Christian Jacob

Non, mais c'est ça qui a fait que l'EPS a perdu 3 présidentielles de suite, 2 législatives de suite, et que nous, on a gagné 3 présidentielles et gagné 2 législatives.

On va voir, il va y avoir d'autres évaluations, j'imagine. Il y en a eu déjà, vous le savez bien. Oui, il y en a eu une qui était à 30 par an. On va faire entre 30 et 200. Non, non, mais c'était 250 sur les 5 ans. Donc on arrive quand même à un écart. Bon, c'est moins pire que ce que vous avez dit tout à l'heure. C'était un peu grotesque, avouez. Non, parce que, attendez, regardez les écarts, d'ailleurs, au sein du PS sur le chiffrage. Souvenez-vous du débat entre Aubry et Hollande. Comment d'ailleurs Martine Aubry ramasse François Hollande qui se trompe sur l'évaluation des 70 000 enseignants ? Il le présente en expliquant que ça coûte 2,5 milliards, à l'objet de le rappeler à l'ordre, et…

Moi je suis sur une logique qui est celle de la transparence complète, ce qui est le cas. Et ensuite, là où je suis intervenu, quand il y a eu la proposition, ce n'était pas une proposition de loi ou de modification de loi, enfin bref, peu importe, sur les conflits d'intérêt. Moi je pense qu'aujourd'hui on a un certain nombre de professions d'ailleurs, comme les avocats ou d'autres qui sont déjà très encadrées. Il faut laisser les choses fonctionner de cette manière. Il faut que tout le monde puisse avoir connaissance, bien entendu.

Ah oui, mais j'étais pas dans le champ, là, c'est bon.

Non, mais j'entends bien ça. Mais c'est deux choses qui sont différentes. C'est-à-dire que c'est le président de la République française qui reçoit un autre chef d'État. Et donc, ça n'est pas Nicolas Sarkozy qui reçoit Kadhafi. C'est deux choses qui sont différentes parce que les États sont ainsi faits, d'autant plus que nous ne l'avons pas fait sur une initiative française seule. C'est une initiative qui a été prise au départ avec les Britanniques, sous un mandat de l'ONU. Donc nous sommes sur une décision internationale. Écoutez, moi je viens où vous fassiez l'avocate de Kadhafi, mais honnêtement ça me choque un peu. Je ne suis pas l'avocate de Kadhafi.

Je ne pense pas parce que c'est aussi, regardez, sur les cinq années qu'on vient de passer, c'est à la fois cette même majorité qui a eu un discours et des actions sur la sécurité, qui en même temps a remonté les minima sociaux de 25% sur le minimum vieillesse ou sur l'allocation adulte handicapé. Donc on a marché sur les deux pieds. Alors, de temps en temps, on peut avoir ensuite un jugement de valeur en disant que c'est déséquilibré dans un sens ou dans l'autre. Oui, mais on a gagné les présidentielles, désolé, et les législatives. Oui, oui, oui. Et alors vous avez perdu. Je savais que ça allait être juste, mais moi je pensais que ça allait être juste du bon côté. Du bon côté, ça veut dir…

Moi, je suis convaincu du contraire.

Moi, je suis contre le scrutin à la proportionnelle. Je pense que... Moi, je suis très attaché au fait qu'un élu, il est attaché à un territoire et doit faire la démonstration de sa capacité à gérer localement chez lui. C'est ça, sa référence, plus que la proportionnelle. Mais après, bon... Je reviens à votre livre un instant et après je redonne la parole à Natacha et à Audrey.

Parce que l'aide aujourd'hui va beaucoup sur d'autres sujets, beaucoup moins sur l'agriculture. Ce que je dis aussi dans ce chapitre, c'est que là où les gens sont les plus pauvres, c'est souvent aussi dans le secteur rural, dans le monde agricole, parce qu'ils n'ont plus de quoi acheter des semences de qualité, des engrais de qualité, des difficultés à stocker les produits et donc ils vont s'agglutiner vers les villes et la plus grande pauvreté est aussi dans les territoires ruraux. Et moi je pense qu'il faut réorienter l'aide au développement aujourd'hui sur l'agriculture parce que la première autonomie d'un pays, c'est son autosuffisance alimentaire et c'est d'abord là-dessus qu'on doit…

C'est un excellent, je le dis, dans l'Agriculture ou dans le paysan. Il dit le meilleur depuis 20 ans. Je dis un des meilleurs depuis 20 ans. Un des meilleurs depuis 20 ans, oui, objectivement. Parce qu'il a à la fois les compétences techniques qu'on lui connaît. C'est complètement engagé dans ce quelque chose... Bon, c'est un diplomate, je veux dire, spontanément. Il était plus orienté sur le Quai d'Orsec, sur l'agriculture. Et finalement, sa connaissance des institutions européennes, de la scène internationale, a été un véritable atout pour l'agriculture et pour les agriculteurs.

