Clément Beaune

« Il ne faut pas caricaturer les choses. Mais pour revenir là-dessus, les questions d'indemnisation du chômage, les questions d'assurance chômage, ce n'est pas des questions budgétaires d'abord, c'est des questions de réforme économique. C'est un peu comme ça que c'est présenté. Justement, je pense qu'il faut garder cet esprit. Quand on réforme l'assurance chômage, c'est pour faire baisser le chômage, pour être très clair. C'est pour mettre des gens en emploi, et c'est une politique sociale, évidemment. »

« Je vous dis mon avis très clair sur cette proposition de loi qui instaure un congé menstruel, un forfait pour les femmes qui ont des règles douloureuses de 13 jours qu'elles peuvent utiliser dans l'année sans avoir à revenir chaque fois chez un médecin par exemple. J'y suis favorable. Je pense que c'est une avancée importante. La proposition de loi des écologistes est sans doute imparfaite sur des points techniques, des modalités. Mais je pense, on parlait de travail, on parlait de qualité, de vie au travail, je pense que ça fait partie. Vous voteriez ce texte ? Oui, je voterai ce texte. Je sais pas comment il sera amendé, mais je souhaite qu'on instaure ce congé menstruel. Encore une fois, on peut discuter de ses paramètres, mais c'est une avancée qui me semble importante parce qu'on ne parle pas de quelque chose d'anecdotique. Je le dis humblement comme un homme qui ne connaît pas directement ce problème, mais je l'ai testé par ailleurs. C'est aujourd'hui 7 millions de femmes qui souffrent de règles douloureuses régulièrement, près de 3 millions qui souffrent d'endométriose. On a fait une avancée très importante là-dessus. Dans ce même esprit, je pense que ce serait un beau progrès social. »

« Oui, moi je l'ai dit, le débat fiscal, ce n'est pas un débat qui est tabou, ou ce n'est pas un débat qui est interdit. D'abord, il faut être lucide, il existe. Moi, j'étais à la réunion du groupe Renaissance mardi, comme député, il y avait les ministres de l'économie et du budget. Cette question, elle existe, c'est un fait. Et dans la majorité, il y a d'autres groupes aussi. Je pense au groupe Modem, qui a soulevé de longue date ces questions. Donc on ne peut pas les balayer. Je rappelle aussi, c'est un fait politique, que nous sommes en majorité relative. Si on veut essayer, il faut toujours essayer, de trouver des compromis avec d'autres partis politiques, on ne va pas commencer par fermer toutes les portes. Ensuite, le débat fiscal, ce n'est pas simplement plus ou moins. Ce n'est pas simplement la taxation des ultra-riches. C'est des questions sur la fiscalité verte écologique. Quand j'étais mis des transports, on a créé une fiscalité sur les sociétés d'autoroutes. Je l'assume complètement. Ça permet d'investir dans les transports publics pour le quotidien des Français et pour la transition écologique. Donc tous ces paramètres-là, moi je pense, on a 4 à 5 mois pour construire le budget, y compris les paramètres fiscaux. Il faut qu'ils soient dans le débat. Et quand on a une situation budgétaire nouvelle et difficile, on ne peut pas commencer par dire que rien n'est possible. Donc d'abord des économies, garder notre politique économique et avoir ces débats de manière sereine et ouverte. »

« Il ne faut pas caricaturer les choses. Mais pour revenir là-dessus, les questions d'indemnisation du chômage, les questions d'assurance chômage, ce n'est pas des questions budgétaires d'abord, c'est des questions de réforme économique. C'est un peu comme ça que c'est présenté. Justement, je pense qu'il faut garder cet esprit. Quand on réforme l'assurance chômage, c'est pour faire baisser le chômage, pour être très clair. C'est pour mettre des gens en emploi, et c'est une politique sociale, évidemment. »

