Clément Beaune

pas si on a la solution mais on voit bien le manque d'outils pour faire des coalitions aujourd'hui. Demain je ne sais pas ce qui va se passer il y aura une élection présidentielle sans des élections législatives peut-être ce n pas de la science-fiction qu'on n'aura pas de majorité parlementaire et on ne pas se regarder en chien de faïence en disant écoutez c'est trop compliqué nous on ne sait pas faire alors que les autres pays européens font des contrats de coalition. Donc cette loi des grandes options ce serait aussi le socle 'une forme de contrat de coalition si besoin puis même s'il une majorité ça sert quand même mais s'il n a pas de majorité claire on peut se dire les forces politique…

Absolument, je prends un exemple simple quand on a des grands projets d'infrastructures, c'est un débat qu doit avoir. Moi, j'ai proposé qu'on abandonne la moitié de nos nouveaux projets autoroutiers, qu'on en fasse quelques-uns mais qu'on en abandonne la moitié. Ça, 'est un choix financier et écologique que sur les grands équipements ferroviaires, on se dise je crois qu'on en a besoin, y peut-être deux ou trois lignes à grande vitesse qu'il faut réaliser. Il y en a une en cours par exemple entre Bordeaux et Toulouse ou entre Montpellier et Perpignan mais d'autres, peut-être qu ne les fera pas ou pas tout de suite parce que c'est moins prioritaire, ça a plus d'impact ou trop d'impact enviro…

Alors, elle vient à la fois de l'histoire et de la géographie, si je puis dire. Elle vient de l'histoire parce que, je le disais, on a su faire ça. On avait jusqu'aux années 80, même au début des années 90, des lois de plan et des plans quinquennaux. Alors, n'étaient plus les plans qui disaient explicitement combien on doit produire de tonnes de blé ou d'acier, mais c'était des grandes orientations avec cette double méthode, une méthode de concertation très large, apaisée. On a besoin dans le débat public aujourd'hui, les syndicats, les fédérations professionnelles, les différentes forces politiques étaient consultées pendant de longs mois, tranquillement, pas dans un débat sous le regard d…

Oui, tant mieux. D'ailleurs, on a remis les termes d'aménagement du territoire dans un intitulé ministériel, c'est un symbole, mais il faut aller au-delà et surtout, il de la stabilité, il ne pas que ce soit une fois de temps en temps qu'on s'intéresse à l'aménagement ou à la cohésion des territoires.

Alors, il n'est pas l'État de 1946 ou des années 50, ça c'est sûr. Mais là aussi, il ne faudrait pas qu'on en tire une sorte d'excuse pour ne plus se dire que l'État a un rôle d'arbitrage. J'ai été ministre des Transports, je prends cet exemple, les régions aujourd'hui, et je pense que c'est bien d'ailleurs, organisent la plupart des transports des Français au quotidien, les TER, en Ile-de-France, le Transilien, etc. Mais l'État a quand même son rôle à jouer, et d'ailleurs, il est demandé par les collectivités ce rôle pour financer les grands projets, sélectionner les grands projets, qu'il faut encore quelques trains à grande vitesse, comment on réinvestit dans le train de nuit, comment on…

Alors, évidemment, l'exercice de prospective a différentes façons d'être approchés. On aurait pu imaginer, certains le font d'ailleurs, et certains intéressants, des scénarios. D'un scénario qu'on pourrait qualifier, après c'est toujours un peu subjectif, de très optimiste. Moi, je considère évidemment que c'est un souhait qu'on reste une démocratie libérale, qu'on reste dans l'Union Européenne, qu'on reste dans l'OTAN, qu'on reste dans un certain nombre de cadres qui nous organisent aujourd'hui et qui nous ont construits ces dernières décennies. Je ne dis pas que c'est sûr, évidemment, et personne ne peut le savoir, indépendamment du fait qu'on le souhaite ou non. Donc, on aurait pu faire…

