Brice Hortefeux

« Ça veut dire que je suis convaincu que le moment venu, tout le monde se rassemblera. Et de toute manière, pourquoi pas ? Mais je dis ça de l'extérieur. Les dépôts d'Elysse jusqu'au 27 février. Moi, je pense que chacun devrait faire un effort pour qu'il y ait l'unité. »

« Je n'en parlerai pas le mot nostalgie mais il y a à l'évidence un engouement pour Nicolas Sarkozy que les éléments qui ont été rappelés le soulignent. Mais je pense que c'est assez logique, c'est assez rationnel et surtout je pense que c'est justifié puisque c'est une référence et une compétence. »

« – Mais sur la question des moyens, je vous le dis, parce que je pense que c'est un élément direct. Aujourd'hui, on est grosso modo, on est à 0,75% du budget consacré à un ministère de l'Intérieur. Je pense qu'il faudrait, et c'est sans doute le rôle du ministre, quel qu'il soit, d'essayer, compte tenu des circonstances, compte tenu de la dégradation, compte tenu d'une société qui est de plus en plus sous tension, compte tenu d'une société qui est de plus en plus violente, il faudrait que l'on bouge vers les 1%. – On augmente la part consacrée à la dégradation de l'Intérieur. – Parce qu'il y a une tendance qui est une tendance historique, qui est une tendance à la baisse. Vous aviez dans les années 90 à peu près 4,5% du budget qui était consacré aux dépenses régaliennes, c'est-à-dire armes, sécurité et justice. – Vous diriez Emmanuel Lechipre, vous aimez les chiffres ce matin. – Parce que précisément, moi je ne veux pas faire ce qui vient d'être décrit, c'est-à-dire donner des mots, une avalanche de synonymes, supposer que, moi je vous donne des réalités. – Alors justement, il y a un chiffre qui… – La réalité, c'est celle-là, il faudrait que l'on tente vers 1% du mieux. »

« C'est une proposition des Républicains, et à laquelle moi je souscris totalement, c'est qu'il faut qu'il y ait une rétention de sûreté. Ça existe dans d'autres cas, et donc il faut rétablir, établir cette rétention de sûreté parce que nous avons malheureusement l'exemple qui s'est déroulé à Londres... Rétendez, attendez, à Londres... »

« Il reste bien sûr une marge de progression. Moi, je ne veux pas tomber dans l'histoire politicienne. Ce n'est pas du tout. Moi, je ne suis pas venu pour ça parce qu'encore une fois, ce qui me préoccupe, c'est la protection de notre société. Et ce qui préoccupe d'ailleurs ma famille politique, comme les autres, c'est comment faire au mieux. Je vous le dis, il y a cette menace, il y a une vigilance qui doit être une vigilance permanente parce que notre pays est aujourd'hui toujours un pays cible du terrorisme. Il y avait la menace exogène, elle est en train de diminuer, puisque naturellement avec la disparition de l'État islamique. Mais enfin, attendez, il reste encore sans doute 350, 370 Français qui sont sur site. »

« On laisse tomber, oui, la primaire ? Oui ou non ? Votre sentiment ? Pour moi, j'ai déjà eu la question de le dire, mais je le répète, mais c'est comme ça, la démonstration, je n'ai pas changé d'avis. Pour moi, la primaire, c'est primaire et dernière. »

« Non, je pense à Valérie Pécresse, bien sûr. Je pense aussi naturellement à Laurent Wauquiez, qui aujourd'hui, j'allais dire, laboure méthodiquement, mais avec affection, et sans doute plus d'affection encore que de méthode, l'OVA neuronal. Et je suis sûr que ce qu'il vit aujourd'hui lui sera utile demain. Et puis, bien sûr, François Barouin. Donc Laurent Wauquiez, pour vous, peut revenir ? Et puis, bien sûr, François Barouin, qui est un talent, qui est un espoir, qui est une promesse, et qui, demain, s'il le souhaite, s'il le veut, peut être un destin. Voilà la réalité de notre famille politique. »

