Clément Beaune

Effectivement, on peut se dire qu'on est très absorbé par les urgences qui ne sont pas toujours extrêmement réjouissantes. On voit bien les drames qui nous entourent. Mais le plan, qui a cette année 80 ans, a créé en fait dans les années 60 cette idée d'une prospective publique. Le premier rapport de cette nature date de 1965. Et l'idée à l'époque déjà, c de regarder à 20 ans. Et puis, tous les 10-15 ans, il y a eu régulièrement ces travaux, ces volontés de regarder, non pas évidemment dans une boule de cristal, ce qui va se passer dans une ou deux décennies, mais les grandes tendances qui sont à l'œuvre et qui peuvent nous aider, nous éclairer aujourd'hui pour décider dans nos grandes poli…

Effectivement, on peut se dire qu'on est très absorbé par les urgences qui ne sont pas toujours extrêmement réjouissantes. On voit bien les drames qui nous entourent. Mais le plan, qui a cette année 80 ans, a créé en fait dans les années 60 cette idée d'une prospective publique. Le premier rapport de cette nature date de 1965. Et l'idée à l'époque déjà, c de regarder à 20 ans. Et puis, tous les 10-15 ans, il y a eu régulièrement ces travaux, ces volontés de regarder, non pas évidemment dans une boule de cristal, ce qui va se passer dans une ou deux décennies, mais les grandes tendances qui sont à l'œuvre et qui peuvent nous aider, nous éclairer aujourd'hui pour décider dans nos grandes poli…

c'est qu'il faut dire les choses on rembourse toujours notre dette et la France n'a jamais cessé de rembourser sa dette depuis 1789 Oui oui c'est parce qu'on rembourse nous prête toujours Jean-Luc Mélenchon est habile donc il joue son lutte sur les mots évidemment ça ne pas dire que la dette diminue puisqu'on réemprunte et on a des besoins permanents mais on rembourse toujours ça j'insiste là-dessus il n a pas un créancier de la France qui n pas remboursé et d'ailleurs s'il n'est pas remboursé comme il n pas plus idiot que nous il ne reprête pas et ça je pense que chacun peut le comprendre ça marche pour votre emprunt immobilier comme ça marche pour l'Etat et ses créanciers ou alors vous n'…

Je vais faire mon économiste, que je ne suis pas, mais sans doute un peu les deux. Vous l'avez dit, c depuis 1974 qu'il n pas un budget en équilibre. Donc, ça ne date pas d'après la dissolution ou du fait qu'on a un Parlement fragmenté. On a une situation particulièrement difficile en ce moment, c'est vrai. Mais les remèdes à ça, ils sont forcément structurels dans le sens où on voit bien. Qu'est-ce qui fait, par exemple, qu'on a l'impression qu'on a des services publics qui ont besoin de beaucoup plus d'investissement, et qu'en même temps, on a augmenté la dépense publique ces dernières années ? C'est que 90% de l'augmentation de la dépense publique, c'est un choix implicite, collectif, qu…

Je vais faire mon économiste, que je ne suis pas, mais sans doute un peu les deux. Vous l'avez dit, c depuis 1974 qu'il n pas un budget en équilibre. Donc, ça ne date pas d'après la dissolution ou du fait qu'on a un Parlement fragmenté. On a une situation particulièrement difficile en ce moment, c'est vrai. Mais les remèdes à ça, ils sont forcément structurels dans le sens où on voit bien. Qu'est-ce qui fait, par exemple, qu'on a l'impression qu'on a des services publics qui ont besoin de beaucoup plus d'investissement, et qu'en même temps, on a augmenté la dépense publique ces dernières années ? C'est que 90% de l'augmentation de la dépense publique, c'est un choix implicite, collectif, qu…

J'avais un peu prêché pour ma paroisse, mais je crois que ça dépasse ça, ce qu'on appelle le plan. Le commissariat général du plan, historiquement, qui a été créé juste après la guerre. Et c'était la Quatrième République, donc il y avait, par nature, beaucoup d'instabilité gouvernementale. Justement, c'était un des remèdes pour éviter qu'il y de l'instabilité qui détricote un peu tout. On avait trouvé ce consensus, c'est ce que dit très bien Pierre Rosanvallon dans son dernier livre, où on passait du temps, c'était une méthode d'abord, on passait du temps, forces syndicales, syndicats chefs d'entreprise, forces politiques, les différents partis qui étaient quand même désaccord sur beaucoup…

