Christophe Robert

« Oui, c'est un marqueur. Alors, pour l'instant, ça n'a pas provoqué de changement, mais ça donne une vision de ce qu'on doit faire à court, moyen, long terme. C'est pareil sur la question des transports. Ce n'est pas la même chose d'être confronté à une hausse du prix de l'essence, comme on la connaît aujourd'hui, quand on est en région parisienne où on peut avoir des transports, que quand on est en milieu rural, quand on est dans une ville moyenne et qu'on n'a pas le choix d'avoir deux voitures. Moi, ce qui m'inquiète profondément, c'est pour ça qu'il va falloir des aides d'urgence aussi pour répondre à votre question, c'est qu'on rencontre des gens, nous, à la Fondation Abbé Pierre, par exemple, je pense à cette dame qui vit seule avec ses deux enfants et son boulot, c'est d'aller à domicile pour faire du repassage. »

« Alors cet argent était nécessaire pour éviter que des personnes basculent dans des situations de fragilité ou de précarité. On sent la peur dans ce pays, on sent l'inquiétude du lendemain. Qu'est-ce qui va se passer ? Est-ce que je vais pouvoir me chauffer ? Continuer à me déplacer compte tenu du prix de l'essence ? Donc il y a là une situation très tendue qui, de notre part, est très inquiétante. Il fallait donc mettre en place des mesures. Simplement, il y a quand même un sujet. Je prends juste l'exemple du bouclier énergétique qui va être mis en place à partir du 1er janvier. On dit que les prix de l'énergie n'augmenteront pas plus de 15%. 15% pour l'électricité, puis en février, 15% pour le gaz. Exactement. Alors, vous voyez, c'est une mesure protectrice des pouvoirs publics qui entraîne un coût très important, vous venez de l'indiquer. Je voudrais juste attirer l'attention, et du président de la République ce soir, parce qu'il va prendre la parole sur ces sujets, et de tous ceux qui nous écoutent aujourd'hui, c'est que 15%, quand vous gagnez 4 000, 5 000, 6 000 euros d'augmentation, ça passe. J'allais dire même peut-être un peu plus, ça peut passer pendant un temps limité. Mais quand vous avez 800 euros, 1 000 euros, 1 200 euros, 15% d'augmentation de ces coûts de l'énergie, c'est une inquiétude majeure. Et j'allais dire, on a déjà 12 millions de personnes en situation de précarité énergétique. Ça veut dire quoi ? Des gens qui ne se chauffent plus, ou qui se chauffent mal. Y compris quand ils ont des enfants, y compris dans des régions froides. Donc, l'hiver qui arrive, si au-delà de ces 12 millions qui existaient avant cette crise que nous connaissons liée à la guerre en Ukraine, 15%, les gens se disent, mais comment je vais faire, si vous voulez ? Donc, il faut aider plus ceux qui ont plus besoin. »

« Alors avant de parler de nouveaux visages, je voudrais juste dire qu'il y a tous ceux qui étaient déjà pauvres, qui sont encore plus pauvres et qui vont se prendre aussi 15%, par exemple, sur l'énergie. Je le dis parce que c'est important d'avoir ces notions de bascule, mais il y a aussi tous ceux qui sont là déjà et depuis très longtemps. Notamment les plus pauvres qui s'enfoncent un peu plus. Ça, c'est un sujet majeur. Les nouveaux visages, c'est quoi ? C'est ce qu'on a vu à la sortie du confinement. Des gens qui sont artisans, petites entreprises, qui s'en sortaient juste et aujourd'hui qui s'en sortent plus. C'est-à-dire que, et on les entend sur vos antennes, avec des augmentations, on va pouvoir doubler, tripler, quadrupler, quintupler le coût de l'énergie pour leurs petites entreprises. Le peu de ressources qu'ils pouvaient dégager de leur activité, ils diminuent sensiblement. Ça, c'est très inquiétant. »

