François Ruffin

« 'abord, quand un proviseur démissionne »

« Je suis François Ruffin, je suis député de la première circonscription de la Somme. Je me définis comme député reporter, puisque ça fait 24 ans maintenant que j'ai fondé un journal dans ma ville à Amiens. J'en suis plus le rédacteur en chef, j'en suis plus le directeur, j'en suis plus rien du tout. Mais voilà, dans la durée, je me suis construit comme reporter pour la presse papier, puis pour la radio avec France Inter à la basse, si j'y suis. Et enfin, j'ai réalisé des documentaires, notamment Merci Patron. »

« Pour être juste, les salariés les plus précaires, ils ont voté à gauche. »

« Tous les salariés, je pense que c'est vaste en tout cas, c'est très très vaste. Donc, il y a évidemment des gens qui le sont plus que d'autres. Il y a des secteurs qui le sont plus que d'autres. Aujourd'hui, ce qui craque, c'est le médico-social. On voit que dans le bâtiment, dans la construction, il y a eu des progrès qui ont été faits. Il y a moins d'accidents du travail, je ne dis pas que ce soit parfait, c'est là où il reste beaucoup de morts au travail, mais ça va mieux. En revanche, on a tout le médico-social qui par exemple craque et je dirais de l'aide-soignante, jusqu'au cadre, ça craque partout. »

« Je pense qu'il y a un changement d'époque pour moi qui se produit, mais qui date, qui se produit en fait au milieu des années 70. Qui est quoi ? Qui est que jusqu'à maintenant, jusqu'alors, je ne sais pas que tout était parfait, loin de là, le travail des enfants, enfin la mine, mais il y avait le sentiment que le plus amenait à du mieux. On produisait plus et on vivait mieux. Pourquoi ? Parce que quand on s'est mis à produire plus, ça se voit sur l'espérance de vie, ça se voit sur le taux de mortalité infantile, la productivité, l'augmentation du PIB était corrélée à des indices de bien-être. Et en fait, il y a une décorrélation qui se passe à partir du milieu des années 70 qui fait que la production, le PIB continue à augmenter mais que les indices de bien-être n'augmentent plus. Pourquoi ? Parce qu'à partir du moment où tu as bien mangé, bien mangé deux fois, ça ne sert à rien. À partir du moment où tu as un frigo, avoir un deuxième frigo, c'est un progrès limité. Maintenant, qu'est-ce qu'on nous propose comme progrès ? C'est le passage à la 4G, 5G, 6G qui nous permettra juste de pouvoir regarder des vidéos de Lorraine dans le métro. C'est un progrès qui est quand même limité par rapport à pouvoir se chauffer, par exemple. Donc, je pense qu'à partir du milieu des années 70, se mettent en place des interrogations qui n'avaient plus cours auparavant. Bon, et après, des interrogations qui sont tues, qui sont écrasées, par quoi ? Par le chômage. Parce qu'il y a des gens qui vont avoir le choix, on parle des diplômés du supérieur, de quel métier ils vont faire, comment ils vont s'organiser, est-ce qu'ils vont avoir le télétravail, la semaine de 4 jours. Tant mieux pour eux. Mais moi, je vise l'unité de la nation. Je veux que ce qui se passe, le progrès qui peut être apporté à Mickaël, à Lorraine, bon, ils vaillent pour le chariste, ils vaillent pour l'auxiliaire de vie, tu vois, et qu'il y ait, quelque part, un progrès humain pour tous dans notre pays. Donc, à partir de ce moment-là, c'est des règles qu'on se fixe et qu'on respecte. Et donc, le chômage, il y avait ce soulèvement, quelque part, ce désir d'autre chose qui émergeait après 68 et ainsi de suite, qui avait des interrogations sur le travail, les gens qui se sont établis, qui sont allés travailler à l'usine et bien qu'ils étaient des intellectuels. Enfin, il y avait une espèce de fourmillement comme ça que je reviens sur le libre-échange, je reviens sur restaurer de l'apathie politique, je reviens sur, voilà, qui fait que les délocalisations, que la peur s'est installée dans les cœurs. Tu sais, on ne vit plus les jours heureux, aujourd'hui, on vit des jours peureux. Et voilà, si on ne comprend pas la peur qui habite les classes populaires, en particulier, la peur pour soi de perdre son travail, mais la peur pour ses enfants qui ne trouvent pas leur place dans la société, si on ne place pas ce mot peur au cœur, on ne comprend rien. Et donc, voilà, il s'agit de chasser la peur et les interrogations sur le travail reviennent, peut-être parce qu'il y a un peu plus d'emplois, mais elles reviennent aussi peut-être parmi des gens qui ont davantage de choix. »