« – Bien sûr, c'est un travail de longue haleine qui n'est pas d'ailleurs limité à 2017. Si on prend la période, peut-être qu'on parlera du terrorisme. Si vous prenez la période 2012 à aujourd'hui, c'est une soixantaine d'attentats qui ont été au total déjoués. Donc ça, c'est l'occasion de rendre hommage à la qualité à la fois de nos services de renseignement. »

« C'est une proposition des Républicains, et à laquelle moi je souscris totalement, c'est qu'il faut qu'il y ait une rétention de sûreté. Ça existe dans d'autres cas, et donc il faut rétablir, établir cette rétention de sûreté parce que nous avons malheureusement l'exemple qui s'est déroulé à Londres... Rétendez, attendez, à Londres... »

« — C'est ça. Tout le monde peut dire ça. La vérité... Tout le monde peut dire ça. La vérité, c'est que par leur silence et le Rassemblement national, et Marine Le Pen et Nicolas Dupont-Aignan ont finalement pas incité, bien sûr, mais accepté ces violences. — Et ça, c'est la limite, pour le coup, que vous, vous ne franchissez pas. — Eh bien c'est la grande différence. On s'interroge tous, genre, dans le débat démocratique. Vous dites toujours « Tout ça, mais je veux pas du tout ». On dit absolument pas la même chose. Et il y a de vraies différences. Voilà. Deux familles politiques, le Rassemblement national et Dupont-Aignan, tout ça, d'ailleurs, c'est un peu la même chose, qui n'ont pas la même position que la nôtre. »

« Vous n'avez pas vraiment répondu et je n'ai pas tout à fait compris. Techniquement, c'est pas tout à fait ça parce que c'est deux mandats et demi. Enfin, peu importe. Je vous le dis, le Parlement européen, la caricature qui est faite du Parlement européen, mais qui n'en est pas une peut-être... Mais est-ce que vous en avez envie ? Attendez. J'observe que c'est un Parlement qui est aujourd'hui qu'on présente comme si c'était le Bundestag. Pour une raison simple, c'est que vous avez 62% des députés allemands qui en sont à leur troisième mandat. C'est un Parlement dans lequel on arrive... »

« — Mais pas suffisamment. Et surtout, on ne dit pas les choses. Savez-vous qu'au cours de l'année 2019 et au début de l'année 2020, il y aura 450 islamistes radicaux qui vont être libérés ? Alors vous savez ce que ça veut dire, ces islamistes radicaux ? »

« D'abord, M. Macron, il faudrait bien de regarder exactement maintenant où l'on est sur l'immigration. Puisque, en vérité, nous avons cette année une augmentation encore une fois spectaculaire, ce qui était déjà le cas l'année dernière, du nombre de migrants sur notre territoire. »

« Bon, bien, naturellement. Qui peut se réjouir qu'il y ait de la violence ? Donc, le préfet de police a annoncé hier qu'il saisissait immédiatement l'IGPN, l'organisme policier chargé de vérifier les conditions dans lesquelles tout ceci s'est passé. Il a parfaitement eu raison. Simplement, la violence, il y a bien sûr trop de violences, mais j'observe plusieurs choses. D'abord, j'observe qu'il y a eu beaucoup d'interpellations. Je n'ai pas les chiffres encore détaillés sur hier, mais en tout cas, puisqu'on en est à la onzième rencontre, à la onzième manifestation, ce qui est quand même inouï, inédit. Et ça permet de rappeler qu'il y a quand même eu, à mon avis, autour de 6 000 interpellations. — En tout. — En tout. Simplement, il y a les interpellations. Ça prouve que la police fait son travail. Mais ce qui compte, c'est après la décision de justice, donc la police interpelle, les juges condamnent. Mais le problème, c'est qu'il y avait eu, et je pense à ce jour, ça doit être moins de 200 mandats de dépôt, c'est-à-dire installés en privé. — Ce qui veut dire qu'après l'interpellation, il n'y a rien pour vous ? — C'est-à-dire qu'entre 6 000 interpellations et 200 mandats de dépôt, le rapport est quand même assez étonnant et assez curieux. La vérité, c'est que ce mouvement... Nous avons eu, nous, les Républicains, une position qui était très simple et très claire sur ce sujet. Au début, nous avons soutenu ce mouvement parce que nous partageons les préoccupations. Et en réalité, ce mouvement collectif positif a dérivé vers agressif et convulsif. C'est ces 4 éléments. Et ce qui explique que nous, nous ayons la seule position de ce type, c'est-à-dire à la fois partager les préoccupations de justice sociale et en même temps être condamnées le désordre. Et regardez bien, nous sommes quasiment les seuls, les Républicains, à avoir cette position. — C'est pas complètement vrai, hein, Brésil Antefeu. En réalité, la plupart des partis... »

