Clément Beaune

« Non, on actualise là encore les conseils aux voyageurs régulièrement. Pour l'instant, le Maroc ne fait pas partie des pays avec lesquels il y a une consigne de fermeture généralisée ou de ne pas y aller. Je précise une chose. Il y a, si je peux prendre 15 secondes pour l'expliquer, je crois que c'est très important pour les vacances notamment, il y a plusieurs catégories. Dans l'espace Schengen, vous l'avez rappelé, c'est notre espace de vie, notre espace central, il y a liberté de circulation, sauf quand il y a des mesures ciblées. La Catalogne en fait partie où il y a des recommandations de ne pas se déplacer. Mais le principe est la liberté de circulation. Au-delà de l'espace Schengen, le principe est qu'il n'y a pas aujourd'hui de liberté de circulation. Il faut un motif justifié, »

« Il y a effectivement un certain nombre de cas, quelques milliers, qui sont compliqués, douloureux. Mon collègue du Quai d'Orsay, Jean-Baptiste Lemoyne, est en train de regarder ce sujet qui est important. Et j'en ai discuté avec la sénatrice Joël Guerriot-Mélame, qui suit cette affaire de près. On parle de cas un peu particuliers, c'est-à-dire de situations familiales, de couples, qui ne peuvent pas prouver, forcément, par un mariage ou par un paxe, qu'ils ont un lien, une liaison, et qui peuvent, du coup, se trouver dans cette situation très compliquée. Je dois être honnête, on doit privilégier la situation sanitaire. Et donc, quand il y a des restrictions avec certains pays, on doit maintenir ces restrictions pour les raisons que nous expliquions. Nous avons les risques de secondaire propagation. Donc, ce n'est pas pour tout de suite, en fait. On est en train de regarder parce que vous évoquiez le cas d'Hanois, Mathieu. C'est important. Ils ont trouvé une solution dans laquelle on peut prouver qu'un couple a une vie ensemble depuis un certain temps avec des attestations de domicile, un certain nombre de justificatifs concrets, très pragmatiques. Donc, c'est ce type de solution que nous sommes en train de regarder parce que nous sommes conscients qu'il y a des situations très difficiles et parfois depuis plusieurs mois des couples, des familles qui sont séparés. Ça fait partie des conséquences douloureuses du Covid. On essaie de les atténuer le plus vite possible mais toujours, je dois être là aussi très franc, en les conciliant avec les exigences sanitaires. Donc, on va regarder au cas par cas et c'est une situation qui est bien identifiée. »

« D'abord, je crois qu'il y a une chose qui paraît étonnante, mais qu'il faut noter. Une des raisons pour lesquelles il y a des mesures parfois différentes, parfois contradictoires, c'est qu'il n'y a pas de méthode européenne commune et de décision européenne commune pour évaluer la situation sanitaire, pour dire que telle zone est à risque ou pas à risque. Il faudrait ? Il faudrait, bien sûr. C'est une forme d'ordre de la santé qui n'existe pas et qui est à construire. Il y a un paradoxe en Europe, pour le dire comme ça, c'est qu'on a des méthodes de milliers de pages pour calculer nos déficits à la huitième décimale, et nous n'avons pas les mêmes méthodes pour évaluer les risques sanitaires. Ça doit changer. C'est un des aspects, peut-être, qui a été moins vu, mais de l'initiative franco-allemande du 18 mai dernier. Et je crois que tous les pays reconnaissent aujourd'hui que, ce sera malheureusement pour les prochains mois, mais nous devons avoir ces méthodes communes européennes pour ne pas qu'il y ait des pays qui évaluent différemment les risques d'un pays européen à l'autre. Après, que des mesures soient ciblées parfois à l'intérieur même d'un pays, en France, on n'applique pas exactement les mêmes règles en Mayenne aujourd'hui et sur le reste du territoire parce qu'on ne va pas restreindre la circulation, la liberté, là où il n'y a pas besoin de le faire. »

« Je ne crois pas qu'on évoque les réformes à petits pas. Je crois qu'on évoque les réformes dans le dialogue et effectivement, vous avez dit les territoires mais on a pris un exemple comme le Covid. Si on ne différencie pas par territoire, si on n'a pas des mesures ciblées, ça vaut pour la relance économique. On n'est pas efficace. Donc je crois que c'est plutôt un souci d'efficacité »

« Alors écoutez, je dois vous avouer que ce n'est pas encore totalement défini, parce que les choses se sont un peu accélérées en début de semaine, vous l'avez rappelé, j'ai pris mes fonctions il y a à peu près 48 heures, et donc je vais ajuster un peu les choses, mais en tout cas ce sont des vacances assez studieuses, je pense, européennes, évidemment, la consigne est de rester dans l'espace Schengen. Et donc, en tant que secrétaire d'Etat aux affaires européennes, je respecterai cet espace pendant les vacances, mais je ne vais pas encore pouvoir vous dire exactement ce que ce sera. »