Non, parce qu'il y a le budget. En même temps, et donc le président de groupe, il est dans l'hémicycle. Autrement, vous y seriez allé ? Bien sûr que j'y serais allé autrement.

Écoutez, il l'a écrit avant l'été. D'abord, il m'a fait très plaisir en acceptant de faire cette préface. Et puis, bon, son état de santé, c'est un secret pour personne, puisqu'il y a une communication qui a été faite par un médecin, et bon, voilà, il a les soucis de santé qu'on lui connaît, ce qui ne l'empêche pas d'être en bonne forme, mais de fatiguer beaucoup plus qu'il ne fatigue avant. Ça ne l'empêche pas d'écrire, en tout cas. Non, non, non, il peut écrire, il peut dicter. Dicter une page ou deux pour un ami, parce que vous êtes un de ses amis. Oui, mais c'est pour ça, j'étais très sensible à ce qu'il accepte de le faire.

C'est dans l'entrée, alors il n'y a pas de recette miracle, s'il y avait une recette miracle, je pense que d'autres y auraient pensé avant moi. Une des réponses que l'on peut apporter, je l'évoque dans un chapitre qui s'appelle Momagri, c'est un mouvement pour l'organisation de l'agriculture, c'est un think tank agricole qui est présidé par Pierre Pagès, où on travaille sur la régulation des prix. C'est-à-dire un des systèmes que l'on a aujourd'hui et qui détruit nos exploitations agricoles et qui peut pousser aux excès que vous évoquiez certains agriculteurs, c'est la déstabilisation complète des prix avec des fluctuations énormes. Donc une des propositions, c'est de dire que si on découpe…

C'est pas un programme, c'est des flashs, c'est des témoins. Non, candidat à l'Élysée, soyez rassurés là-dessus. Au cas où s'inquièterait quelqu'un, je le dis. Mais non, c'est d'avoir voulu proposer... Mais il y en a des moins que vous qui se présentent, hein. Oui, d'avoir voulu faire quelques flashs. C'est-à-dire que je suis parti de deux ou trois idées un peu simples. Et puis après, on essaye de prendre différentes positions, puis de porter des témoignages. Et ensuite, de le faire par abécédaire, c'était ludique, c'était assez amusant.

Aujourd'hui, c'est le premier marché mondial. 450 millions de consommateurs. C'est la première puissance économique au monde. Donc, ce n'est pas un constat d'échec. Il n'empêche que ça ne préserve pas pour autant de la crise monétaire que nous vivons en ce moment, bien évidemment.

Moi, je fais le pari du contraire. Mais vous avez raison, parce qu'effectivement, les germes de cette division peuvent être là. La droite, vous le savez bien, la droite et le centre sont toujours appuyés sur la tradition des trois grandes familles, qui étaient bonapartistes, gaullistes, et puis les démocrates chrétiens et les libéraux, qui ont toujours constitué notre socle traditionnel. On a été séparés pendant très longtemps. L'UMP a permis... Mais l'UMP a permis de les rassembler. C'est ce qui nous a permis de gagner la présidentielle. Ça vous fait de la peine qu'on ait gagné ? C'était le mot clé, je savais pas. Je ne suis pas rassemblé du tout. Excusez-moi. J'ai pas parlé du RPR, pourta…

Regardez dans ce livre. Est-ce qu'il y a un P comme primaire ? Non, non, mais je vous parle de ce qui se passe. Non, ce livre a été écrit bien avant, quand même. Il a été bouclé fin juin, début juillet. Donc voilà, vous ne pouviez pas imaginer... Non, on était déjà dans les primaires de l'UPS à l'époque. Et si j'en parle aujourd'hui, c'est parce que vous m'en lancez sur le sujet.

Aujourd'hui, il faut un mandat international, et vous savez comme moi... Non mais attendez, le mandat international, est-ce qu'aujourd'hui la Chine et la Russie sont capables de le donner ? Mais la Chine et la Russie n'étaient pas trop à l'intervention en Libye non plus. Mais attendez, vous pouvez être de mauvaise foi, mais avec des limites. Vous savez pertinemment qu'aujourd'hui, il y a un refus complet de ces pays d'intervention au Yémen et en Syrie.