Ça devrait, en tout cas, on voit bien que souvent, c'est plutôt 10 jours. Mais 10 ans, c'est effectivement quand on construit une politique pour l'éducation, quand on construit une politique pour notre agriculture, quand on construit une politique d'adaptation au changement climatique. Il faudrait au moins qu'on intègre un horizon de 10 ans. On a voulu aller au-delà, mais c la première fois, d'ailleurs, qu'on fait une prospective à double horizon. On a pris l'horizon aussi d'une génération. 2050, c'est dans 25 ans. Ce sont les jeunes qui naissent aujourd'hui, qui seront peut-être déjà des étudiants, ou qui seront peut-être des parents, et pour qui on doit essayer de voir à quoi ressemblera…

? On a de 'expertise qui n jamais complète, évidemment, mais on a évidemment beaucoup de chercheurs qui connaissent ces différents sujets, sont spécialisés sur les questions économiques, commerciales, industrielles, climatiques et autres. Mais on a voulu ouvrir les portes et les fenêtres. Et justement, cet exercice, il est intéressant quand on arrive à croiser beaucoup de regards différents. Donc, il y vous l'avez dit, une dizaine de chapitres. Dans chaque chapitre, il y a une dizaine de personnes qu'on consacrait du temps, bénévolement, régulièrement. Et puis, des personnes qui ont été auditionnées, ça va de Philippe Aguillon et Jean Tirole à l'ancien chef d'état-major de nos armées quand…

Effectivement, on peut se dire qu'on est très absorbé par les urgences qui ne sont pas toujours extrêmement réjouissantes. On voit bien les drames qui nous entourent. Mais le plan, qui a cette année 80 ans, a créé en fait dans les années 60 cette idée d'une prospective publique. Le premier rapport de cette nature date de 1965. Et l'idée à l'époque déjà, c de regarder à 20 ans. Et puis, tous les 10-15 ans, il y a eu régulièrement ces travaux, ces volontés de regarder, non pas évidemment dans une boule de cristal, ce qui va se passer dans une ou deux décennies, mais les grandes tendances qui sont à l'œuvre et qui peuvent nous aider, nous éclairer aujourd'hui pour décider dans nos grandes poli…

Effectivement, on peut se dire qu'on est très absorbé par les urgences qui ne sont pas toujours extrêmement réjouissantes. On voit bien les drames qui nous entourent. Mais le plan, qui a cette année 80 ans, a créé en fait dans les années 60 cette idée d'une prospective publique. Le premier rapport de cette nature date de 1965. Et l'idée à l'époque déjà, c de regarder à 20 ans. Et puis, tous les 10-15 ans, il y a eu régulièrement ces travaux, ces volontés de regarder, non pas évidemment dans une boule de cristal, ce qui va se passer dans une ou deux décennies, mais les grandes tendances qui sont à l'œuvre et qui peuvent nous aider, nous éclairer aujourd'hui pour décider dans nos grandes poli…

c'est qu'il faut dire les choses on rembourse toujours notre dette et la France n'a jamais cessé de rembourser sa dette depuis 1789 Oui oui c'est parce qu'on rembourse nous prête toujours Jean-Luc Mélenchon est habile donc il joue son lutte sur les mots évidemment ça ne pas dire que la dette diminue puisqu'on réemprunte et on a des besoins permanents mais on rembourse toujours ça j'insiste là-dessus il n a pas un créancier de la France qui n pas remboursé et d'ailleurs s'il n'est pas remboursé comme il n pas plus idiot que nous il ne reprête pas et ça je pense que chacun peut le comprendre ça marche pour votre emprunt immobilier comme ça marche pour l'Etat et ses créanciers ou alors vous n'…

Je vais faire mon économiste, que je ne suis pas, mais sans doute un peu les deux. Vous l'avez dit, c depuis 1974 qu'il n pas un budget en équilibre. Donc, ça ne date pas d'après la dissolution ou du fait qu'on a un Parlement fragmenté. On a une situation particulièrement difficile en ce moment, c'est vrai. Mais les remèdes à ça, ils sont forcément structurels dans le sens où on voit bien. Qu'est-ce qui fait, par exemple, qu'on a l'impression qu'on a des services publics qui ont besoin de beaucoup plus d'investissement, et qu'en même temps, on a augmenté la dépense publique ces dernières années ? C'est que 90% de l'augmentation de la dépense publique, c'est un choix implicite, collectif, qu…