« Un accord est encore possible. Il est encore souhaitable. Et nous avons un négociateur européen, le français Michel Barnier, qui, encore cette semaine, discute avec les Britanniques pour essayer de trouver un accord. Je veux dire deux choses très simples. On n'acceptera pas un accord à tout prix. Parce que ce n'est pas dans l'intérêt de la France. Ce n'est pas dans l'intérêt de l'Europe. C'est mieux d'avoir un accord parce que ça organise notre relation commerciale. Ça évite d'avoir... »

« Non, honnêtement, je ne crois pas. On reviendra, j'espère, sur le plan de relance, parce qu'il est très important. Et l'Espagne en est le deuxième bénéficiaire. Donc, cette solidarité européenne, elle est réelle. On s'est battu pour, avec l'Espagne, notamment. Et on a obtenu des montants inédits, historiques et très importants qui vont incarner cette solidarité européenne. Je disais, l'idée, justement, ce n'est pas de cibler un pays. Ce n'est pas de liste rouge de la France, par exemple, à l'égard de l'Espagne. Il y a cette recommandation sur la Catalogne. J'insiste encore une fois sur cette mesure précise. Et nous avons toujours, même au plus fort de la crise en France, veillé à avoir des mesures coopératives, coordonnées avec nos voisins européens. Quand il y a eu des restrictions à des frontières intérieures, par exemple avec l'Allemagne, avec l'Italie, ou même avec l'Espagne, nous en avons parlé et nous avons ciblé ces mesures pour qu'elles dérangent le moins possible et qu'elles bloquent le moins possible. Donc, je ne crois pas qu'il y ait de paradoxe. Je ne crois pas que ce soit un manque de solidarité européenne. Là où c'est vrai, vous avez raison, sur la question des frontières, il y a eu une défaillance collective au départ, européenne. C'est un peu moins vrai aujourd'hui, je le crois profondément, mais c'était très juste au début de la crise où on a vu des attitudes hostiles, non coopératives, pour le coup, des fermetures totales de frontières d'un pays à l'autre, entre l'Autriche et l'Italie, la Pologne et certains voisins. Encore une fois, j'y insiste, la France ne l'a pas fait, l'Espagne ne l'a pas fait, parce que nous avons toujours veillé, justement, à garder concrètement cet esprit européen. »

« Non, chacun signe un certain nombre de contrats. Je précise d'ailleurs, c'est une anecdote intéressante à l'heure du Brexit, c'est que ce sont Britanniques qui ont copié le modèle de l'Union européenne puisqu'ils n'ont pas voulu se joindre à l'accord européen qui a été le premier à signer avec AstraZeneca. Ils ont maintenant signé avec Sanofi mais nous, on continue aussi les négociations et il y a beaucoup d'autres laboratoires qui feront l'objet d'un contrat européen. »

« Je ne crois pas qu'on évoque les réformes à petits pas. Je crois qu'on évoque les réformes dans le dialogue et effectivement, vous avez dit les territoires mais on a pris un exemple comme le Covid. Si on ne différencie pas par territoire, si on n'a pas des mesures ciblées, ça vaut pour la relance économique. On n'est pas efficace. Donc je crois que c'est plutôt un souci d'efficacité »

« Un accord est encore possible. Il est encore souhaitable. Et nous avons un négociateur européen, le français Michel Barnier, qui, encore cette semaine, discute avec les Britanniques pour essayer de trouver un accord. Je veux dire deux choses très simples. On n'acceptera pas un accord à tout prix. Parce que ce n'est pas dans l'intérêt de la France. Ce n'est pas dans l'intérêt de l'Europe. C'est mieux d'avoir un accord parce que ça organise notre relation commerciale. Ça évite d'avoir... »

« Alors, ça peut être suspendu théoriquement. Vous avez raison. Il y a eu, je tiens quand même à le rappeler, une étape inédite, historique qui a été franchie qui est cette dette commune. Alors, je sais que la dette commune ça fait peut-être un peu technique voire un peu négatif mais en fait, c'est de l'investissement commun et c'est de la solidarité européenne. C'est 750 milliards d'euros, près de 400 milliards d'euros d'argent immédiat de subventions budgétaires qui seront disponibles d'ici la fin de l'année et vous l'avez dit, au moins, sans doute plus d'ailleurs, au moins 40 milliards d'euros pour la France sur ce plan de relance. Il y a une dernière étape, vous l'avez souligné, ce sont les ratifications par les parlements nationaux. En France, on se met en ordre de bataille pour le faire dès l'automne et il faut que les 27 pays le fassent. Tous les premiers ministres, tous les présidents qui étaient à Bruxelles, vous l'avez suivi pendant 4 jours et 4 nuits, ont tous vérifié, pour ceux qui ont des coalitions parlementaires, parfois des parlements où ils sont en minorité, où ils ont des difficultés, qu'il y avait un soutien de leur coalition, de leur majorité. Donc, je ne suis pas inquiet. C'est plutôt une question de délai, il faut aller vite. Mais je prends un exemple, les Pays-Bas, qui, vous le savez, ont été assez réticents à accepter ce plan de relance, néanmoins l'ont fait, sous cette pression franco-allemande. Eux ont inscrit à l'ordre du jour de leur parlement, dès les prochaines semaines, cette ratification. Donc, je ne suis pas inquiet. Et puis, il y a le Parlement européen. »