« Lequel des deux le mérite plus que l'autre ? Non, je ne veux pas rentrer dans le mérite parce que moi je ne connais pas l'économie du sport suffisamment pour juger combien de temps on va toucher ça et après qu'est-ce que sera la vie d'après. Je veux retenir un point. »

« Oui, vous avez raison. Si, alors là, c'est effectivement la présentation du rapport de la Fondation Bepiard le 2 février prochain. On présente le rapport le matin, l'après-midi, on reçoit les candidats et les candidats. Et là, on prend une demi-heure. Une demi-heure pour approfondir leur programme sur le volet logement, lutte contre le sans-abrisme, sur le volet lutte contre les exclusions. Si on prend une demi-heure, c'est justement, et avec les médias qui seront là, avec 2-3 000 personnes qui seront présentes, ça sera aussi... On pourra le suivre en ligne, de façon digitale. C'est parce que, justement, on s'est aperçu que ça les oblige à travailler sur ce sujet, parce qu'une demi-heure, c'est quand même long. Et nous, on va mener un travail sérieux pour décrypter le contenu de ces programmes, et on va les interroger dessus. »

« Alors, il y a plus de femmes, incontestablement. Alors, elles restent minoritaires, mais c'est le nombre qui augmente fort, c'est la catégorie qui augmente fort parmi les personnes sans-domicile. Déjà, depuis quelques années, il y a une surreprésentation des jeunes de moins de 25 ans. Et je pense, nous pensons, que c'est en partie lié au fait que le RSA ne soit pas ouvert, parce que si vous n'avez plus de famille, si vous êtes en rupture familiale, vous n'avez pas de boulot, vous n'avez zéro euro de ressources, vous n'avez même pas le filet de sécurité des 550 euros du RSA. Donc, on voit bien que si, je pense que tout ça est bien connu, on l'a bien décrypté, nous, d'autres, la Fondation ABPAM et des experts, etc. On sait comment faire. C'est le plan logement d'abord, qui a été lancé par le gouvernement, au début du quinquennat, qui dit « arrêtons d'ouvrir des places d'hôtels d'urgence, ce n'est pas satisfaisant, ça coûte cher pour la puissance publique », offrons un logement, et ça va être le levier de la réinsertion. Plutôt positif que le gouvernement se soit engagé dans ce plan, sauf que parallèlement, il a coupé considérablement dans les APL, dans le logement social, donc c'est venu enrayer la montée en puissance, finalement, de ce plan logement d'abord. »

« Alors, je ne vais pas parler d'explosion de la pauvreté si on parle de taux de pauvreté, puisqu'on vient d'en parler. Mais par contre, des situations de pauvreté, c'est-à-dire que les gens... »

« Sur l'action, l'ABPR laisse un héritage considérable. Il y a plein d'initiatives du mouvement Emmaüs, la fondation ABPR, mais beaucoup, beaucoup d'organisations en France, à l'international. »

« Alors oui et non, c'est-à-dire que non parce que c'est un phénomène quand même... Récent ? Oui, qui se développe. Qu'est-ce qui se passe en fait ? Et d'ailleurs c'est tout le débat quand vous entendez la statistique publique ou un gouvernement qui dit « Mais en fait le pouvoir d'achat augmente » et les gens disent « Attendez, arrêtez ! » C'est pas l'impression que j'ai. Ben oui, mais pourquoi ? Parce qu'en réalité, dès le 5 du mois, si on a honoré toutes ces dépenses incontournables, on n'a plus grand-chose pour un certain nombre de nos concitoyens. Donc certes on a des ressources si on prend l'analyse macroéconomique, mais une fois qu'on a payé son loyer, ses charges, son téléphone, son assurance, etc. On s'aperçoit qu'on n'a plus grand-chose. Donc beaucoup ont peur et s'aperçoivent qu'en fait, une dépense imprévue... Je sais pas moi, il faut faire... Il y a une fuite d'eau. Faire intervenir un plombé, ça coûte 600 euros. Ça plombe le budget du mois. Donc cette crainte, elle est bien là. »

