garder que la pépite qui se trouve à l'intérieur qui est Dior, sur lequel il va fonder son empire du luxe, donc basé sur un mensonge. Et donc, voilà, et tout le reste va être démantelé. Parce que, il y a eu, ce n'est pas par le fruit de hasard, ce n'est pas par la main invisible du marché, ce n'est pas par la providence, c'est par un choix qui était finalement moins un choix de recherche du profit pour moi. Évidemment, il allait y avoir des salaires moins chers au Maghreb qu'en Picardie, mais surtout, pour moi, c'est un choix de pouvoir, de garder le pouvoir, d'inverser le rapport de force. Et donc là, là, et bien, c'est pour ça que je te dis, au fond, le processus de mondialisation a un impact sur la fiscalité. Je veux bien développer tout ça, je suis très à l'aise. Tu me permets ou pas ? Bien sûr. Non, sur la fiscalité. Regarde ce qui se passe. Depuis, il faut prendre, tu sais, c'est en 1982, Lionel Jospin qui dit nous ouvrons une parenthèse libérale alors qu'il était premier secrétaire du Parti Socialiste. En fait, la parenthèse libérale, on est encore coincé à l'intérieur. Donc, ce qui se passe sur le terrain de la fiscalité, c'est une baisse, une baisse constante de ce qu'on appelle des taxations des bases mobiles. Qu'est-ce qui est mobile ? Le capital est très mobile. Il peut partir d'un endroit à un autre. Qu'est-ce qui est très mobile aussi ? Les firmes, elles peuvent menacer de partir d'un endroit à un autre. Qu'est-ce qui est beaucoup moins mobile ? Les PME ? L'artisan du coin qui ne va pas partir aux Bermudes ? »

« C'est mon filet de sécurité. En général, je ne regarde pas. Mais quand je vais dans les médias, j'arrive toujours avec mes paquets de documents parce que j'ai bossé en amont. Et avant de passer ici à Thinkerview, on ne sait pas si on va nous parler de l'Amérique latine, des gazoducs, de l'Algérie, de quoi. Donc on révise le quid et voilà. »

« Régis Mince. Je suis sûr que je vais retrouver son nom au fur et à mesure. Tu vois, Régis Aubenas, tu vois, qui habitait... Comme l'Ardèche ? Oui, mais qui n'est pas en Ardèche, qui est à côté, qui est dans la Drôme, donc qui avait des abricotiers. Et alors, crise de l'abricotier, crise des arbres fruitiers, pourquoi alors ? Tu vois, même il était à la FNSEA, il y est toujours, et tu vois des conflits internes à la FNSEA, ça nous fait glisser, mais c'est pas grave, des conflits internes à la FNSEA parce que lui, il est dans quelque chose qui réclame de la main-d'oeuvre. Tandis que ceux qui dirigent la FNSEA, c'est là où il y a peu de main-d'oeuvre, tu vois, par exemple dans mon coin, ça va être les grandes surfaces de blé, mais lui, qui ont très peu de main-d'oeuvre, alors que lui, il reste dans l'arboriculture, dans quelque chose qui a beaucoup de main-d'oeuvre. Donc, il ne peut pas être concurrent ou compétitif face aux fruits apportés d'Espagne avec un plus bas coût de main-d'oeuvre, d'autant plus que si c'est... »

« Je suis donc député, représentant de la nation. C'est le titre que je préfère. C'est-à-dire qu'au fond, je considère que ça fait maintenant près de 25 ans que j'essaye de représenter la nation ou les parts les moins visibles de la nation. D'abord dans mon journal qui était Fakir, à la radio avec Daniel Mermet, à la base si j'y suis, dans mes films, merci patron et compagnie, et maintenant, parfois, à la tribune de l'Assemblée nationale. Mais je vois une continuité dans mon parcours. »

« en France »