Christian Jacob

C'était l'idée de dire que ce serait peut-être un peu moins rébarbatif. Et donc, il y aurait peut-être un peu plus de monde qui le lirait. Et finir par la Jacques, avec voir juger, agir. L'agriculture, ça reste aujourd'hui encore votre préoccupation numéro un ? Non, pas préoccupation, mais c'est une passion, c'est une fibre. On est paysans, on le reste. Non, non, non. J'ai toujours mon exploitation agricole, mais elle est louée. J'ai un couple de jeunes agriculteurs, qui commencent à être moins jeunes aussi maintenant, qui ont repris l'exploitation.

Je le dis dans le livre, à un moment où j'ai tenté d'éviter au maximum, parce que Villepin était tenté à un moment de me proposer l'agriculture, je pense que ça aurait été une erreur. Parce que, de mon point de vue, la première qualité d'un ministre, c'est d'abord de savoir écouter, de recueillir le maximum d'informations. Quand vous êtes sur des sujets que vous connaissez, que vous avez le sentiment de connaître, c'est encore pire, vous êtes enfermé dans vos vérités et vous n'écoutez rien. Non, pas de spécialité. C'est-à-dire qu'à chaque fois qu'on vous dit quelque chose, je dis « Non, non, ça, tu me l'as déjà fait. Je sais comment ça se passe. » Et donc, on n'écoute plus rien. Moi, quand…

Non, mais enfin, c'est Chirac qui a créé l'UMP, et c'est Chirac qui a gagné la présidentielle de 1995.

Moi, j'ai toujours été, alors même si c'est aujourd'hui, ce n'est pas très à la mode de dire ça, mais j'ai toujours été opposé aux primaires, je l'ai dit dès le départ. Alors, je considère que ça ne correspond pas à nos institutions, à l'histoire politique de notre pays. Alors, après, le PS était dans une difficulté...

Non, mais c'est ça qui a fait que l'EPS a perdu 3 présidentielles de suite, 2 législatives de suite, et que nous, on a gagné 3 présidentielles et gagné 2 législatives.

Écoutez, moi, encore une fois, je n'ai pas envie de défendre M. Kadhafi. Je pense qu'aujourd'hui, il ne s'agit pas de défendre M. Kadhafi. Il ne s'agit pas de défendre M. Kadhafi. Oui, mais simplement, on ne peut pas faire reprocher tout et son contraire. Vous ne pouvez pas reprocher à Nicolas Sarkozy d'avoir pris l'initiative qu'il a prise avec Cameron. La France a tout lieu d'en être fière. En revanche, la France ne peut pas s'interdire de parler avec l'ensemble du concert international des nations. Pascal Bruckner sur la Libye. Mais vous n'allez pas faire... Attendez, moi je considère et j'assume complètement ce que nous avons. Notre intervention en Libye, et je la revendique, même si ça…

Sur les sénatoriales, c'est... Alors, il y a une des explications, c'est effectivement les divisions dans notre camp. Ça, c'est indiscutable. Mais c'est aussi, on le voit au fil des élections, notamment avec le scrutin à la proportionnelle qui grandit, on a de plus en plus d'élus, de sénateurs élus à la proportionnelle, donc qui sont de moins en moins les représentants de territoire, qui sont de plus en plus représentants de la population, puisque dès qu'on est dans un département à plus d'un million d'habitants, on passe au scrutin à la proportionnelle. Donc on perd, petit à petit, le Sénat perd cette représentativité des territoires.

Je ne pense pas parce que c'est aussi, regardez, sur les cinq années qu'on vient de passer, c'est à la fois cette même majorité qui a eu un discours et des actions sur la sécurité, qui en même temps a remonté les minima sociaux de 25% sur le minimum vieillesse ou sur l'allocation adulte handicapé. Donc on a marché sur les deux pieds. Alors, de temps en temps, on peut avoir ensuite un jugement de valeur en disant que c'est déséquilibré dans un sens ou dans l'autre. Oui, mais on a gagné les présidentielles, désolé, et les législatives. Oui, oui, oui. Et alors vous avez perdu. Je savais que ça allait être juste, mais moi je pensais que ça allait être juste du bon côté. Du bon côté, ça veut dir…

