Éric Ciotti

D'abord, la réforme, on l'aurait adoptée à l'automne 2017. Il fallait la faire tout de suite ? Tout de suite. Et le programme de François Fillon était clair. C'était d'ailleurs le même également que celui que portait Nicolas Sarkozy dans la primaire. C'était une mesure d'âge, mais c'était une mesure courageuse. C'était l'augmentation de l'âge de départ en retraite, progressive, jusqu'à 65 ans. C'est d'ailleurs ce que nous portons toujours aujourd'hui. Mais pour tout le monde. C'était également la fin... Éric Ciotti, 65 ans pour tout le monde. C'est une mesure qui peut paraître injuste. C'était la fin des régimes spéciaux. Et c'était aussi ce que nous défendons là, par amendement, dans le dé…

Il s'adressait naturellement à ceux qui usent, abusent de cette violence. On en parlait au début de cet entretien. C'est une leçon à Emmanuel Macron aussi ou pas ? Il a légitimement condamné, mais il évoque aussi ce climat que je rappelais à l'instant. Parce que s'il y a cette situation de chaos dans le pays, c'est parce qu'aussi le président de la République l'a installé.

Il y a une question de stratégie de maintien de l'ordre aussi. Depuis les Gilets jaunes, on voit bien que ce gouvernement fluctue au gré des semaines, au fil des événements, de l'émotion, de la communication sur la stratégie adoptée. C'est le ministre de l'Intérieur qui a demandé aux policiers d'aller au contact de façon plus fréquente, de façon systématique. Quand on va au contact, naturellement, il y a plus d'affrontements.

Non, ce n'est pas légitime. Mettre en danger des usagers, il y a eu des coupures d'électricité à l'aéroport d'Orly, dans l'environnement d'Orly, ça aurait pu mettre en danger des transports aériens. C'est une infrastructure stratégique, donc ce n'est pas acceptable et ça doit être condamné et sanctionné. Encore une fois, on est dans un pays de droit, le droit de grève est constitutionnel, il a été utilisé abondamment, on va dire, depuis plus de 40 jours, 46 jours je crois, et il faut rester dans ce cadre. En sortir, c'est déjà utiliser des modes qui n'ont pas leur place dans une démocratie.

Il y a une question de stratégie de maintien de l'ordre aussi. Depuis les Gilets jaunes, on voit bien que ce gouvernement fluctue au gré des semaines, au fil des événements, de l'émotion, de la communication sur la stratégie adoptée. C'est le ministre de l'Intérieur qui a demandé aux policiers d'aller au contact de façon plus fréquente, de façon systématique. Quand on va au contact, naturellement, il y a plus d'affrontements.

Écoutez, moi je n'ai pas d'analyse sur la situation de la CGT, mais revenons peut-être aussi au débat qui amène cette situation dans le pays. Parce que M. Macron, depuis qu'il est au pouvoir, nous avait promis une république apaisée, moderne, l'avènement de ce nouveau monde idéal. Et on voit qu'on n'a jamais eu autant de tensions sociales dans le pays, autant de conflits, autant de violences. Donc il faut aussi se poser la question, pourquoi on est arrivé là ? Pourquoi le gouvernement échoue-t-il à convaincre ? Pourquoi il y a ces blocages ? Parce que ces textes sont mauvais, parce que ces réformes n'ont pas de substance. On a ce double paradoxe de la violence, des blocages, une paralysie,…

On voit bien, il y a des syndicats, et en l'occurrence la CGT, qui utilisent ces revendications, ces moyens que je condamne, qui sont extrêmes et qui n'ont pas leur place, je le redis.

Parce que la conférence des financeurs qu'on nous annonce, elle va aboutir à quoi, si on ne fait pas de mesure d'âge courageuse ? Elle va aboutir à une hausse des cotisations. Vous n'y croyez pas, vous pensez qu'il y aura une hausse des cotisations ? C'est renvoyé aux partenaires sociaux, c'est ce que certains syndicats vont demander, on le voit bien, notamment la CFDT. Nous, nous refusons la hausse des cotisations, parce qu'on est déjà le pays au monde où les prélèvements sociaux et fiscaux sont les plus élevés, et on va encore en rajouter. Bruno Le Maire, je ne le crois pas, parce que je le connais bien. Parce que quand quelqu'un a pu changer de camp comme il a fait, la crédibilité de sa…