« changement de la sécurité sociale mais je ne pense pas que je ne dis pas à aucun endroit dans le livre que les médecins sont les complices de ça, volontaires de ça. Je dis qu'il y a une volonté de nos dirigeants politiques et économiques, j'y reviendrai. Mais enfin, la sécurité sociale avait été pensée en 1945 avec comme premier objectif de prévenir et ensuite de réparer et on voit très bien que la réparation est venue par-dessus la prévention. Mais c'est aussi un psychiatre, par exemple, à l'hôpital Psy Damien-Philippe Pinel qui me dit avant quand les gens n'allaient pas bien au travail, ils contactaient leurs collègues syndicalistes, ils se mettaient d'accord au sein de leur bureau, ils protestaient ensemble, maintenant ils viennent me voir et je leur donne des cachets. Donc, quelque part, on peut dire qu'ils participent de ça mais ce n'est pas du tout. C'est une conséquence. C'est une conséquence. Ils gèrent les dégâts du mal-travail, il faut les évoquer mais qui sont puissants dans les esprits, le burn-out, les risques psychosociaux. C'est devenu une véritable épidémie chez les cadres. On parle d'amiante contemporain à propos des risques psychosociaux. Mais en revanche, je ne dis pas qu'il y a eu un complot et qu'il y a une mécanique qui s'est mise en place en sachant que à telle date on allait développer les contrats d'auto-entrepreneurs. Je dis que jour après jour, il y a un pacte non pas pour le travail mais il y a un pacte contre le travail. Je te donne l'exemple le plus récent. Hier, je suis à l'Assemblée nationale, il y a une directive européenne. Ma collègue Leïla Chebi au Parlement européen a pesé pour que les travailleurs des plateformes Uber, Deliveroo et compagnie il y ait une présomption de salariat et qu'ils aient des droits au chômage, à la retraite, à la sécurité sociale, à un salaire minimum. Ça a été accepté par le Parlement européen, voté par le Parlement européen, ça a été accepté par la Commission européenne et on a les macronistes et Emmanuel Macron en personne qui entravent ça, qui refusent qu'il y ait cette présomption de salariat. Hier, on avait un débat en Commission des Affaires européennes pour ou contre ce texte-là. Ils s'y sont opposés. C'est-à-dire que l'Europe propose un progrès et on a les macronistes qui s'y opposent. L'air de rien, c'est un acte contre le travail. Quand on fait le choix de développer comme ça se produit aujourd'hui, c'est 2,4 millions d'auto-entrepreneurs. La grande transformation du marché de l'emploi sur Macron, c'est pour la première fois dans notre histoire le recul des CDI. Ça a reculé de 5 points. C'est énorme. Depuis l'après-guerre, tout le temps, le nombre de personnes salariées en CDI, ça a progressé et là, pour la première fois, ça recule. Ça recule au bénéfice des auto-entrepreneurs et on est le deuxième pays dans l'Union européenne derrière la Hongrie pour le développement des auto-entrepreneurs. C'est un pacte contre le travail. Et c'est une volonté politique ? Ça ne vient pas des citoyens ? Non. Là, en l'occurrence, il y a une volonté politique de dire c'est ça qu'on va développer. C'est Emmanuel Macron qui dit je ne vais pas réglementer Uber et Deliveroo sinon il ne va plus rester aux jeunes de banlieue qu'à devenir dealer. Bon, dealer ou Uber, c'est quand même une alternative qui n'est pas très joyeuse plutôt que de dire vous allez avoir un métier qui va vous garantir un statut en revenu, une stabilité qui va vous permettre de vous procher dans la vie, de fonder une famille, d'avoir une maison. Enfin, vous voyez, c'est un choix. Et alors, depuis 40 ans, il y a quand même un projet. Je cite souvent un économiste ultra-libéral américain qui s'appelle Gary Baker qui a reçu le prix de la Banque de Suède d'économie, c'est-à-dire le prix Nobel. En 1993, et c'est un moment clé de notre histoire parce que 1993, c'est le moment où aux États-Unis, il y a l'accord de libre-échange nord-américain entre le Canada, le Mexique et les États-Unis. En Europe, c'est le traité de Maastricht et au niveau mondial, c'est les accords du GATT qui font faire notamment entrer l'agriculture dans la grande lessiveuse de la mondialisation. Bon, donc c'est un grand temps de libre-échange. Gary Baker dit qu'il nous faut le libre-échange avec les pays en voie de développement. Pourquoi ? Parce que la protection de l'environnement et les droits du salarié sont devenus trop élevés dans un certain nombre de pays comme le nôtre et la concurrence, le libre-échange va permettre de diminuer tout ça. Donc c'est-à-dire une très grande conscience chez les élites là de ce qu'allait entraîner la concurrence généralisée au niveau de la planète, des travailleurs entre eux avec un lien très présent dans leur esprit entre à la fois l'environnement et le social. Il faut voir que eux ont lié les deux. Ils se sont dit si on met en place le libre-échange, on va permettre de diminuer les deux. Donc il y a une pensée manifeste du côté de nos dirigeants politiques et économiques que face au progrès social, face au progrès environnemental, si on veut endiguer ça, voilà la stratégie. »