Alors, moi je partage ce que disait Rachel à l'instant, 'est-à qu'on ne peut pas sur des grandes politiques publiques, des grandes orientations, l'éducation, la démographie, même la sécurité ou la défense, on le voit bien, on a des lois de programmation militaire aussi, on ne pas s'enfermer dans l'annualité. J'aurais une petite nuance, parce que je ne dirais pas sortir du politique, parce qu'heureusement quand même... Et on sait qu'historiquement, d'ailleurs, le budget, c'était le sujet le plus politique, c'est-à-dire que la taxation nécessite une représentation, c'était le slogan américain. Et historiquement d'ailleurs, toutes les règles budgétaires sont au départ des règles démocratiques,…

Alors, moi je partage ce que disait Rachel à l'instant, 'est-à qu'on ne peut pas sur des grandes politiques publiques, des grandes orientations, l'éducation, la démographie, même la sécurité ou la défense, on le voit bien, on a des lois de programmation militaire aussi, on ne pas s'enfermer dans l'annualité. J'aurais une petite nuance, parce que je ne dirais pas sortir du politique, parce qu'heureusement quand même... Et on sait qu'historiquement, d'ailleurs, le budget, c'était le sujet le plus politique, c'est-à-dire que la taxation nécessite une représentation, c'était le slogan américain. Et historiquement d'ailleurs, toutes les règles budgétaires sont au départ des règles démocratiques,…

veut dire sans doute que notre niveau d'investissement en politique familiale est assez bon. Il reste bien plus important que dans la moyenne européenne mais qu'il faut qu se concentre davantage sur les modes de garde, sur le congé de naissance. qui a été fait depuis le 1er juillet avec un congé de naissance va dans la bonne direction. Mais il faut aussi dire très franchement les choses, même si on fait tout ça, ça ne pas suffire et ça ne va certainement pas inverser la courbe très rapidement. Il ne pas y avoir un baby-boom dans l'année qui vient. Et donc, il faut affronter cette courbe. Ça veut dire que comme tout notre modèle social est fondé sur la démographie, la natalité, les actifs qu…

sur la méthode que j'ai définie. Moi je ne donne pas de bons et de mauvais points. J'ai trouvé en tout cas en écoutant le débat au MEDEF que ce sujet venait un petit peu. on ne peut pas être comme... Moi ce qui m inquiété par exemple c'est la position du Rassemblement National qui veut reculer sur l'âge de la retraite mais qui ne pas M. Orban qui vient de quitter le pouvoir ou Mme Mélanie alors qu'ils ont fait eux-mêmes exactement le contraire. Ils régularisent, ils accueillent de manière organisée des travailleurs étrangers pour compenser cela. Ça ne surprendra sacrée. politique connu. Je suis membre du parti Renaissance. 'ai été au gouvernement

peut-être. En tout cas, je suis plus inquiet de l'instabilité. C'est-à qu'on a des priorités qui changent. Et on voit bien que les débats budgétaires sont de plus en plus compliqués. Moi, j'ai fait une proposition il a quelques mois qui est de dire qu faut sanctuariser sur 3 ou 5 ans les budgets d'investissement de l'État. Moi, je l'ai vécu, je vous prends un exemple très concret, comme mise des transports. Quand il faut faire un petit ajustement budgétaire, on vous dit qu faut faire des économies en plus parce qu'il une crise, il compenser. Dans votre budget, qu'est-ce que vous faites ? Vous ralentissez les investissements parce que les salaires, 'est compliqué, parce que sinon, il faut fa…

moi, je ne pas donner de leçons parce que ce serait malvenu et puis ce n pas notre rôle. Non mais vous ? On espère que les gens s'en saisissent. On a fait un travail sur les aides d'entreprise, par exemple, pour là aussi sortir un peu des clichés. Il y a des aides d'entreprise en France, oui, beaucoup moins, par exemple, en France et en Europe que ce qu trouve en Chine, 8 à 10 fois moins. On a fait un rapport sur la Chine, justement. Je suis content qu'il ait été cité même au MEDEF, fait compris par Mme von der Leyen quand elle s'est adressée au patron. Enfin, pour dire, et je l'assume, il faut une protection face à la Chine. n pas le logiciel européen. Ça, les candidats, quels qu'ils soien…