« Attendez, d'abord à l'occasion des européennes, moi je souhaite justement, non pas pour éviter les débats, je veux bien y revenir, mais qu'on se focalise sur l'enjeu de cette élection. Est-ce qu'on porte une vision de l'Europe qui est utile, positive et qui correspond et qui correspond à ces électeurs progressistes ? Est-ce qu'il y a des déceptions ? Est-ce qu'il y a des gens qui sont tentés par l'abstention ? Est-ce qu'il y a des électeurs qui sont tentés par d'autres votes ? Écologistes, socialistes, etc. Oui, je le vois bien, mais je ne vais pas commenter des tentations de campagne avant qu'on ait convaincus. Et donc je le dis, vous avez raison, je vais faire le lien comme vous, que bien sûr il faut qu'on garde et qu'on démontre cette sensibilité sociale-démocrate, écologiste, progressiste, constructive, efficace, mais je crois justement que quand on regarde notre bilan européen, on a largement de quoi le montrer. La lutte contre le dumping social, je l'évoquais, mais aussi, moi j'en suis très fier, les plus importantes mesures écologiques qu'on ait portées au niveau européen, quand on interdit les emballages plastiques, quand on interdit les voitures thermiques, c'est des transformations très profondes, qu'on ne peut faire qu'à l'échelle européenne, qu'on fait une taxe carbone aux frontières de l'Europe, c'est une réforme écologique majeure, on l'a portée, c'est la France, avec Emmanuel Macron qui l'a défendue. »

« On n'en a pas vécu ce week-end, notamment hier, qui était déjà une journée extrêmement chaude. On a vécu un incident sur l'axe sud-ouest, les trains notamment entre Bordeaux et Paris samedi, qui étaient extrêmement regrettables. Je sais que ça a causé du retard pour plusieurs milliers de passagers, mais qui n'étaient pas liés à la canicule. Maintenant, il faut rester extrêmement vigilant. Les trains, les rails, les caténaires, comme nous, subissent aussi l'impact des fortes chaleurs, n'ont pas toujours été conçus il y a quelques dizaines d'années pour ces périodes de canicule à répétition. Et donc, on doit faire de la prévention. Donc, on va le vérifier. Il ne peut pas y avoir un risque zéro, mais notre responsabilité, c'est évidemment de prévenir au mieux et d'intervenir le plus rapidement possible s'il y avait une difficulté technique liée à la canicule, bien sûr. »

« Ça, c'est un autre débat de fond qui ne concerne pas seulement un journal. Il ne faut pas, je pense, réagir seulement à l'émotion. La ministre de la Culture a lancé des états généraux de l'information. C'était une promesse du président et je crois que les pistes qui donnent plus de pouvoir aux rédactions pour défendre, là aussi, des principes, des valeurs, une ligne qui leur appartient et qui appartient à l'histoire de la journal, je pense que c'est une bonne chose. Ensuite, les modalités de ce renforcement des droits des journalistes, je crois qu'ils seront discutés, je sais qu'ils seront discutés dans ces états généraux de l'information et je sais aussi que la ministre de la Culture y est très attachée. Cet exemple nous montre que c'est nécessaire. »

« Non, je l'ai dit, il faut, je pense, différencier. Ce n'est pas pareil de faire un grand vol international, ce n'est pas pareil en termes écologiques, ce n'est pas pareil d'ailleurs en termes de pouvoir d'achat. Ce sont souvent des gens qui font des voyages d'affaires, ce sont souvent des gens qui ont plus de moyens, donc ce n'est pas pareil de taxer un petit vol qu'on fait une fois par an pour les vacances, pour aller voir la famille pas trop loin, et puis de taxer un grand vol international en première classe, par exemple. Donc l'idée, c'est évidemment que ces taxations soient différenciées en fonction du pouvoir d'achat des passagers, puis en fonction de la distance et donc de l'impact écologique. L'idée, ce sont des taxes très particulières, ce dont on parle, ce sont des taxes qu'on appelle parfois de comportement, c'est-à-dire pour éviter ou pour donner un juste prix environnemental à des comportements qui sont, sur le plan écologique, parfois défavorables, négatifs, qui ont un impact. Et puis pour responsabiliser aussi, parce qu'on a eu beaucoup de débats, je crois, ici même, on dit mais souvent le billet d'avion, il est moins cher que le billet de train, est-ce que c'est normal ? Il faut que le billet d'avion soit parfois un peu plus cher pour refléter son compte environnemental, mais pas pour dégrader le pouvoir d'achat, pour financer l'investissement, notamment dans le ferroviaire, dans le rail, et permettre d'avoir des billets de train moins cher. »