« Je vais reposer la question. Pour moi, la clé, c'est la démocratie. Je le dis, aujourd'hui, le travail va mal dans notre pays, mais on sait quelle est la clé pour que ça aille mieux. Les salariés qui subissent des changements sans être informés ou en étant informés, mais sans être consultés ou en étant consultés mais sans avoir d'influence sur leur travail, on voit le taux de burn-out, le découragement au travail, de ne plus avoir le cœur à l'ouvrage qui gagne. D'accord ? En revanche, dès qu'on les informe, qu'on les consulte et qu'ils peuvent avoir une influence sur leur travail, ce n'est pas seulement qu'ils acceptent les changements, mais c'est que comme ils y participent, ils se sentent mieux dans leur travail. Et ça, c'est documenté par tous les économistes, les sociologues du travail, mais c'est documenté par les syndicalistes, les assises nationales du travail voulues par Emmanuel Macron l'an dernier, elles demandaient ça, que les salariés soient écoutés et qu'ils aient de l'influence sur leur travail. Donc, on sait le chemin pour que les gens se sentent mieux, c'est cette question-là. Et donc, ce qui vaut l'entrée de la démocratie dans l'entreprise, je dis par le haut, par un tiers de salariés au conseil d'administration pour pouvoir peser sur les grandes orientations, mais à la base, avec des conseils d'atelier, les gens qui peuvent se réunir, je dis une fois par mois, une demi-journée par mois sans leur direction pour se demander qu'est-ce qui va, qu'est-ce qui ne va pas dans notre boulot et faire remonter ça. Bon, cette démocratie, ça vaut sur la technologie aussi. Quand on fait entrer le casque, commande vocale dans les ateliers de logistique, le souci, c'est que ça se fait seulement à l'initiative du patron qui balance ça aux salariés sans leur demander qu'est-ce qu'ils veulent comme contrepartie, dans quelles conditions ça doit se mettre en œuvre, et ainsi de suite. Et que, si ça se trouve, ce qui est vécu comme une violence et une dégradation du travail pourrait être vécu positivement si jamais il y avait davantage de temps de poste, enfin, voilà, tu prends les caisses automatiques chez les caissières, on leur impose, on ne leur donne pas le choix, c'est le capital qui décide avec une seule fin qui est le profit. Et ça, il y a eu des textes qui ont été rédigés dès les années 68 chez Docker de San Francisco, enfin, des très beaux textes qui disent, voilà, le progrès technologique, il peut être un progrès humain, mais il peut être le contraire aussi. Et c'est à nous, travailleurs, de décider que de comment on l'accepte ou pas dans notre entreprise. Il n'y a pas l'innovation technologique, elle n'est pas bien ou mal en soi, elle dépend de ce qu'on en fait. Mais ça, ça ne doit pas être seulement aux patrons, aux actionnaires d'en décider avec une seule fin qui est les chiffres, le profit, mais ça doit être traduit par les salariés qui se demandent qu'est-ce qu'ils en font eux aussi. »

« Je pense qu'il y a un changement d'époque pour moi qui se produit, mais qui date, qui se produit en fait au milieu des années 70. Qui est quoi ? Qui est que jusqu'à maintenant, jusqu'alors, je ne sais pas que tout était parfait, loin de là, le travail des enfants, enfin la mine, mais il y avait le sentiment que le plus amenait à du mieux. On produisait plus et on vivait mieux. Pourquoi ? Parce que quand on s'est mis à produire plus, ça se voit sur l'espérance de vie, ça se voit sur le taux de mortalité infantile, la productivité, l'augmentation du PIB était corrélée à des indices de bien-être. Et en fait, il y a une décorrélation qui se passe à partir du milieu des années 70 qui fait que la production, le PIB continue à augmenter mais que les indices de bien-être n'augmentent plus. Pourquoi ? Parce qu'à partir du moment où tu as bien mangé, bien mangé deux fois, ça ne sert à rien. À partir du moment où tu as un frigo, avoir un deuxième frigo, c'est un progrès limité. Maintenant, qu'est-ce qu'on nous propose comme progrès ? C'est le passage à la 4G, 5G, 6G qui nous permettra juste de pouvoir regarder des vidéos de Lorraine dans le métro. C'est un progrès qui est quand même limité par rapport à pouvoir se chauffer, par exemple. Donc, je pense qu'à partir du milieu des années 70, se mettent en place des interrogations qui n'avaient plus cours auparavant. Bon, et après, des interrogations qui sont tues, qui sont écrasées, par quoi ? Par le chômage. Parce qu'il y a des gens qui vont avoir le choix, on parle des diplômés du supérieur, de quel métier ils vont faire, comment ils vont s'organiser, est-ce qu'ils vont avoir le télétravail, la semaine de 4 jours. Tant mieux pour eux. Mais moi, je vise l'unité de la nation. Je veux que ce qui se passe, le progrès qui peut être apporté à Mickaël, à Lorraine, bon, ils vaillent pour le chariste, ils vaillent pour l'auxiliaire de vie, tu vois, et qu'il y ait, quelque part, un progrès humain pour tous dans notre pays. Donc, à partir de ce moment-là, c'est des règles qu'on se fixe et qu'on respecte. Et donc, le chômage, il y avait ce soulèvement, quelque part, ce désir d'autre chose qui émergeait après 68 et ainsi de suite, qui avait des interrogations sur le travail, les gens qui se sont établis, qui sont allés travailler à l'usine et bien qu'ils étaient des intellectuels. Enfin, il y avait une espèce de fourmillement comme ça que je reviens sur le libre-échange, je reviens sur restaurer de l'apathie politique, je reviens sur, voilà, qui fait que les délocalisations, que la peur s'est installée dans les cœurs. Tu sais, on ne vit plus les jours heureux, aujourd'hui, on vit des jours peureux. Et voilà, si on ne comprend pas la peur qui habite les classes populaires, en particulier, la peur pour soi de perdre son travail, mais la peur pour ses enfants qui ne trouvent pas leur place dans la société, si on ne place pas ce mot peur au cœur, on ne comprend rien. Et donc, voilà, il s'agit de chasser la peur et les interrogations sur le travail reviennent, peut-être parce qu'il y a un peu plus d'emplois, mais elles reviennent aussi peut-être parmi des gens qui ont davantage de choix. »