Il doit agir, intervenir si c'est continuer à parler, des heures comme il le fait, finalement, pour ne rien dire, pour s'écouter lui-même. Ce qu'il faut, c'est agir dans ce domaine comme dans d'autres. On pourra parler des résultats. Première étape, il faut qu'il retire ce texte qui ne ressemble plus à rien, qui est vidé de sa substance. Personne n'y comprend rien. Personne ne voit bien que derrière, il y aura une baisse des retraites et une hausse des cotisations. Ce n'est pas la solution. Non, mais attendez, c'est la première étape. La deuxième, c'est prendre une mesure d'âge courageuse. Le vrai courage est là, c'est ce que propose les Républicains. 64 ans, 65 ans, l'âge de départ en retr…

Je pense qu'il constate, comme nous, la dégradation de cette situation. En tout cas, il voit bien. Il vous l'a dit ? Je n'ai pas à évoquer nos conversations avec Nicolas Sarkozy. Il y a un constat. En tout cas, moi, je le fais. Je ne vais pas parler au nom de Nicolas Sarkozy. Je crois que son propos a été assez clair. Oui, la situation sociale se dégrade dans notre pays. Les Français voient qu'il y a beaucoup d'agitation, qu'il n'y a pas de résultat.

Il s'adressait naturellement à ceux qui usent, abusent de cette violence. On en parlait au début de cet entretien. C'est une leçon à Emmanuel Macron aussi ou pas ? Il a légitimement condamné, mais il évoque aussi ce climat que je rappelais à l'instant. Parce que s'il y a cette situation de chaos dans le pays, c'est parce qu'aussi le président de la République l'a installé.

On ne peut pas donner des ordres et après, contester les conséquences de ces ordres. Moi, cette doctrine, elle me va très bien parce qu'à un moment, il faut arrêter les dégradations. Si l'arc de triomphe a été mis à sac, c'est parce qu'il y avait auparavant cette doctrine du non-contact. Il ne sait pas où il va. C'est le pire ministre de l'Intérieur de la Ve République. Absolument, j'assume ces mots. Je l'ai dit encore à l'Assemblée nationale. Vous savez, il est sorti depuis trois jours, à la fois les statistiques de la délinquance pour 2019. Jamais la violence n'a été aussi forte dans notre pays. C'est pour ça que je rends hommage au travail des policiers. Jamais elle n'a été aussi forte d…

Bien sûr, mais son message compte. Son analyse est pertinente. Et on voit chaque jour qui passe combien son quinquennat était, lui, efficace, tourné vers l'action. Il a beaucoup été décrié, mais on voit que, naturellement, on a vu la débâcle Hollande, mais on voit aujourd'hui la débâcle Macron aussi. Donc, ça remet en perspective ce qui a été fait sous la présidence de Nicolas Sarkozy et qui a été bien et bon pour le pays.

Bien sûr. C'est ce que vous dites ? Là, on peut lui reconnaître une compétence, c'est celle du tripatouillage électoral. La déroute ou la débâcle... La droite s'est illustrée dans son temps avec des ciseaux. La débâcle d'En Marche est annoncée aux municipales, d'ailleurs, eux-mêmes commencent à le reconnaître. Il n'y a pas de candidats, ils sont obligés de soutenir dans une stratégie confuse des gens qui ne sont pas de leur famille politique pour donner le change. Et pour éviter cela, pour amortir le choc, qu'apparaisse la victoire des Républicains lors de ces municipales, on publie une pseudo-circulaire qui relève de la basse manœuvre politicienne et électorale, de la tambouille électorale…

Mais c'est la violence qui augmente dans notre société. C'est la violence terroriste, la menace terroriste, c'est la violence sociale. Mais non, je ne peux pas vous laisser utiliser ce mot. En tout cas, moi, je ne l'accepte pas. Les policiers, ils utilisent la violence, la contrainte. Ils utilisent la force pour faire respecter la loi. C'est la violence légitime, selon l'expression de Max Weber. Autrement, on n'est plus en démocratie. C'est la loi du plus fort qui s'impose. Regardez, la semaine dernière, moi, j'ai été très choqué par le double traitement de l'information. On a beaucoup parlé du croc en jambes de cette policière. M. Castaner, lui-même, en a beaucoup parlé.