« Encore une fois, ce n'est pas à moi qui vais donner des bons et des mauvais points dans le groupe parlementaire. Maintenant, quand Sylvain Maillard exprime une position de fond, après que j'ai exprimé à peu près la même d'ailleurs, pour dire, attention, ce n'est pas neutre, il y a la question du pluralisme politique, que M. Lejeune, qui vient de Valeurs Actuelles, prenne la direction du journal du dimanche, tout cela n'est pas anodin. On a exprimé, je crois, les mêmes valeurs, les mêmes convictions, les mêmes principes avec Sylvain Maillard. Ensuite, il gère un groupe parlementaire. Ce n'est pas à moi de m'exprimer à la place du président de groupe ou des députés. »

« Je vous avoue que j'ai vu le titre et entendu parler de cette tribune, évidemment. Je ne l'ai pas lu en détail. Je vois qu'il y a un débat au sein du groupe parlementaire renaissance de la majorité. Son président, Sylvain Maillard, a voulu qu'il y ait une réunion du groupe, je crois, pour parler de ses expressions. Moi, je ne m'émise pas dans le fonctionnement du groupe parlementaire. Je ne siège pas aujourd'hui à l'Assemblée nationale. Sur le fond, sur le mode d'expression, j'ai dit ce que je pensais d'une expression dans le journal du dimanche. Ce n'est pas ce que je souhaite, ce n'est pas le choix que je fais. Le JDD, on l'appelle, »

« J'espère qu'elle ne l'est pas, elle ne doit pas l'être. Mais on parle beaucoup de 2027 ou de réussir, bien agir en 2027 pour 2027. Il faut bien agir en 2023, en 2024, en 2025, en 2026. Moi, c'est ça qui me préoccupe. Le président l'a dit, on est à un an de mandat, de début du mandat, du second mandat d'Emmanuel Macron. On est à un an du début de la législature. J'ai été élu député pour la première fois en juin 2022. Ça fait un an que notre parlement, notre gouvernement agissent. Il reste encore 80% du temps de mandat. C'est ça. »

« Non, je l'ai dit, il faut, je pense, différencier. Ce n'est pas pareil de faire un grand vol international, ce n'est pas pareil en termes écologiques, ce n'est pas pareil d'ailleurs en termes de pouvoir d'achat. Ce sont souvent des gens qui font des voyages d'affaires, ce sont souvent des gens qui ont plus de moyens, donc ce n'est pas pareil de taxer un petit vol qu'on fait une fois par an pour les vacances, pour aller voir la famille pas trop loin, et puis de taxer un grand vol international en première classe, par exemple. Donc l'idée, c'est évidemment que ces taxations soient différenciées en fonction du pouvoir d'achat des passagers, puis en fonction de la distance et donc de l'impact écologique. L'idée, ce sont des taxes très particulières, ce dont on parle, ce sont des taxes qu'on appelle parfois de comportement, c'est-à-dire pour éviter ou pour donner un juste prix environnemental à des comportements qui sont, sur le plan écologique, parfois défavorables, négatifs, qui ont un impact. Et puis pour responsabiliser aussi, parce qu'on a eu beaucoup de débats, je crois, ici même, on dit mais souvent le billet d'avion, il est moins cher que le billet de train, est-ce que c'est normal ? Il faut que le billet d'avion soit parfois un peu plus cher pour refléter son compte environnemental, mais pas pour dégrader le pouvoir d'achat, pour financer l'investissement, notamment dans le ferroviaire, dans le rail, et permettre d'avoir des billets de train moins cher. »