« — Non. OK. Les peines de sûreté qui soient appliquées. Les peines de sûreté qui sont d'ailleurs maintenant prévues par la loi de 2016 de 30 ans. — Donc il suffit de les appliquer pour vous, là ? — Attendez. Attendez. Il y a plusieurs. Je vous donne 2 exemples. Peut-être que c'est plus parlant. — Vous avez un terroriste qui s'appelle Jamel Bégal, qui est le mentor... Le mentor... — Des frères Kouachi. — C'est ça. Des frères Kouachi, c'est-à-dire l'attentat contre Charlie Hebdo. Jamel Bégal a été libéré le 16 juillet dernier. Il a été ensuite expulsé en Algérie, ce qu'il ne voulait pas faire. Il n'était pas très désireux d'aller s'expliquer devant la juridiction algérienne. Mais enfin, il s'est retrouvé libéré. Vous avez un 2e terroriste ou présumé qui est Mohamed Achalam. Celui-ci, il va être libéré. — C'était au moment des attentats de Toulouse, Mohamed Merah. Il a écrit et diffusé que c'était une bénédiction. Une bénédiction. Et quand les services ont analysé son ordinateur, ils ont trouvé une liste de commerçants juifs qui étaient ciblés pour préparer des attentats. Il a été condamné un peu plus de 9 mois... 9 ans, pardon. Pas 9 mois. 9 ans. Il va être libéré. Donc vous voyez, ça, c'est un sujet majeur sur lequel on doit poser la question à nos compatriotes. Est-ce que vous êtes d'accord ou pas ? »

« — Oui. Mais c'était d'abord une autre configuration. Puisqu'il y avait un président de la République qui ne cherchait pas forcément à aider Nicolas Sarkozy sur tous les jours que Dieu faisait. Et donc c'était un climat qui était différent. Aujourd'hui, la réalité, quelle est-elle ? C'est que Laurent Wauquiez a été élu. Il a été élu démocratiquement. Vous vous en souvenez. Président de notre famille politique, avec une très forte participation, avec un score qui était spectaculaire, 75%. Donc il a la légitimité. Maintenant, bien sûr, on sort d'un désastre électoral, d'une présidentielle dans laquelle il n'y a pas eu de débat pour toutes les raisons que vous savez. — C'est un débat escamoté qui est suivi très logiquement d'un débat aux élections législatives. Donc bien sûr qu'on est dans le temps de la reconstruction. Tout ça ne va pas changer en quelques heures, en quelques jours. C'est un travail long. Mais si vous voulez, on se prépare. Et bien sûr... Moi, j'ai été très frappé. Puisque vous me parlez de Laurent Wauquiez. J'ai été très frappé. Cette semaine, il a rencontré le président de la République lors de l'occasion du déplacement qu'il a fait en région de l'Ouvergne-Roronal. Il l'a rencontré. Et j'ai trouvé d'abord que c'était un très beau symbole. Parce que le président de la République recevait Laurent Wauquiez. Et Laurent Wauquiez est le chef de l'opposition. Il n'est pas le chef de l'agitation. L'agitation, chef de l'agitation, c'est le Front National, c'est le Front de Gauche et ainsi de suite. Et donc Laurent Wauquiez, ce qui est plus difficile à faire, il doit préparer, crédibiliser, responsabiliser, envisager, préparer le terrain de l'alternance. Et donc c'est un travail qui est beaucoup plus long, beaucoup plus difficile, beaucoup plus exigeant, mais qui, j'en suis convaincu, sera payant à terme. »