Je vais faire mon économiste, que je ne suis pas, mais sans doute un peu les deux. Vous l'avez dit, c depuis 1974 qu'il n pas un budget en équilibre. Donc, ça ne date pas d'après la dissolution ou du fait qu'on a un Parlement fragmenté. On a une situation particulièrement difficile en ce moment, c'est vrai. Mais les remèdes à ça, ils sont forcément structurels dans le sens où on voit bien. Qu'est-ce qui fait, par exemple, qu'on a l'impression qu'on a des services publics qui ont besoin de beaucoup plus d'investissement, et qu'en même temps, on a augmenté la dépense publique ces dernières années ? C'est que 90% de l'augmentation de la dépense publique, c'est un choix implicite, collectif, qu…

J'avais un peu prêché pour ma paroisse, mais je crois que ça dépasse ça, ce qu'on appelle le plan. Le commissariat général du plan, historiquement, qui a été créé juste après la guerre. Et c'était la Quatrième République, donc il y avait, par nature, beaucoup d'instabilité gouvernementale. Justement, c'était un des remèdes pour éviter qu'il y de l'instabilité qui détricote un peu tout. On avait trouvé ce consensus, c'est ce que dit très bien Pierre Rosanvallon dans son dernier livre, où on passait du temps, c'était une méthode d'abord, on passait du temps, forces syndicales, syndicats chefs d'entreprise, forces politiques, les différents partis qui étaient quand même désaccord sur beaucoup…

Alors, moi je partage ce que disait Rachel à l'instant, 'est-à qu'on ne peut pas sur des grandes politiques publiques, des grandes orientations, l'éducation, la démographie, même la sécurité ou la défense, on le voit bien, on a des lois de programmation militaire aussi, on ne pas s'enfermer dans l'annualité. J'aurais une petite nuance, parce que je ne dirais pas sortir du politique, parce qu'heureusement quand même... Et on sait qu'historiquement, d'ailleurs, le budget, c'était le sujet le plus politique, c'est-à-dire que la taxation nécessite une représentation, c'était le slogan américain. Et historiquement d'ailleurs, toutes les règles budgétaires sont au départ des règles démocratiques,…

Alors, moi je partage ce que disait Rachel à l'instant, 'est-à qu'on ne peut pas sur des grandes politiques publiques, des grandes orientations, l'éducation, la démographie, même la sécurité ou la défense, on le voit bien, on a des lois de programmation militaire aussi, on ne pas s'enfermer dans l'annualité. J'aurais une petite nuance, parce que je ne dirais pas sortir du politique, parce qu'heureusement quand même... Et on sait qu'historiquement, d'ailleurs, le budget, c'était le sujet le plus politique, c'est-à-dire que la taxation nécessite une représentation, c'était le slogan américain. Et historiquement d'ailleurs, toutes les règles budgétaires sont au départ des règles démocratiques,…

veut dire sans doute que notre niveau d'investissement en politique familiale est assez bon. Il reste bien plus important que dans la moyenne européenne mais qu'il faut qu se concentre davantage sur les modes de garde, sur le congé de naissance. qui a été fait depuis le 1er juillet avec un congé de naissance va dans la bonne direction. Mais il faut aussi dire très franchement les choses, même si on fait tout ça, ça ne pas suffire et ça ne va certainement pas inverser la courbe très rapidement. Il ne pas y avoir un baby-boom dans l'année qui vient. Et donc, il faut affronter cette courbe. Ça veut dire que comme tout notre modèle social est fondé sur la démographie, la natalité, les actifs qu…

sur la méthode que j'ai définie. Moi je ne donne pas de bons et de mauvais points. J'ai trouvé en tout cas en écoutant le débat au MEDEF que ce sujet venait un petit peu. on ne peut pas être comme... Moi ce qui m inquiété par exemple c'est la position du Rassemblement National qui veut reculer sur l'âge de la retraite mais qui ne pas M. Orban qui vient de quitter le pouvoir ou Mme Mélanie alors qu'ils ont fait eux-mêmes exactement le contraire. Ils régularisent, ils accueillent de manière organisée des travailleurs étrangers pour compenser cela. Ça ne surprendra sacrée. politique connu. Je suis membre du parti Renaissance. 'ai été au gouvernement