« Oui, vous avez raison, c'est un épisode de canicule qui va durer, nous dit Météo France, sans doute au moins jusqu'en milieu de semaine. Et donc dans les transports, on doit s'adapter. J'avais mis en place, notamment avec la SNCF, un dispositif renforcé déjà l'été dernier. Et c'est ce dispositif que nous réactivons. Concrètement, ce sont des choses très simples, mais je crois indispensables. Des messages de prévention, de vigilance dans toutes nos gares, dans toutes les gares qui sont concernées, dans les 50 départements aujourd'hui en vigilance orange. J'étais hier à la gare de Marseille-Saint-Charles, c'est le cas dans beaucoup de gares du sud de la France en particulier. On voit ces messages pensés à boire de l'eau, à s'hydrater régulièrement. Ce sont aussi des mesures d'accompagnement. Il y a une distribution gratuite d'eau dans toutes les gares, là aussi concernées par les grands retours et qui sont concernées par cette grande vague de chaleur, notamment là aussi dans la moitié sud de la France. Et puis ce sont aussi, même si les passagers ne le voient pas forcément, mais c'est essentiel, des mesures de prévention qui sont renforcées. Les équipes qui vérifient les trains, les climatisations, les rails, les caténaires qui souffrent de la chaleur aussi, sont vérifiées davantage. Il y a plusieurs dizaines de personnes supplémentaires qui sont mobilisées pour cette canicule. »

« Je crois qu'il y aura une attention, je connais bien le ministre de la Santé, il fera extrêmement attention à ce qu'il y ait une justice sociale dans le budget de la sécurité sociale pour 2024. Je ne vais pas spéculer honnêtement sur des pistes que je lis, mais je ne suis pas en charge de ce domaine et je pense que les choses ne sont pas encore tranchées. On a plusieurs semaines avant la présentation du budget de la sécurité sociale aussi, donc un peu de patience, je suis sûr que ce sera dévoilé en temps utile. »

« Il y a des attaques contre des élus. Mais il faut, je pense, dans des moments comme cela, d'abord être humble. Je vois les gens qui ont toutes les réponses. Et Mme Le Pen, M. Retailleau ici, nous ont expliqué qu'ils avaient tout compris. C'était lié à l'immigration, point. »

« Oui, il y a un certain nombre d'abord de choses qui ont été faites pour cet été. Je veux le rappeler parce que les trains en France, sans être trop compliqués ou techniques, c'est en partie la responsabilité de l'État. Ce qu'on appelle les trains intercités, c'est en partie la responsabilité des régions. C'est très bien comme ça. Les TER, les trains express régionaux. Beaucoup de régions ont déjà fait, je veux leur rendre hommage aussi. »

« Il y a eu un tramway détruit à Clamart. Au total, ce qu'on constate, c'est qu'il y a aujourd'hui un bilan de près de 40 bus qui ont été sur tout le territoire incendiés, détruits, par des actes criminels. Il y a eu deux tramways qui ont été entièrement ou partiellement attaqués. Et il y a eu, par exemple, à peu près 200 abribus partout sur le territoire qui ont été victimes de jets de pierre, d'actes de vandalisme. Et donc, je veux le dire, là aussi, cela coûte de l'argent. Combien ? Cela, on ne sait pas encore complètement, mais c'est sans doute quelques dizaines de millions d'euros. »

« Mais je dis qu'on ne peut pas justifier des attaques contre un dépôt de bus à Aubervilliers qui d'abord pénalisent les gens d'Aubervilliers, les mamans, les papas qui prennent le bus pour emmener leurs gamins à l'école, les grands-mères qui vont faire leurs courses. On ne peut pas justifier ça. Parce que les premières victimes, ce n'est pas moi qui n'habite pas Aubervilliers. Ce sont les habitants de ces quartiers-là. Donc, moi, je pense que ce serait d'abord extrêmement, finalement, arrogant et méprisant de considérer que la jeunesse des quartiers, c'est une jeunesse de voyous. Ce n'est pas ça qui s'est passé. C'est quelques personnes, souvent très jeunes, pas seulement dans les quartiers, qui ont commis des actes qui sont tout simplement des actes de voyous. »

« Il y a eu un renforcement des mesures de sécurité qui perdurent. Par exemple, pour les dépôts de bus la nuit, qui sont gardiennés, qui sont protégés, soit par la sécurité assurée par les opérateurs eux-mêmes, des vigiles et autres, ou par nos forces de sécurité publique. Je leur rend hommage aussi, parce que quand vous êtes attaqués par 30 ou 40 jeunes qui débarquent avec des cocktails Molotov ou avec des jerrycans, c'est difficile et ils ont tenu bon. »