Un peu plus d'un tiers obtiennent l'asile, mais surtout... Ce n'est pas pareil. Vous me dites, il y a 8 000 personnes... Je vais vous donner les chiffres. Il y a 9 000 personnes expulsées vers des pays tiers. Donc, ça fait environ un millier de plus que l'année dernière. Il y a 100 000 déboutés du droit d'asile qui se maintiennent dans notre pays. Il y a 100 000 obligations de quitter le territoire qui sont prononcées par an. Et on vient nous dire qu'il y en a à peu près 19 000 qui sont exécutées. Ça veut dire que 80 000 personnes se maintiennent. En Allemagne, on exécute une décision d'éloignement sur deux. En France, 20 %. Et on se réjouit de ces chiffres ? Jamais l'immigration n'a été au…

Parce que quand quelqu'un a pu changer de camp comme il a fait, la crédibilité de sa parole, elle est quelque part un peu altérée. Mais ça c'est une parente. Ça c'est une parente. Il peut mentir. En tout cas, je ne crois absolument pas à ce gouvernement qui a menti depuis le début. Les impôts, les charges ont augmenté, et je crains et je dénonce que derrière cette conférence des financeurs, qui sur la forme est totalement scandaleuse, parce qu'on va débattre d'un texte à l'Assemblée nationale, sans connaître l'essentiel du dispositif, celui qui assure l'équilibre financier, et à la sortie, ce qui se dessine, on voit bien ce qui, dans les arrières boutiques, dans la négociation, est en train…

Il faut soutenir ceux qui sont confrontés à cette violence. Vous savez, dans le même temps, il y a eu un policier assassiné et il y en a eu deux autres, un gendarme et un policier, qui sont entre la vie et la mort. Dans la même période. Et on n'a parlé que du croc en jambes. Il faut arrêter parce que depuis des mois, depuis des années, les policiers et les gendarmes sont confrontés à ces menaces, à des manifestations. Pas suffisamment. Vous le dites, il y a un défaut de soutien. Pas simplement, d'ailleurs, dans les mots. Il faut les soutenir face à cette situation, mais aussi dans les actes, dans les moyens qui leur sont accordés. Ce ne sont pas deux camps qui s'affrontent, il n'y a pas les…

En tout cas, des réponses insuffisantes.

Écoutez, moi je n'ai pas d'analyse sur la situation de la CGT, mais revenons peut-être aussi au débat qui amène cette situation dans le pays. Parce que M. Macron, depuis qu'il est au pouvoir, nous avait promis une république apaisée, moderne, l'avènement de ce nouveau monde idéal. Et on voit qu'on n'a jamais eu autant de tensions sociales dans le pays, autant de conflits, autant de violences. Donc il faut aussi se poser la question, pourquoi on est arrivé là ? Pourquoi le gouvernement échoue-t-il à convaincre ? Pourquoi il y a ces blocages ? Parce que ces textes sont mauvais, parce que ces réformes n'ont pas de substance. On a ce double paradoxe de la violence, des blocages, une paralysie,…

Je récuse avec beaucoup de force et je dénonce même ce mot qui est honteux de violences policières. Les policiers sont confrontés à une violence quotidienne eux-mêmes. Vous savez, les chiffres sont tombés en catimini la semaine dernière. Une augmentation de la violence de 8% des homicides. Oui, mais c'est lié parce que dans ces violences, vous savez, chaque jour, il y a 178 faits en moyenne de violence et d'outrage contre les forces de l'ordre. 178 faits. Il y a eu une augmentation des plaintes déposées par les policiers de 18%. Donc la violence, ce sont les policiers qui la subissent. Vous savez ce qui m'a choqué la nuit ? L'enquête le dira.

Il doit agir, intervenir si c'est continuer à parler, des heures comme il le fait, finalement, pour ne rien dire, pour s'écouter lui-même. Ce qu'il faut, c'est agir dans ce domaine comme dans d'autres. On pourra parler des résultats. Première étape, il faut qu'il retire ce texte qui ne ressemble plus à rien, qui est vidé de sa substance. Personne n'y comprend rien. Personne ne voit bien que derrière, il y aura une baisse des retraites et une hausse des cotisations. Ce n'est pas la solution. Non, mais attendez, c'est la première étape. La deuxième, c'est prendre une mesure d'âge courageuse. Le vrai courage est là, c'est ce que propose les Républicains. 64 ans, 65 ans, l'âge de départ en retr…

Mais il n'y a pas de compromis à avoir. Il faut revenir à la situation antérieure pour qu'on compare entre deux élections.

Aujourd'hui, je dis que ce mouvement doit arrêter ces blocages, ces manifestations. Il y a des voies de revendication. Depuis très longtemps, vous savez, les Républicains l'ont dit, c'était avant Noël. Laurent Wauquiez l'a dit, il a appelé à l'arrêt des manifestations. Mais bien sûr, mais moi aussi, le 17 novembre, et je le revendique pour dire, arrêtons le matraquage fiscal des Français. Arrêtons d'être le pays au monde où nous payons le plus d'impôts et de charges. Et ça, je crois que tout le monde peut se retrouver dans ce discours. Pour autant, maintenant, 14 samedis de violence, c'est beaucoup, c'est trop. Nous avions demandé une mesure. C'était l'état d'urgence. Moi, je le dis, aujour…