peut-être. En tout cas, je suis plus inquiet de l'instabilité. C'est-à qu'on a des priorités qui changent. Et on voit bien que les débats budgétaires sont de plus en plus compliqués. Moi, j'ai fait une proposition il a quelques mois qui est de dire qu faut sanctuariser sur 3 ou 5 ans les budgets d'investissement de l'État. Moi, je l'ai vécu, je vous prends un exemple très concret, comme mise des transports. Quand il faut faire un petit ajustement budgétaire, on vous dit qu faut faire des économies en plus parce qu'il une crise, il compenser. Dans votre budget, qu'est-ce que vous faites ? Vous ralentissez les investissements parce que les salaires, 'est compliqué, parce que sinon, il faut fa…

moi, je ne pas donner de leçons parce que ce serait malvenu et puis ce n pas notre rôle. Non mais vous ? On espère que les gens s'en saisissent. On a fait un travail sur les aides d'entreprise, par exemple, pour là aussi sortir un peu des clichés. Il y a des aides d'entreprise en France, oui, beaucoup moins, par exemple, en France et en Europe que ce qu trouve en Chine, 8 à 10 fois moins. On a fait un rapport sur la Chine, justement. Je suis content qu'il ait été cité même au MEDEF, fait compris par Mme von der Leyen quand elle s'est adressée au patron. Enfin, pour dire, et je l'assume, il faut une protection face à la Chine. n pas le logiciel européen. Ça, les candidats, quels qu'ils soien…

On a regardé, pour dépasser un peu les slogans, en français, en mathématiques, on n'a pas moins d'heures d'enseignement aux primaires par exemple que les autres pays. Exactement, mais c'est quand même important. On n'a pas de volume horaire qui serait plus faible qu'ailleurs. En science, en revanche, on a un volume horaire, même pour des choses très basiques, pour avoir une culture scientifique de base, des volumes horaires très inférieurs à ceux des autres pays européens. Puis il y une question qui est évidemment très sensible pour les familles, pour l'organisation. C'est celle des rythmes. Mais là aussi, il faut le dire, on est décroché ou décalé par rapport aux autres pays européens. Qu'…

vous planchez ? Bien sûr, en cette rentrée on a publié une longue étude qui a été le fruit de neuf mois de travail. Quelles en sont les conclusions ? Que d'abord, on le sait, le niveau scolaire a décroché, il faut être clair, notamment en mathématiques et en sciences, ça c'est bien documenté. Il n a pas un seul remède au risque de décevoir, il pas un coup de baguette magique qui fera qu'en un an ou deux on va inverser le niveau scolaire. Par exemple, revenir aux vieilles méthodes ? mais ça veut dire quoi les vieilles méthodes ? Alors c'est vrai, on l'a dit dans cette étude qui a été documentée par des chercheurs, des spécialistes, qu'il y a certaines méthodes d'enseignement et en français e…

préconisations. mais regardez, c'est vrai, on dit ça et puis souvent nous-mêmes, on est paradoxaux parce que quand il va y avoir un sujet sur l'environnement, sur l'alimentation, on va dire qu faut que l'école apprenne aussi aux gamins comment mieux se nourrir, comment avoir des réflexes en matière d'écogement. Oui, mais Et en même temps, pardon, je vais tourner le micro, et en même temps, la question par exemple du harcèlement scolaire, c'est ça qui avait présidé à la question des cours d'empathie et aujourd'hui, heureusement, beaucoup mieux traité, prise en compte qu'il y a 20 ou 30 ans. Donc, il ne pas non plus avoir une vision un peu sépia des choses. Et sur le français, c'est important…

mais ce ne pas des idées qu'on a sorties de nulle part. Barcelone, qui est une ville pionnière en la matière, à 500 refuges climatiques. Ce sont, par exemple, des bibliothèques publiques qui sont ouvertes plus tard, justement, pour que les gamins puissent rester au frais et avoir une activité. Ce sont des pharmacies qui, librement, disent « je peux accueillir deux personnes âgées. » Donc on là aussi, ça fait partie de notre méthode. Je ne pas qu'on invente des usines à gaz. C des idées simples qui existent ailleurs, qui marchent. Et je vais vous dire, ça va se traduire en action, le maire de Bastia, pas un secret, il m'a appelé la semaine où on a publié notre note pour nous dire « moi, je v…