On a regardé, pour dépasser un peu les slogans, en français, en mathématiques, on n'a pas moins d'heures d'enseignement aux primaires par exemple que les autres pays. Exactement, mais c'est quand même important. On n'a pas de volume horaire qui serait plus faible qu'ailleurs. En science, en revanche, on a un volume horaire, même pour des choses très basiques, pour avoir une culture scientifique de base, des volumes horaires très inférieurs à ceux des autres pays européens. Puis il y une question qui est évidemment très sensible pour les familles, pour l'organisation. C'est celle des rythmes. Mais là aussi, il faut le dire, on est décroché ou décalé par rapport aux autres pays européens. Qu'…

vous planchez ? Bien sûr, en cette rentrée on a publié une longue étude qui a été le fruit de neuf mois de travail. Quelles en sont les conclusions ? Que d'abord, on le sait, le niveau scolaire a décroché, il faut être clair, notamment en mathématiques et en sciences, ça c'est bien documenté. Il n a pas un seul remède au risque de décevoir, il pas un coup de baguette magique qui fera qu'en un an ou deux on va inverser le niveau scolaire. Par exemple, revenir aux vieilles méthodes ? mais ça veut dire quoi les vieilles méthodes ? Alors c'est vrai, on l'a dit dans cette étude qui a été documentée par des chercheurs, des spécialistes, qu'il y a certaines méthodes d'enseignement et en français e…

préconisations. mais regardez, c'est vrai, on dit ça et puis souvent nous-mêmes, on est paradoxaux parce que quand il va y avoir un sujet sur l'environnement, sur l'alimentation, on va dire qu faut que l'école apprenne aussi aux gamins comment mieux se nourrir, comment avoir des réflexes en matière d'écogement. Oui, mais Et en même temps, pardon, je vais tourner le micro, et en même temps, la question par exemple du harcèlement scolaire, c'est ça qui avait présidé à la question des cours d'empathie et aujourd'hui, heureusement, beaucoup mieux traité, prise en compte qu'il y a 20 ou 30 ans. Donc, il ne pas non plus avoir une vision un peu sépia des choses. Et sur le français, c'est important…

mais ce ne pas des idées qu'on a sorties de nulle part. Barcelone, qui est une ville pionnière en la matière, à 500 refuges climatiques. Ce sont, par exemple, des bibliothèques publiques qui sont ouvertes plus tard, justement, pour que les gamins puissent rester au frais et avoir une activité. Ce sont des pharmacies qui, librement, disent « je peux accueillir deux personnes âgées. » Donc on là aussi, ça fait partie de notre méthode. Je ne pas qu'on invente des usines à gaz. C des idées simples qui existent ailleurs, qui marchent. Et je vais vous dire, ça va se traduire en action, le maire de Bastia, pas un secret, il m'a appelé la semaine où on a publié notre note pour nous dire « moi, je v…

Je crois qu'elle a un peu nuancé ce point de vue. ne dirais pas ça et vous lui demanderez. Ce qui est vrai, mais il ne faut justement pas laisser le monopole ni aux écologistes ni à une force politique radicale, selon moi, comme elle est fille, de parler de ses enjeux. Il doit y avoir une vision écologique chez des gens plus raisonnables, j'espère en faire partie, qui pensent qu'il ne faut pas de la décroissance, le centre et d'autres forces politiques, ne pas de la décroissance, mais qu'il faut de l'investissement et qu'il faut de la stabilité. Ce qu'il y a, c'est qu'il ne faut pas qu fasse de l'écologie parce qu'on a eu peur après la canicule. Et donc, les plans pour investir dans le bâti…