Si, ils s'entendent bien et on s'entend bien. Il y a, comme dans des équipes de cadres, on s'entend de gens qui ont du tempérament. D'ailleurs, on a élargi le cercle maintenant. Il y avait Léry Pécresse et Luc Châtel qui nous ont rejoints. Il y a une femme dans les mousquetaires, mafois. Oui, maintenant, il y a une femme dans les mousquetaires. Mais il y a eu ce moment, à la période du remaniement entre François Baroin et Bruno Le Maire, entre gens qui ont du tempérament, qui avaient un certain nombre de points de divergence, notamment sur qui serait ministre de l'Économie et des Finances. Mais tout ça, maintenant, les dernières nous, il y a eu les coups de gueule qui convenaient à l'époque…

Je pense que l'opération est totalement juste et légitime parce qu'on ne peut pas laisser un dictateur massacrer son peuple comme il était en train de le faire. Ensuite, sur les images, ça c'est tout autre chose.

Je n'ai pas prévu de le faire ce soir, justement, parce que je pense que ça doit être douloureux. Comme lui ! Écoutez, laissons cette phrase pour ce qu'elle a été, c'est-à-dire pour une boutade. Mais bon, ne comptez pas sur moi pour faire la campagne de Hollande parce que je pense vraiment, et on l'a vu d'ailleurs, c'est au moins l'avantage des primaires. Même si Chirac vous le demande ? Ah, je pense que même s'il me le demandait, mais ça ne sera pas le cas. Soyez assurés, il votera comme il faut.

Moi, je fais le pari du contraire. Mais vous avez raison, parce qu'effectivement, les germes de cette division peuvent être là. La droite, vous le savez bien, la droite et le centre sont toujours appuyés sur la tradition des trois grandes familles, qui étaient bonapartistes, gaullistes, et puis les démocrates chrétiens et les libéraux, qui ont toujours constitué notre socle traditionnel. On a été séparés pendant très longtemps. L'UMP a permis... Mais l'UMP a permis de les rassembler. C'est ce qui nous a permis de gagner la présidentielle. Ça vous fait de la peine qu'on ait gagné ? C'était le mot clé, je savais pas. Je ne suis pas rassemblé du tout. Excusez-moi. J'ai pas parlé du RPR, pourta…

je suis pour la sélection naturelle. Naturelle, oui. Oui, parce qu'il y a un moment, il y en a toujours un qui s'impose naturellement dans son camp. Et la difficulté qu'a eue le PS, c'est pour ça qu'ils sont arrivés aux primaires. Ce n'est pas spontané, ce n'est pas une envie de primaire absolue, mais c'est qu'après dix ans d'opposition, personne n'était capable de s'imposer naturellement. Et donc, ils ont été obligés de rentrer dans cette mécanique infernale parce qu'il fallait bien qu'ils arrivent à dégager un candidat. Ils étaient incapables d'en avoir un qui s'impose naturellement.

Je n'ai pas prévu de le faire ce soir, justement, parce que je pense que ça doit être douloureux. Comme lui ! Écoutez, laissons cette phrase pour ce qu'elle a été, c'est-à-dire pour une boutade. Mais bon, ne comptez pas sur moi pour faire la campagne de Hollande parce que je pense vraiment, et on l'a vu d'ailleurs, c'est au moins l'avantage des primaires. Même si Chirac vous le demande ? Ah, je pense que même s'il me le demandait, mais ça ne sera pas le cas. Soyez assurés, il votera comme il faut.

Non, moi je suis contre la dépénalisation, résolument. Je reste là, vous êtes contre aussi, je crois.

Oui, parce qu'on a su trouver une majorité, on a su trouver l'unanimité pour avoir... Est-ce qu'on cherche la même majorité pour la Syrie ? Bien évidemment qu'on le cherche, mais qu'aujourd'hui, il y a un blocage. Natacha ?