« Alors, d'abord, quand on parle de personnes sans domicile au sens de l'INSEE, c'est l'indicateur, ce n'est pas seulement des personnes qui sont sans-abri. Il y a des personnes aussi qui sont dans des hébergements d'urgence, des personnes qui peuvent être dans des bidonvilles, dans des cabanes. Bref, c'est une définition de l'INSEE. »

« Non, non, effectivement, ça ne prend pas en compte ce qu'on appelle les hébergés chez des tiers, qui est un amortisseur de crise très important dans notre pays depuis une quinzaine d'années. Ça s'est fortement développé. Donc, qu'est-ce qui s'est passé ? Qu'est-ce qui s'est passé ? Vous avez des prix de l'immobilier, des loyers, qui, dans les années 2000, ont flambé, doublé en moyenne en France. Ça veut dire qu'à des endroits, c'est par 3, c'est par 4. Vous avez, ce qu'on a vécu là depuis quelques mois, les charges qui ont flambé. Pendant ce temps-là, les ressources issues du travail, les montants des salaires n'ont pas augmenté simultanément. Et puis, on n'a pas fait évoluer, par exemple, les APL, qui permettent justement d'ajuster un peu la facture pour les ménages les plus pauvres et les modestes. Donc, on a une accessibilité au logement qui est réduite. On n'a pas su mener des politiques de prévention suffisamment fortes, par exemple pour lutter contre les expulsions locatives, qui n'ont cessé de flamber depuis 15 ans, en dehors de la parenthèse Covid, où le gouvernement a pris des mesures. On n'a pas su non plus accompagner des personnes qui sortaient de l'aide sociale à l'enfance quand ils ont 18 ans, 19 ans. On n'a pas su accompagner des personnes qui sortaient de prison, qui n'avaient pas de solution de logement. Quand vous dites « on », c'est l'État ? La puissance publique, parce que ça peut être le département, ça peut être des collectivités locales, mais c'est l'État, dans son rôle de garant de la solidarité, qui doit être pilote de cette histoire-là. »

« Oui, sincèrement oui. Sincèrement oui, parce que vous l'avez dit, il avait l'écoute. »

« Mais sur le plaidoyer, c'est beaucoup plus compliqué. Donc il faut qu'on soit plus nombreux, il faut qu'on se mobilise tous pour une société plus solidaire. Et c'est vrai, quand on se regroupe avec d'autres, comme le Pacte du Pouvoir de Vivre, c'est aussi des organisations qui partagent des valeurs communes et qui disent, on peut faire autrement, c'est possible. Et c'est une manière aussi de remplacer ces personnalités qui, à elles seules, arrivaient à faire bouger les choses. Il faut qu'on soit plus nombreux, c'est peut-être ça la solution. »

« Elles se sont déjà accentuées. Vous venez d'évoquer la question du chauffage. Il y a 12 millions de personnes en situation de précarité énergétique dans ce pays. Des personnes qui soit ne se chauffent plus, soit dépensent un argent considérable pour mal se chauffer, avec tous les impacts environnementaux que cela peut avoir. Donc, quand on voit ces prix de base, comme vous le dites, augmenter considérablement, inexorablement, les personnes les plus fragiles prennent cher. C'est très dur. »

« Alors, il y a plus de femmes, incontestablement. Alors, elles restent minoritaires, mais c'est le nombre qui augmente fort, c'est la catégorie qui augmente fort parmi les personnes sans-domicile. Déjà, depuis quelques années, il y a une surreprésentation des jeunes de moins de 25 ans. Et je pense, nous pensons, que c'est en partie lié au fait que le RSA ne soit pas ouvert, parce que si vous n'avez plus de famille, si vous êtes en rupture familiale, vous n'avez pas de boulot, vous n'avez zéro euro de ressources, vous n'avez même pas le filet de sécurité des 550 euros du RSA. Donc, on voit bien que si, je pense que tout ça est bien connu, on l'a bien décrypté, nous, d'autres, la Fondation ABPAM et des experts, etc. On sait comment faire. C'est le plan logement d'abord, qui a été lancé par le gouvernement, au début du quinquennat, qui dit « arrêtons d'ouvrir des places d'hôtels d'urgence, ce n'est pas satisfaisant, ça coûte cher pour la puissance publique », offrons un logement, et ça va être le levier de la réinsertion. Plutôt positif que le gouvernement se soit engagé dans ce plan, sauf que parallèlement, il a coupé considérablement dans les APL, dans le logement social, donc c'est venu enrayer la montée en puissance, finalement, de ce plan logement d'abord. »