« Il y a une volonté de nos dirigeants politiques et économiques. Évidemment, il faut voir dans quel temps se situe cette histoire-là. Je m'excuse, je me situe dans un temps qui est un temps long. Le temps long, après mai 68, on a de la Picardie jusqu'aux États-Unis. On a une classe ouvrière qui est en conquête. Moi, y compris dans des coins où il n'y avait jamais eu de grève, il y a des grèves, les salaires montent, on obtient des jours de congés supplémentaires. Voilà, il y a une émulation. Là, il y a un rapport qui est rendu à ce moment-là à la Commission Trilatérale qui réunit les élites américaines, européennes et japonaises. C'est Huntington qui va écrire plus tard le choc des civilisations, donc un intellectuel ultra-libéral à nouveau et qui dit dans ce rapport qui s'appelle Crisis of Democracy, crise de démocratie, il dit en fait qu'il y a trop de démocratie. On a un problème, c'est que les salariés, les ouvriers, ils prennent la démocratie au sérieux. Ils participent, ils s'organisent, ils votent. Comment vous voulez que les dirigeants dirigent tranquillement ? Comment vous voulez que les gouvernants gouvernent tranquillement ? Ce n'est pas possible. La démocratie, c'est bien, mais quand les noirs ne votent pas, quand les femmes ne votent pas, quand les pauvres ne votent pas, s'ils se mettent à participer à tout ça, c'est le bazar. Et il écrit texto dans son rapport, il nous faut restaurer de l'apathie politique. Et donc, comprendre qu'il y a un projet et la reconquête. Aujourd'hui, »

« En fait, le point de départ du livre, c'est pendant la crise des retraites où me rendant dans les manifestations ou sur les ronds-points, j'entends des gens qui me parlent de leur mal de dos, mais aussi de leur mal de tête au travail, qui me parlent de leur malaise, de leur mal-être au travail. Et ça vient presque plus que les deux ans de plus que les 64 ans, qui sont un souci évidemment à l'époque. Mais donc, je ressens ce mal-travail, c'est-à-dire comment les Français aiment leur travail, peuvent être fiers de leur travail, mais n'aiment pas comment on leur fait faire leur travail. Donc, c'est le point de départ. Et en fait, c'est une dégradation. Ce n'est pas comme si c'était né d'aujourd'hui. Ce n'était pas comme si c'était la première fois que je l'entendais. Même si là, ça surgissait. Et dans une parole collective, où tout le monde venait, presque de concert, dire la même chose. Et d'ailleurs, c'est venu jusqu'aux oreilles du président de la République, puisqu'il avait promis à l'époque un nouveau pacte de la vie au travail, dont on ne voit pas l'ombre. Mais ce n'est pas comme si c'était né d'hier. Ce n'est pas comme si non plus c'était une fatalité. Ça a été une volonté. Ça a été une volonté des dirigeants économiques et des dirigeants politiques d'installer le mal-travail dans notre pays. Pourquoi ? Parce qu'il y a eu le choix de considérer le travail, non pas comme étant un atout, mais comme étant un coût. À partir du moment où c'est un coût, ce coût, il faut le diminuer. Et donc, il faut écraser le coût. Mais en écrasant le coût, on écrase aussi le travail et les travailleurs. Et c'est ce qui se produit en vérité depuis 40 années. Alors, par des biais différents, le premier biais, ça va être évidemment sur les salaires. Parce qu'il faut répéter ça, même si ce n'est pas là-dessus que porte mon livre, c'est que les Français doivent pouvoir vivre de leur travail, bien en vivre et pas en survivre. Or, on a eu un écrasement des salaires à partir du milieu des années 80. Bon. Mais c'est les délocalisations qui fait qu'en fait, on va chercher du mal-travail avec des horaires impossibles, avec parfois du travail des enfants, au loin, parce que c'est une manière d'écraser les coûts. Et je dirais que ce mal-travail au loin, il revient comme un boomerang en France par d'autres biais. La sous-traitance, qui est bien souvent de la maltraitance. On le voit dans le ménage, on le voit chez les vigiles, enfin, on le voit dans un tas de secteurs où les conditions de travail des sous-traitants ne sont pas du tout celles des donneurs d'ordre. Bon. Ça vient aussi avec la question de la précarité, avec la montée, la multiplication par 3 du nombre de personnes en CDD ou en intérim, avec aujourd'hui, et c'est la nouveauté sous Emmanuel Macron, les auto-entrepreneurs, qui se comptent maintenant par millions, et c'est-à-dire des métiers avec statut et revenus qui se transforment en des bouts de boulot et qui n'assurent plus stabilité et sécurité pour les personnes. Et enfin, le dernier point, c'est les cadences. Et c'est cette phrase qui revient constamment quand on interroge les gens sur leur travail, c'est « on ne respire plus ». Que ça soit à l'hôpital, avec l'infirmière qui n'a plus le temps de s'asseoir sur le lit pour discuter 5 minutes avec une mamie, mais sort de la chambre à reculons en essayant de ne pas nouer contact, ça lui fait du mal à cette infirmière parce qu'elle sait qu'elle est là pour faire des actes, des piqûres, des prélèvements, prendre des températures, ok, mais elle est là aussi pour nouer du lien parce que le soin, c'est de l'humain. Mais de la même manière, dans la logistique, où les charistes peuvent expliquer comment depuis qu'il y a le casque avec la commande vocale, on est passé de 100 colis dans la journée à 350 colis, comment on n'arrête plus, comment on ne respire plus. C'est-à-dire que pour moi, le travail doit être finalement une espèce de brasse coulée où on fait une tâche, on respire, la respiration, c'est quoi ? C'est le café qu'on a pris avant, avant, c'est l'échange sur le match de foot de la veille, tu as vu comment l'OM a perdu, bon, enfin voilà, c'est ce type de petites choses-là qui font de la respiration à l'intérieur du travail. Et aujourd'hui, on est passé de la brasse coulée, on fait une tâche, on respire, on fait une tâche, on respire, à de l'apnée. On fait une tâche, on fait une tâche, on fait une tâche, on fait une tâche, et en fait, ça finit par peser à la fois sur les cœurs et sur les corps des gens qui craquent. »