– Oui, enfin, la réussite, on la voit le soir des élections à 20 heures. Donc bon, le soir du deuxième tour à 20 heures. – Mais de la présidentielle ? – C'est là qu'on verra la réussite ou pas. – Bon, c'est une manière d'occuper l'espace politique. Maintenant, le manque de sérieux sur les propositions, je veux dire, on ne peut pas comme ça inventer en 24 heures, créer 70 000 emplois d'enseignants ou 300 000 emplois jeunes, pas l'échec qu'il y avait eu, dire pendant 6 mois qu'ils reviendront sur la retraite à 60 ans. Maintenant, alors le premier qui le remettait en cause, c'était Valls, maintenant c'est Aubry. Enfin, bon, voilà.

Moi, j'ai toujours été très réservé sur le système des primaires en tant que telle, parce que finalement, ils sont confrontés à un concours d'égo, dans la mesure où le programme est ficelé. Ils ont voté tous ensemble un même et unique programme. Et donc, aujourd'hui, ils sont tous obligés de sortir du programme qu'ils ont voté. Alors, avec les allers-retours, Martine Aubry, qui a dit et a répété depuis trois mois qu'elle reviendrait sur la retraite à 60 ans, maintenant, ce n'est plus trop quoi dire. On se dit, non, finalement, ce sera pour les carrières longues. Sauf que les carrières longues, on les a déjà votées. Le problème est réglé. Les 70 000 emplois d'enseignants de François Hollande…

– Non, ce n'est pas le sujet. Les Français, je pense, attendent un président de la République qui soit dans l'action. C'est ce qu'il fait encore aujourd'hui, ce qu'il fait au quotidien sur la crise de l'euro et aussi sur la scène nationale. Il était en début de semaine aux côtés du personnel pénitentiaire. C'est ça qu'ils attendent d'un président de la République, qu'on laisse les socialistes dans leurs primaires et dans leurs bagarres internes.

Pour moi, la primaire peut avoir un sens à l'intérieur du parti. Ce type de primaire ouverte, je considère que ça ne correspond pas à notre histoire politique, à la sociologie française.

On va voir, mais je crains fort qu'il n'y ait pas grand-chose en attente. Ce soit un peu le concours l'épine de la promesse la plus démagogique. Je pense que vous avez mesuré l'accélération depuis quelques jours entre le retour des 300 000 emplois jeunes, les allers-retours sur la retraite à 60 ans, les 70 000 postes d'enseignants qui seraient recrutés, la prime de 200 euros pour que les jeunes partent en vacances. Enfin bref, on est partis surtout dans un concours de démagogie. Et bon, on verra ce soir. On va bien voir.

– Je pense que ce qui est surtout compliqué, c'est d'inviter les militants à voter un programme complètement ficelé, en disant peu importe le candidat, mettre les candidats l'un en face de l'autre. Donc ils sont effectivement contraints de se livrer à des attaques très, très violentes. Parce que bon, vous avez mesuré la violence des attaques en disant que c'est Ségolène Royal qui dit que Martine Aubry incarne la défaite, que François Hollande n'a jamais eu une idée ou un projet. Enfin bon, on est vraiment tombé au ras des pâquerettes.

– Oui, c'est rumeur, tout le monde a pu en parler ou en entendre parler, simplement. C'est ce que je trouve choquant, irresponsable. Enfin, je sais pas, je suis stupéfait, moi, quand j'entends les déclarations. Alors, d'un côté, d'une juge qui s'épanche dans un livre, en racontant qu'elle a reçu, alors voilà, Isabelle Prévost-Depré, le témoignage d'une infirmière. En fait, c'était pas vraiment elle, c'était sa greffière. Mais l'infirmière dément, la greffière dément. Il n'y a pas de procès verbal. Ça veut donc dire qu'on est devant une juge qui mènerait deux enquêtes. Une officielle et puis une discrètement à côté, mais qui est démentie par tout le monde. Ensuite, un avocat qui dit « Mais m…

Vous lui dites « revient à l'UMP, la famille t'accueille ». – Moi, c'est toujours ce que j'ai dit. J'ai toujours considéré que la place de Dominique de Villepin, elle est à l'UMP avec ses amis politiques et Pandore. Alors après, c'est un choix qui relève de lui et de lui seul. – Vous souhaitez qu'il joue un rôle dans la campagne ? – Moi, je pense que c'est une personnalité qui a été un ancien Premier ministre de talent et de qualité, qui a exercé des responsabilités importantes et qui a toute sa place à l'intérieur de notre famille politique.