« Il avait peut-être l'écoute parce qu'il avait le charisme. »

« Alors, le RSA, c'est effectivement pour ceux qui traversent un moment difficile, une perte d'emploi, un problème de santé qui ne leur permet pas de travailler. Donc là, c'est la protection sociale. Sur les salaires, on voit bien, il y a deux choses. Il y a le fait de ne pas pouvoir travailler assez. Nous, on rencontre beaucoup de monde qui reçoivent de leur salaire 700 euros, 600 euros, 800 euros, parce qu'ils vont faire 2h le matin, 2h le soir, et ils ont beau chercher un peu plus de boulot, ils n'en trouvent pas. C'est notamment vrai chez les caissiers en supermarché. Oui, c'est vrai dans les ménages aussi, des personnes qui font les ménages le matin, le soir, et ça ne suffit pas pour vivre dans de bonnes conditions. Donc là, il peut y avoir un travail qui est fait avec les branches, qui peut se faire en disant, il faut garantir un minimum qui nous amène, par exemple, au niveau du SMIC réévalué. Et puis après, je pense en particulier aux petits salaires, en fait, les salaires de première ligne. Et là, c'est des accords de branche, c'est des négociations qui permettront de se dire, voilà, dans la restauration, dans le bâtiment, dans l'hôtellerie, dans les ménages, on a des trop petits salaires qui ne permettent pas de vivre dans de bonnes conditions. Je crois que c'est une bonne réflexion de société et qui peut intégrer les entreprises. »

« Alors, si on revient sur les trois derniers mois, pas bon du tout. On a beaucoup parlé de questions qui sont importantes, la question migratoire, identitaire, donc c'est important. C'est un sujet, un débat de société que la société française doit avoir. Néanmoins, la question écologique, la question sociale, la question démocratique. Et quand je cite ces termes-là, je pense derrière à la santé, je pense à l'école, je pense au transport, je pense au logement, je pense aux ressources qu'on vient d'évoquer, aux minima sociaux, la protection sociale, les retraites, bref. Des sujets, en fait, qui intéressent énormément nos concitoyens et qui sont très peu abordés. Dans la primaire des Républicains, on a calculé sur l'ensemble des débats, il y a eu trois minutes sur le logement. Trois débats ou quatre débats, je ne me souviens plus. »

« Écoutez, il faut des mesures structurelles. Parce que, par exemple, le premier poste de dépense des ménages, c'est le logement. Il faut bien comprendre qu'en 30 ans, ça a augmenté considérablement. Donc, pour beaucoup, en moyenne, ça va être 30% du budget du ménage dédié au logement. Mais pour les ménages les plus modestes, les plus pauvres, dont on est en train de parler, ça va être 50-60%. Donc, par exemple, il faut encadrer les prix des loyers. Il faut produire plus de logements sociaux, parce que c'est des logements dont les loyers sont en dessous du marché. Il faut que les APL, qui aident les ménages modestes et pauvres à se loger, soient plus importantes, en termes financiers, pour les aider, finalement, à se loger dans de bonnes conditions et pas tout dépenser. »