« C'est le problème de classe sociale ? Disons qu'on a, je décris, j'ai découvert en fait, parce que je découvre des choses en menant une enquête, et notamment dans un bouquin qui s'appelle Que sait-on du travail ? Le concept des planeurs. Vous savez, ce sont en vérité des cadres, mais qui n'appartiennent plus à l'entreprise, qui en sont détachés, soit au siège social, soit dans des cabinets conseils, mais qui, depuis leur tour d'ivoire, un peu éloigné, viennent prescrire au travail réel, à l'ouvrier, à l'infirmière, à tous les métiers, comment ils doivent faire leur travail. Par des processus, par des évaluations, par des objectifs chiffrés, et en vérité, l'ouvrier, l'infirmière, tous les travailleurs se retrouvent en permanence à se heurter à ça. Par exemple, ce sont des logiciels où les agents d'accueil disent, il n'y a pas la case pour ça, je suis désolé, ça ne rentre pas dans la case, le logiciel qu'on m'a fait, parce que ça n'a pas été fait avec les salariés eux-mêmes. Et en fait, je pense qu'on a maintenant des planeurs gouvernementaux, c'est-à-dire des gens qui sont complètement détachés du travail réel, qui le méconnaissent, Bruno Le Maire, Gabriel Attal, Aurore Berger, qui ignorent ce qui est aujourd'hui la réalité du monde du travail, ce que je vous ai dit sur l'alourdissement du travail, l'intensification du travail, et qui pourtant viennent donner leurs ordres au travail réel depuis leur tour d'ivoire. »

« Je pense qu'aujourd'hui, reposer la question du travail, c'est se demander de qu'est-ce qu'on a besoin, qu'est-ce qu'on n'a plus besoin, comment on veut le produire ou on veut le produire. C'est de se reposer ces questions-là. Mais donc, en revanche, on n'affrontera pas les défis climatiques sans travail. Transformer les logements en 5 millions de passoires thermiques, ça réclame du travail. Si on veut remettre les marchandises et les voyageurs davantage sur le rail, changer nos déplacements, c'est du travail. Si on veut, et moi je le souhaite, un atelier de réparation par quartier, par canton, c'est du travail. Si on veut une agriculture avec moins d'intrants chimiques, c'est du travail. Enfin, vous voyez, donc, il y a transformer la société, c'est du travail. Et bon, après, moi j'ai un point de vue un peu moral là-dessus aussi sur la question du travail. C'est-à-dire qu'au fond, je considère que la société, c'est du travail mis en commun. que quand je bois un verre, il y a une quantité de travail phénoménale. Il y a le verre lui-même, il y a l'eau qui a été filtrée, donc il y a une masse de travail derrière. Et je considère que chacun doit prendre sa part à ce travail commun. Donc voilà. Après, c'est qu'est-ce qui fait sens ou qu'est-ce qui ne fait pas sens ? Qu'est-ce qui... Alors voilà, après, je ne sais pas quel est le boulot de Lorraine, j'aimerais bien le savoir. Vous le savez, vous ou pas ? »

« Je suis François Ruffin, je suis député de la première circonscription de la Somme. Je me définis comme député reporter, puisque ça fait 24 ans maintenant que j'ai fondé un journal dans ma ville à Amiens. J'en suis plus le rédacteur en chef, j'en suis plus le directeur, j'en suis plus rien du tout. Mais voilà, dans la durée, je me suis construit comme reporter pour la presse papier, puis pour la radio avec France Inter à la basse, si j'y suis. Et enfin, j'ai réalisé des documentaires, notamment Merci Patron. »

« Le problème, c'est que la jeunesse, elle subit une série d'écrasements dont l'écrasement au travail. C'est-à-dire qu'elle en rentre compte tenu de l'état du marché du travail par le plus mauvais bout bien souvent, »

« Pour être juste, les salariés les plus précaires, ils ont voté à gauche. »