Oui, exactement. Ce qu'on a dit, c'est l'adaptation, c'est très important. Ça n'empêche pas, évidemment, de continuer à lutter contre le changement climatique. Ça reste la priorité. Et puis que le soufflé ne retombe pas. Qu'on ne dise pas, bon ben écoutez, fera un peu moins chaud, même s'il y a encore des vagues de canicule qui arrivent. Donc on oublie. Il faut qu'on se saisisse les prochaines semaines, les prochains mois, pour faire mieux dans certains domaines. L'adaptation des horaires de services publics, par exemple, ce que font les Espagnols. C'est-à-dire que quand vous avez une vigilance orange ou rouge dans notre système, c'est-à une forte canicule, c'est, je pense, totalement irres…

Oui, exactement. Ce qu'on a dit, c'est l'adaptation, c'est très important. Ça n'empêche pas, évidemment, de continuer à lutter contre le changement climatique. Ça reste la priorité. Et puis que le soufflé ne retombe pas. Qu'on ne dise pas, bon ben écoutez, fera un peu moins chaud, même s'il y a encore des vagues de canicule qui arrivent. Donc on oublie. Il faut qu'on se saisisse les prochaines semaines, les prochains mois, pour faire mieux dans certains domaines. L'adaptation des horaires de services publics, par exemple, ce que font les Espagnols. C'est-à-dire que quand vous avez une vigilance orange ou rouge dans notre système, c'est-à une forte canicule, c'est, je pense, totalement irres…

Alors, nous, on propose d'abord des constats, je crois que ce rapport, j'ai fait un grand événement hier sur cette présentation du rapport, il n'y a jamais eu autant de monde qui est venu à une conférence organisée par le commissariat à la stratégie au plan, il y avait plus de 1000 personnes qui étaient connectées ou présentes. Bon, il y a un intérêt pour ce sujet. Le gouvernement et le président, d'ailleurs, ont dit à plusieurs reprises qu'il fallait muscler notre jeu en matière de protection. Ensuite, la mesure précise, je ne sais pas, nous, on propose des choses de manière libre, et ça nourrit le débat. Qu'il y ait des réponses alternatives, pourquoi pas ? Simplement, il faut poser ce co…

Moi, je ne cherche pas la faute. Madame Hidalgo, elle ne se représente pas. Ce serait un peu facile de la pointer du doigt et on lui a mis beaucoup de choses parfois sur les épaules. Mais on a besoin de changement. C'est sain d'ailleurs dans une démocratie quand il y a eu quatre mandats d'une même majorité municipale, quoi qu'on en pense. Et je crois que Pierre-Yves Bournazel, c'est pour ça que j'insiste, c'est le changement, l'alternance positive dans le sérieux. Pas le retour en arrière, pas la bagnole partout, pas la réouverture des voies sur berge, pas le grand retour en arrière sur l'éthique ou la probité qui étaient aussi des grands changements positifs qu'ont apporté un Bertrand Dela…

Oui, c'est d'ailleurs un des sujets sur lesquels on travaille, évidemment, au plan, puisqu'on regarde le temps long. Donc, notamment, IA et compétences, pour regarder les secteurs qui seront les plus concernés. Alors, personne n'a de boule de cristal. Mais la vraie révolution de l'IA, c'est que ce sont des secteurs, parfois, qualifiés. Des métiers du droit, par exemple, les métiers de notaire, d'avocat, les métiers d'experts comptables, etc. Des métiers qui sont des métiers de réflexion, si je puis dire, qui peuvent être remplacés, ou en tout cas percutés, par l'intelligence artificielle. Si on est positif, ça peut être aussi des métiers aidés par ces outils d'intelligence artificielle. Don…

Attendez, juste un point encore parce qu'on met ça en avant. C'est pour ça que j'en profite avec vous. La TV a réduit, toute TV a réduit. Est-ce que ça rentre dans... C'est une aide pour vous ou ce n'est pas une aide ? Je vais vous dire, moi,

Vous avez déjà touché un mot en juillet, lorsqu'on s'est vus à Aix-en-Provence, sur le grand travail de prospective un peu sur la France en 2035-2050.