« Et oui, on va développer les offres ferroviaires entre les grandes métropoles françaises de manière générale. Je vais vous dire, Marc Fauvel, je ne vais pas faire de la démagogie. Les TGV, on n'en a pas dans le hangar. Il y a 800 TGV en France. Ils roulent tous. Et d'ailleurs, on l'a vu l'été, parfois, il y a une demande qui n'est pas complètement satisfaite. Donc, c'est un investissement dans des rames de trains, dans des nouvelles liaisons. Je prends un exemple. La ville de Toulouse, l'immense majorité des trajets avec la capitale Paris se fait en avion. Pourquoi ? Parce que c'est à 4 heures, on va créer une ligne à grande vitesse entre Bordeaux et Toulouse pour raccourcir les distances entre ces 2 villes et avec Paris. Mais il y aura donc bien d'autres interdictions dans les mois ou les années qui viennent. D'abord, cette règle de 2h30, elle va de facto aboutir progressivement à d'autres fermetures de lignes puisqu'il y aura de plus en plus de lignes ferroviaires qui respecteront cette règle. Et puis, on peut la faire évoluer. »

« Avec un opérateur pas forcément privé, mais qui sera pas forcément, qui sera probablement plus, pour être très clair, fret SNCF. Ça peut être un autre opérateur, public ou privé. Je vais dire, tous ceux qui nous disent aujourd'hui, le train des primeurs est sacrifié, un, c'est faux. Et deux, de toute façon, il y avait un contrat qui s'arrêtait dans quelques mois. Donc il fallait de toute façon trouver un nouvel opérateur pour ce train des primeurs. Et moi, la garantie... »

« Alors oui, je pense qu'il faudra le revoir progressivement. Il a déjà été revu dans le temps, mais là aussi, moi, je vais être très transparent. Ce plafond, il fait qu'il y a un certain nombre de modèles français et européens qui peuvent être éligibles et qui permettent d'investir pour développer des modèles abordables dans les années qui viennent. Donc moi, je ne veux pas qu'on sacrifie une filière automobile française et européenne dont on a besoin pour avoir des véhicules abordables. Donc ça se fera, c'est le sens de l'histoire, progressivement d'avoir un critère de poids qui, peut-être pas tout de suite, mais dans les années qui viennent, changera. »

« Non, je ne le crois pas. Il y a une réforme dont on a beaucoup parlé, je ne suis pas en charge de cette réforme, mais on a dit qu'il y aura du travail forcé, etc., c'est rien de tout ça. C'est l'idée d'avoir un accompagnement de 15 à 20 heures par semaine, formation, réinsertion, c'est ça dont il s'agit. Mais ce n'est pas un enterrement, le fait que ce ne soit pas dans la loi, du coup, qui va le faire ? Je ne sais pas quel sera le support de cette réforme. Je sais que cette réforme, elle figure dans le programme du président de la République, dans le programme qu'on a porté aux élections législatives. Il y a eu beaucoup de fantasmes, et on a eu raison, Olivier Dussopt l'a fait, Elisabeth Borne l'a fait, de corriger ses mauvaises perceptions et ses fantasmes. Et ensuite, je ne sais pas dans quel véhicule et à quel moment, cette réforme sera pleinement effective. »

« Parce que le système, effectivement, a été conçu pour interdire très concrètement trois lignes. C'est le résultat de cette mesure, qui, je le confirme, est appliquée dans aucun autre pays en Europe et dans le monde. Ce sont les liaisons entre Bordeaux, Nantes, Lyon et Orly, l'aéroport d'Orly. Et pour Roissy, il y a effectivement un système qui est particulier, parce que vous avez parfois besoin de prendre une correspondance, quand vous êtes, par exemple, à Lyon et que vous allez à Roissy, pour ensuite aller voyager au niveau international. C'est aussi important pour développer les relations économiques pour une clientèle, notamment d'affaires. Mais je vais être très clair, le dispositif, parce que j'entends une petite musique qui dit, en fait, tout ça pour ça. D'abord, c'est parce que cette mesure était prévue que les lignes ont été fermées par les compagnies depuis parfois quelques mois. »