« changement de la sécurité sociale mais je ne pense pas que je ne dis pas à aucun endroit dans le livre que les médecins sont les complices de ça, volontaires de ça. Je dis qu'il y a une volonté de nos dirigeants politiques et économiques, j'y reviendrai. Mais enfin, la sécurité sociale avait été pensée en 1945 avec comme premier objectif de prévenir et ensuite de réparer et on voit très bien que la réparation est venue par-dessus la prévention. Mais c'est aussi un psychiatre, par exemple, à l'hôpital Psy Damien-Philippe Pinel qui me dit avant quand les gens n'allaient pas bien au travail, ils contactaient leurs collègues syndicalistes, ils se mettaient d'accord au sein de leur bureau, ils protestaient ensemble, maintenant ils viennent me voir et je leur donne des cachets. Donc, quelque part, on peut dire qu'ils participent de ça mais ce n'est pas du tout. C'est une conséquence. C'est une conséquence. Ils gèrent les dégâts du mal-travail, il faut les évoquer mais qui sont puissants dans les esprits, le burn-out, les risques psychosociaux. C'est devenu une véritable épidémie chez les cadres. On parle d'amiante contemporain à propos des risques psychosociaux. Mais en revanche, je ne dis pas qu'il y a eu un complot et qu'il y a une mécanique qui s'est mise en place en sachant que à telle date on allait développer les contrats d'auto-entrepreneurs. Je dis que jour après jour, il y a un pacte non pas pour le travail mais il y a un pacte contre le travail. Je te donne l'exemple le plus récent. Hier, je suis à l'Assemblée nationale, il y a une directive européenne. Ma collègue Leïla Chebi au Parlement européen a pesé pour que les travailleurs des plateformes Uber, Deliveroo et compagnie il y ait une présomption de salariat et qu'ils aient des droits au chômage, à la retraite, à la sécurité sociale, à un salaire minimum. Ça a été accepté par le Parlement européen, voté par le Parlement européen, ça a été accepté par la Commission européenne et on a les macronistes et Emmanuel Macron en personne qui entravent ça, qui refusent qu'il y ait cette présomption de salariat. Hier, on avait un débat en Commission des Affaires européennes pour ou contre ce texte-là. Ils s'y sont opposés. C'est-à-dire que l'Europe propose un progrès et on a les macronistes qui s'y opposent. L'air de rien, c'est un acte contre le travail. Quand on fait le choix de développer comme ça se produit aujourd'hui, c'est 2,4 millions d'auto-entrepreneurs. La grande transformation du marché de l'emploi sur Macron, c'est pour la première fois dans notre histoire le recul des CDI. Ça a reculé de 5 points. C'est énorme. Depuis l'après-guerre, tout le temps, le nombre de personnes salariées en CDI, ça a progressé et là, pour la première fois, ça recule. Ça recule au bénéfice des auto-entrepreneurs et on est le deuxième pays dans l'Union européenne derrière la Hongrie pour le développement des auto-entrepreneurs. C'est un pacte contre le travail. Et c'est une volonté politique ? Ça ne vient pas des citoyens ? Non. Là, en l'occurrence, il y a une volonté politique de dire c'est ça qu'on va développer. C'est Emmanuel Macron qui dit je ne vais pas réglementer Uber et Deliveroo sinon il ne va plus rester aux jeunes de banlieue qu'à devenir dealer. Bon, dealer ou Uber, c'est quand même une alternative qui n'est pas très joyeuse plutôt que de dire vous allez avoir un métier qui va vous garantir un statut en revenu, une stabilité qui va vous permettre de vous procher dans la vie, de fonder une famille, d'avoir une maison. Enfin, vous voyez, c'est un choix. Et alors, depuis 40 ans, il y a quand même un projet. Je cite souvent un économiste ultra-libéral américain qui s'appelle Gary Baker qui a reçu le prix de la Banque de Suède d'économie, c'est-à-dire le prix Nobel. En 1993, et c'est un moment clé de notre histoire parce que 1993, c'est le moment où aux États-Unis, il y a l'accord de libre-échange nord-américain entre le Canada, le Mexique et les États-Unis. En Europe, c'est le traité de Maastricht et au niveau mondial, c'est les accords du GATT qui font faire notamment entrer l'agriculture dans la grande lessiveuse de la mondialisation. Bon, donc c'est un grand temps de libre-échange. Gary Baker dit qu'il nous faut le libre-échange avec les pays en voie de développement. Pourquoi ? Parce que la protection de l'environnement et les droits du salarié sont devenus trop élevés dans un certain nombre de pays comme le nôtre et la concurrence, le libre-échange va permettre de diminuer tout ça. Donc c'est-à-dire une très grande conscience chez les élites là de ce qu'allait entraîner la concurrence généralisée au niveau de la planète, des travailleurs entre eux avec un lien très présent dans leur esprit entre à la fois l'environnement et le social. Il faut voir que eux ont lié les deux. Ils se sont dit si on met en place le libre-échange, on va permettre de diminuer les deux. Donc il y a une pensée manifeste du côté de nos dirigeants politiques et économiques que face au progrès social, face au progrès environnemental, si on veut endiguer ça, voilà la stratégie. »

« Je suis François Ruffin, je suis député de la première circonscription de la Somme. Je me définis comme député reporter, puisque ça fait 24 ans maintenant que j'ai fondé un journal dans ma ville à Amiens. J'en suis plus le rédacteur en chef, j'en suis plus le directeur, j'en suis plus rien du tout. Mais voilà, dans la durée, je me suis construit comme reporter pour la presse papier, puis pour la radio avec France Inter à la basse, si j'y suis. Et enfin, j'ai réalisé des documentaires, notamment Merci Patron. »

« Pour être juste, les salariés les plus précaires, ils ont voté à gauche. »

« Il y a un choix des dirigeants économiques et politiques depuis 40 ans de considérer le travail comme un coût. C'est ça. À partir du moment où vous considérez le travail comme un coût, il est à diminuer, il est à écraser. Mais en fait, en écrasant le coût du travail, on écrase le travail lui-même et les travailleurs, avec des conséquences. Parce que, du coup, ça rapporte beaucoup, d'un côté, en dividendes et ainsi de suite, ça fait du profit. Mais ça rapporte beaucoup à quelques-uns, mais ça coûte beaucoup à l'ensemble de la société. »