« Alors, le RSA, c'est effectivement pour ceux qui traversent un moment difficile, une perte d'emploi, un problème de santé qui ne leur permet pas de travailler. Donc là, c'est la protection sociale. Sur les salaires, on voit bien, il y a deux choses. Il y a le fait de ne pas pouvoir travailler assez. Nous, on rencontre beaucoup de monde qui reçoivent de leur salaire 700 euros, 600 euros, 800 euros, parce qu'ils vont faire 2h le matin, 2h le soir, et ils ont beau chercher un peu plus de boulot, ils n'en trouvent pas. C'est notamment vrai chez les caissiers en supermarché. Oui, c'est vrai dans les ménages aussi, des personnes qui font les ménages le matin, le soir, et ça ne suffit pas pour vivre dans de bonnes conditions. Donc là, il peut y avoir un travail qui est fait avec les branches, qui peut se faire en disant, il faut garantir un minimum qui nous amène, par exemple, au niveau du SMIC réévalué. Et puis après, je pense en particulier aux petits salaires, en fait, les salaires de première ligne. Et là, c'est des accords de branche, c'est des négociations qui permettront de se dire, voilà, dans la restauration, dans le bâtiment, dans l'hôtellerie, dans les ménages, on a des trop petits salaires qui ne permettent pas de vivre dans de bonnes conditions. Je crois que c'est une bonne réflexion de société et qui peut intégrer les entreprises. »

« Alors, il y a plus de femmes, incontestablement. Alors, elles restent minoritaires, mais c'est le nombre qui augmente fort, c'est la catégorie qui augmente fort parmi les personnes sans-domicile. Déjà, depuis quelques années, il y a une surreprésentation des jeunes de moins de 25 ans. Et je pense, nous pensons, que c'est en partie lié au fait que le RSA ne soit pas ouvert, parce que si vous n'avez plus de famille, si vous êtes en rupture familiale, vous n'avez pas de boulot, vous n'avez zéro euro de ressources, vous n'avez même pas le filet de sécurité des 550 euros du RSA. Donc, on voit bien que si, je pense que tout ça est bien connu, on l'a bien décrypté, nous, d'autres, la Fondation ABPAM et des experts, etc. On sait comment faire. C'est le plan logement d'abord, qui a été lancé par le gouvernement, au début du quinquennat, qui dit « arrêtons d'ouvrir des places d'hôtels d'urgence, ce n'est pas satisfaisant, ça coûte cher pour la puissance publique », offrons un logement, et ça va être le levier de la réinsertion. Plutôt positif que le gouvernement se soit engagé dans ce plan, sauf que parallèlement, il a coupé considérablement dans les APL, dans le logement social, donc c'est venu enrayer la montée en puissance, finalement, de ce plan logement d'abord. »

« Pas du tout. C'est même très conséquent en termes financiers, plusieurs milliards, et surtout la dernière que vous venez d'évoquer. Ceci dit, d'abord, c'est utile pour toutes les personnes qui en bénéficient. Mais on voit bien que ça montre que beaucoup de nos concitoyens n'arrivent pas à vivre dans de bonnes conditions. On l'a vu pendant le confinement. »

« Précisément, prenons un exemple. Quelqu'un qui est seul et qui a 1 300 euros, mais qui dépense 900 euros pour se loger, il lui reste 400 euros pour vivre au quotidien. Ce n'est pas la même chose que quelqu'un qui a 1 200 euros et qui ne paye pas de charge de logement. Donc, l'impact sur les conditions de vie, sur la vie quotidienne, sur le fait qu'on puisse se soigner ou pas, s'alimenter convenablement ou pas, etc. est considérable quand on est dans cette situation de fragilité. Donc, nous, ce que l'on appelle de nos voeux, c'est avoir un regard plus fin sur la réalité de ce que vivent les gens et plus globalement que nos responsables politiques regardent la France telle qu'elle est. Donc, un indicateur macroéconomique, c'est intéressant à suivre dans le temps, mais ça ne dit pas ce que vivent les gens. »

« Alors, d'abord, quand on parle de personnes sans domicile au sens de l'INSEE, c'est l'indicateur, ce n'est pas seulement des personnes qui sont sans-abri. Il y a des personnes aussi qui sont dans des hébergements d'urgence, des personnes qui peuvent être dans des bidonvilles, dans des cabanes. Bref, c'est une définition de l'INSEE. »