On va voir, il va y avoir d'autres évaluations, j'imagine. Il y en a eu déjà, vous le savez bien. Oui, il y en a eu une qui était à 30 par an. On va faire entre 30 et 200. Non, non, mais c'était 250 sur les 5 ans. Donc on arrive quand même à un écart. Bon, c'est moins pire que ce que vous avez dit tout à l'heure. C'était un peu grotesque, avouez. Non, parce que, attendez, regardez les écarts, d'ailleurs, au sein du PS sur le chiffrage. Souvenez-vous du débat entre Aubry et Hollande. Comment d'ailleurs Martine Aubry ramasse François Hollande qui se trompe sur l'évaluation des 70 000 enseignants ? Il le présente en expliquant que ça coûte 2,5 milliards, à l'objet de le rappeler à l'ordre, et…

Non, mais la profession d'avocat là-dessus est très encadrée. Et ensuite, il faut qu'il y ait transparence totale, c'est-à-dire d'interdire, si on veut interdire à nos élus d'avoir une activité professionnelle, vous avez des gens qui ne sont plus à 100% dépendants de leur mandat. Moi c'est mon cas, parce qu'effectivement j'avais monté cette société, j'ai dû arrêter, puisque quand je suis devenu président de groupe, matériellement je n'avais plus le temps de pouvoir continuer à travailler dedans. Donc j'ai stoppé son activité. Mais il n'empêche que je trouve que c'est plutôt sain de pouvoir avoir une activité professionnelle, comme je l'avais quand j'étais agriculteur. Non, mais ce n'était p…

Si, ils s'entendent bien et on s'entend bien. Il y a, comme dans des équipes de cadres, on s'entend de gens qui ont du tempérament. D'ailleurs, on a élargi le cercle maintenant. Il y avait Léry Pécresse et Luc Châtel qui nous ont rejoints. Il y a une femme dans les mousquetaires, mafois. Oui, maintenant, il y a une femme dans les mousquetaires. Mais il y a eu ce moment, à la période du remaniement entre François Baroin et Bruno Le Maire, entre gens qui ont du tempérament, qui avaient un certain nombre de points de divergence, notamment sur qui serait ministre de l'Économie et des Finances. Mais tout ça, maintenant, les dernières nous, il y a eu les coups de gueule qui convenaient à l'époque…

Je ne pense pas parce que c'est aussi, regardez, sur les cinq années qu'on vient de passer, c'est à la fois cette même majorité qui a eu un discours et des actions sur la sécurité, qui en même temps a remonté les minima sociaux de 25% sur le minimum vieillesse ou sur l'allocation adulte handicapé. Donc on a marché sur les deux pieds. Alors, de temps en temps, on peut avoir ensuite un jugement de valeur en disant que c'est déséquilibré dans un sens ou dans l'autre. Oui, mais on a gagné les présidentielles, désolé, et les législatives. Oui, oui, oui. Et alors vous avez perdu. Je savais que ça allait être juste, mais moi je pensais que ça allait être juste du bon côté. Du bon côté, ça veut dir…

Comme lui ! Écoutez, laissons cette phrase pour ce qu'elle a été, c'est-à-dire pour une boutade. Mais bon, ne comptez pas sur moi pour faire la campagne de Hollande parce que je pense vraiment, et on l'a vu d'ailleurs, c'est au moins l'avantage des primaires. Même si Chirac vous le demande ? Ah, je pense que même s'il me le demandait, mais ça ne sera pas le cas. Soyez assurés, il votera comme il faut.

aujourd'hui, a échoué. Vous avez ces différentes sensibilités qui existent simplement. Moi, je suis contre les structurés en courant, c'est-à-dire avec le système qui existe au PS, avec des motions qui s'affrontent les unes aux autres, avec à chaque fois un chef de file sur chaque motion. Parce que je pense que ça, ça construit les germes de la division. Et donc, aujourd'hui, nous, d'avoir ces différentes familles ou groupes, parce que vous avez des gens qui sont dans les différents groupes. Vous en avez qui sont à la droite populaire, mais aussi à la droite rurale, et en même temps chez les humanistes. Donc, bon, tant que c'est transformant... Non, parce que ça fluctue quand même beaucoup,…