« Lequel ? Je suis une forme d'auto-entrepreneur, personnellement j'ai lancé mon journal. Bon, voilà. Donc, par rapport à la France insoumise. Que il y ait des gens qui puissent se réaliser de cette manière-là, pourquoi pas ? Mais là, aujourd'hui, on n'est plus là-dedans. On est en millions. Ce qui s'est passé, la grande transformation de l'emploi sur Macron, c'est le recul pour la première fois dans notre histoire, pour la première fois depuis l'après-guerre. La part des CDI a diminué dans notre pays. Elle a diminué de 5 points. Et en revanche, ce qui explose, et on est le deuxième pays après la Hongrie, qui n'est quand même pas une référence en Europe, c'est la hausse des auto-entrepreneurs. Alors, je vous le dis, il peut y avoir un auto-entrepreneuriat choisi. Et puis, il y en a d'autres, il n'y a pas le choix. Si on est livreur, on est auto-entrepreneur. Mais même, dans l'industrie, j'ai des boîtes où on va voir les salariés, on leur demande de passer de salarié à auto-entrepreneur. Alors, sur les chantiers navals de Saint-Nazaire, la même démarche est faite. Donc là, il y a un moment où il y a même, par exemple, des habits chez Zara qui sont mis en rayon, non plus, même plus par des intérimaires, mais désormais par des auto-entrepreneurs. Donc, on voit qu'on est dans un dévoiement parce que ce sont des sous-salariés dont le nombre d'accidents du travail est bien plus élevé parce qu'il n'y a pas des garanties du salariat, c'est-à-dire sécurité sociale, droit à la retraite, droit au chômage, tout ça n'existe plus. Et surtout, il y a un rapport au temps. C'est-à-dire que là, par ce biais-là, que peut faire le donneur d'ordre ? Le donneur d'ordre, il peut faire ne payer que le temps le plus productif. Et ne plus payer, c'est ça la chasse aujourd'hui, c'est la chasse à tous les temps improductifs. Je pense qu'un travail qui respire, c'est un travail où il y a aussi des temps qui sont moins productifs. »

« Et je remercie aussi Sophie Binet et Isabelle Mercier. Je sais que c'est pas forcément évident pour des syndicalistes de discuter avec du politique. Maintenant, pour moi, c'est une fierté. Si je réponds à ta question, c'est d'abord le mouvement des retraites de l'année dernière, qui est pour moi une alerte. C'est pas comme si j'avais rien entendu auparavant, mais quand je vais sur les ronds-points à Amiens, sur la zone industrielle, dans les manifestations pendant l'hiver dernier, j'entends du mal au travail, c'est-à-dire concrètement du mal de dos, mais des gens qui partent pour burn-out, j'entends du malaise, j'entends du mal-être au travail, et j'entends cette phrase qui revient constamment, on ne respire plus. On ne respire plus. C'est l'infirmière, la première personne que je vois pendant le mouvement des retraites, il fait nuit à l'entrée de l'autoroute, elle porte un chasuble, elle est de la CFDT Hôpital d'Amiens, elle est sous morphine, parce qu'elle ne va pas bien, mais ce n'est pas pour ça qu'elle sort, elle sort parce que l'hôpital ne va pas bien. Elle sort parce que, quand elle soigne les gens, elle sort de la chambre à reculons, pour ne pas prendre de temps de s'asseoir sur le lit, à discuter deux minutes avec une mamie. Et en fait, ça lui fait mal. Ça lui fait mal à son travail, et elle rentre en ayant mal à son corps, mais aussi mal à son esprit, parce qu'elle fait mal à son travail. Et ça, c'est quelque chose qu'on peut retrouver, même dans les travailleurs de la logistique, ils aiment bien faire leur travail. Quand on a un casque sur les oreilles, et qu'on passe, à cause de ce casque, de 100 colis par jour, à 350 colis, ça change quoi ? Ça change qu'il n'y a plus de temps de respiration entre deux actes, et, je dis, le travail, il passe de la brasse coulée, pour moi, le travail, ça doit être de la brasse coulée, c'est-à-dire, on fait une tâche, on respire un coup, on fait une tâche, on respire un coup. La respiration, c'est un échange avec un collègue, alors, t'as vu, l'OM a perdu hier, enfin, c'est un truc comme ça, quoi. Mais qui met du liant, qui met de l'humain, c'est un échange, évidemment, avec un patient, quand on est à l'hôpital. Et là, maintenant, on réduit le travail à un squelette, Lean Management, ça veut dire, le travail maigre, c'est amégrir le travail, Lean, hein, vous savez, on utilise des mots anglais, parfois, qui sont des formes d'euphémisme, ça veut dire amégrir le travail, il n'en reste plus que l'os, c'est-à-dire l'attache, on passe de la brasse coulée à l'apnée, on fait un acte, on fait un acte, on fait un acte, on est en apnée, on respire plus, et, comme il n'en reste plus que le squelette, finalement, ça finit par peser, écraser le travail, et peser sur les os, très concrètement. Donc, j'en sors de là, avec la conviction renforcée que les Français aiment leur travail, parce que, ce qu'on me dit, c'est, on ne vient plus au travail que pour le salaire. Quand on dit ça, ça veut dire que, avant, on venait pour autre chose que pour le salaire. Et ce qui a disparu entre-temps, c'est le supplément d'âme, c'est le cœur à l'ouvrage, c'est la fierté du travail bien fait, qui disparaît quand on écrase le travail et qu'on n'en garde plus que le squelette. Et, donc, j'en sors avec la conviction renforcée que les Français aiment leur travail, mais qui n'aiment pas comment on leur fait faire leur travail. Je ne suis pas le seul à entendre ça, puisque ça remonte jusqu'aux oreilles du président de la République. Vous imaginez, comme ça, qui est évidemment une forme de déviation en disant, voilà, le problème, ce n'est pas les deux ans de plus, le problème, ce n'est pas les 64 ans, c'est que les gens ne se sentent pas bien au travail, ce qui est une manœuvre politique, mais qui comporte sa part de vérité. Et d'ailleurs, à l'époque, il promet un nouveau pacte de la vie au travail. »