« Écoutez, tout peut changer en fonction de l'évolution de la situation. Ce qui est très important et qu'on voit, qui parfois est vu comme une forme de cacophonie, je crois que ce n'est pas cela, c'est de la différenciation et du ciblage. L'important, c'est de ne pas revivre ce qu'on a vécu, à la fois sur le plan sanitaire, mais aussi, autant que possible, sur le plan des restrictions. Et donc, les mesures les plus dures de fermeture complète, notamment de fermeture des frontières, sont à éviter autant que possible au sein de l'Europe et de l'espace Schengen, parce que c'est notre espace de vie, c'est notre espace de circulation. Je prends un exemple, il y a 350 000 travailleurs frontaliers français qui, chaque matin, passent une des frontières de la France pour aller gagner leur vie, faire leur travail et revenir le soir. Donc, ce sont des mesures de dernier recours. On ne peut jamais les exclure en fonction de la situation sanitaire, mais c'est pour ça, par exemple, que le Premier ministre, le ministre de la Santé, le ministre des Transports ont indiqué que, pour la Catalogne, il y avait une recommandation vive de ne pas y aller. Mais ce n'est pas, par exemple, une mesure qui s'applique à l'ensemble de l'Espagne parce qu'on essaie de cibler, sur le territoire national, ce qu'on a appelé les clusters, comme, au sein de l'espace Schengen, dans les régions, chez nos voisins, les zones, les endroits où il faut éviter d'aller sans avoir de mesures disproportionnées. Donc, à chaque fois, adaptables en fonction de la situation à cibler. »

« Non, honnêtement, je ne crois pas. On reviendra, j'espère, sur le plan de relance, parce qu'il est très important. Et l'Espagne en est le deuxième bénéficiaire. Donc, cette solidarité européenne, elle est réelle. On s'est battu pour, avec l'Espagne, notamment. Et on a obtenu des montants inédits, historiques et très importants qui vont incarner cette solidarité européenne. Je disais, l'idée, justement, ce n'est pas de cibler un pays. Ce n'est pas de liste rouge de la France, par exemple, à l'égard de l'Espagne. Il y a cette recommandation sur la Catalogne. J'insiste encore une fois sur cette mesure précise. Et nous avons toujours, même au plus fort de la crise en France, veillé à avoir des mesures coopératives, coordonnées avec nos voisins européens. Quand il y a eu des restrictions à des frontières intérieures, par exemple avec l'Allemagne, avec l'Italie, ou même avec l'Espagne, nous en avons parlé et nous avons ciblé ces mesures pour qu'elles dérangent le moins possible et qu'elles bloquent le moins possible. Donc, je ne crois pas qu'il y ait de paradoxe. Je ne crois pas que ce soit un manque de solidarité européenne. Là où c'est vrai, vous avez raison, sur la question des frontières, il y a eu une défaillance collective au départ, européenne. C'est un peu moins vrai aujourd'hui, je le crois profondément, mais c'était très juste au début de la crise où on a vu des attitudes hostiles, non coopératives, pour le coup, des fermetures totales de frontières d'un pays à l'autre, entre l'Autriche et l'Italie, la Pologne et certains voisins. Encore une fois, j'y insiste, la France ne l'a pas fait, l'Espagne ne l'a pas fait, parce que nous avons toujours veillé, justement, à garder concrètement cet esprit européen. »

« Non, je ne crois pas. Et le Parlement européen, pour être très clair, a fait des critiques positives, si je puis me permettre, parce qu'il a voulu relever le niveau d'ambition. Il a dit des choses que la France avait d'ailleurs portées, puis que dans le compromis, on n'a pas tout obtenu. Il a dit qu'il fallait plus de ressources pour le budget européen. Il a dit qu'il fallait augmenter certains budgets, comme la recherche, l'éducation ou l'agriculture. Et donc, cette ambition, on la partage. Je ne crois pas, j'espère pas, que le Parlement européen remettra en cause la substance de l'accord. Mais, encore une fois, il demande plus d'ambition. Donc, ça nous va plutôt bien. Et il n'a pas encore voté. Il a exprimé un certain nombre de réserves. Sauf que là, »