« Et je remercie aussi Sophie Binet et Isabelle Mercier. Je sais que c'est pas forcément évident pour des syndicalistes de discuter avec du politique. Maintenant, pour moi, c'est une fierté. Si je réponds à ta question, c'est d'abord le mouvement des retraites de l'année dernière, qui est pour moi une alerte. C'est pas comme si j'avais rien entendu auparavant, mais quand je vais sur les ronds-points à Amiens, sur la zone industrielle, dans les manifestations pendant l'hiver dernier, j'entends du mal au travail, c'est-à-dire concrètement du mal de dos, mais des gens qui partent pour burn-out, j'entends du malaise, j'entends du mal-être au travail, et j'entends cette phrase qui revient constamment, on ne respire plus. On ne respire plus. C'est l'infirmière, la première personne que je vois pendant le mouvement des retraites, il fait nuit à l'entrée de l'autoroute, elle porte un chasuble, elle est de la CFDT Hôpital d'Amiens, elle est sous morphine, parce qu'elle ne va pas bien, mais ce n'est pas pour ça qu'elle sort, elle sort parce que l'hôpital ne va pas bien. Elle sort parce que, quand elle soigne les gens, elle sort de la chambre à reculons, pour ne pas prendre de temps de s'asseoir sur le lit, à discuter deux minutes avec une mamie. Et en fait, ça lui fait mal. Ça lui fait mal à son travail, et elle rentre en ayant mal à son corps, mais aussi mal à son esprit, parce qu'elle fait mal à son travail. Et ça, c'est quelque chose qu'on peut retrouver, même dans les travailleurs de la logistique, ils aiment bien faire leur travail. Quand on a un casque sur les oreilles, et qu'on passe, à cause de ce casque, de 100 colis par jour, à 350 colis, ça change quoi ? Ça change qu'il n'y a plus de temps de respiration entre deux actes, et, je dis, le travail, il passe de la brasse coulée, pour moi, le travail, ça doit être de la brasse coulée, c'est-à-dire, on fait une tâche, on respire un coup, on fait une tâche, on respire un coup. La respiration, c'est un échange avec un collègue, alors, t'as vu, l'OM a perdu hier, enfin, c'est un truc comme ça, quoi. Mais qui met du liant, qui met de l'humain, c'est un échange, évidemment, avec un patient, quand on est à l'hôpital. Et là, maintenant, on réduit le travail à un squelette, Lean Management, ça veut dire, le travail maigre, c'est amégrir le travail, Lean, hein, vous savez, on utilise des mots anglais, parfois, qui sont des formes d'euphémisme, ça veut dire amégrir le travail, il n'en reste plus que l'os, c'est-à-dire l'attache, on passe de la brasse coulée à l'apnée, on fait un acte, on fait un acte, on fait un acte, on est en apnée, on respire plus, et, comme il n'en reste plus que le squelette, finalement, ça finit par peser, écraser le travail, et peser sur les os, très concrètement. Donc, j'en sors de là, avec la conviction renforcée que les Français aiment leur travail, parce que, ce qu'on me dit, c'est, on ne vient plus au travail que pour le salaire. Quand on dit ça, ça veut dire que, avant, on venait pour autre chose que pour le salaire. Et ce qui a disparu entre-temps, c'est le supplément d'âme, c'est le cœur à l'ouvrage, c'est la fierté du travail bien fait, qui disparaît quand on écrase le travail et qu'on n'en garde plus que le squelette. Et, donc, j'en sors avec la conviction renforcée que les Français aiment leur travail, mais qui n'aiment pas comment on leur fait faire leur travail. Je ne suis pas le seul à entendre ça, puisque ça remonte jusqu'aux oreilles du président de la République. Vous imaginez, comme ça, qui est évidemment une forme de déviation en disant, voilà, le problème, ce n'est pas les deux ans de plus, le problème, ce n'est pas les 64 ans, c'est que les gens ne se sentent pas bien au travail, ce qui est une manœuvre politique, mais qui comporte sa part de vérité. Et d'ailleurs, à l'époque, il promet un nouveau pacte de la vie au travail. »

« Je pense que ce sont des moments, quand la nation pleure ses morts, où l'on devrait pouvoir se rassembler sans polémique nos politiques. Maintenant, j'entends autre chose. J'entends que des parents qui pleurent à leurs enfants ont tous les droits. »

« Ce ne sont pas les idiotorialistes qui sont ici, ce ne sont pas les journalistes qui sont payés, ce ne sont pas les députés qui ont payé ça. »