« Bon, il y a deux éléments dans ce que vous venez de dire. Le premier élément, c'est le grand débat lancé par Emmanuel Macron. Bon, je vous dis simplement une chose. C'est que c'est un grand débat qui commence, à mon avis, très mal. Regardez bien quand même ce qui s'est passé. Premier élément, ça commence par une polémique sur le salaire de Mme Joanneau, qui d'ailleurs s'en va, mais en gardant le salaire, mais en critiquant ensuite le débat. Ensuite, il y a des incertitudes. — Il faudrait la virer, carrément ? Il faudrait aller plus loin, vous voulez dire ? — En tout cas, je constate, elle est partie. Elle critique maintenant le dispositif. Première polémique. Deuxième élément, le gouvernement et le président de la République nous ont indiqué que tout ceci devait être très indépendant. En conséquence immédiate, ils choisissent deux ministres pour animer tout ça. Vous parlez de l'indépendance. Troisième élément, incertitude sur les moyens. Parce qu'on nomme 5 personnalités, incontestables d'ailleurs, il n'y a aucun sujet là-dessus, 5 personnalités dont on ne connaît absolument pas les moyens qui vont leur être affectés. Vous imaginez ce que c'est que collecter des contributions... — C'est 5 garants. — 5 garants, c'est le mot qui a été utilisé. Mais vous imaginez ce que c'est comme travail de collecter, d'analyser, de disséquer, de synthétiser et ensuite de transmettre. Là, aucun élément sur cela. Et enfin, surtout, la grande incertitude, c'est que tout ça, pourquoi ? Sur quel débouché ? Donc moi, je vous le dis, ce grand débat... — Vous avez des doutes. — Vous vous dites, grand débat et petit début. C'est ça, la réalité. »

« — Ah oui, c'est la même chose. D'ailleurs, il y en a un qui voulait être Premier ministre de l'autre. Donc effectivement, il devait avoir des points communs. »

« — Eh bien donc sur la fiscalité, qu'est-ce que c'est que parler de la fiscalité si ce n'est parler du pouvoir d'achat ? Quand on parle de la hausse de la CG à l'égard des retraités, qu'est-ce que c'est si ce n'est parler du pouvoir d'achat ? Nous, la démarche est différente. Bon. Lui, M. Macron, vous avez remarqué, lui, il sait tout. Il a réponse à tout, sauf à la seule question qui compte. La seule qui compte. Pourquoi ça ne marche pas ? Parce que ça ne marche pas dans notre pays comme cela devrait, comme cela pourrait marcher. Nous, c'est différent. On lance ce forum. On consulte. On interroge. Naturellement, on analysera les réponses. Et au cœur de ces préoccupations, oui, il y a la question de la sécurité, parce que la sécurité... Tous les agrégats sont aujourd'hui... C'est-à-dire tous les sujets sont aujourd'hui en train de passer au rouge, sauf, pour être tout à fait honnête et objectif, les comblèges qui ont légèrement... Tous les autres sont en train d'augmenter. Les homicides, les violences aux personnes, les vols sans violence... »

« D'abord, M. Macron, il faudrait bien de regarder exactement maintenant où l'on est sur l'immigration. Puisque, en vérité, nous avons cette année une augmentation encore une fois spectaculaire, ce qui était déjà le cas l'année dernière, du nombre de migrants sur notre territoire. »

« — Non. OK. Les peines de sûreté qui soient appliquées. Les peines de sûreté qui sont d'ailleurs maintenant prévues par la loi de 2016 de 30 ans. — Donc il suffit de les appliquer pour vous, là ? — Attendez. Attendez. Il y a plusieurs. Je vous donne 2 exemples. Peut-être que c'est plus parlant. — Vous avez un terroriste qui s'appelle Jamel Bégal, qui est le mentor... Le mentor... — Des frères Kouachi. — C'est ça. Des frères Kouachi, c'est-à-dire l'attentat contre Charlie Hebdo. Jamel Bégal a été libéré le 16 juillet dernier. Il a été ensuite expulsé en Algérie, ce qu'il ne voulait pas faire. Il n'était pas très désireux d'aller s'expliquer devant la juridiction algérienne. Mais enfin, il s'est retrouvé libéré. Vous avez un 2e terroriste ou présumé qui est Mohamed Achalam. Celui-ci, il va être libéré. — C'était au moment des attentats de Toulouse, Mohamed Merah. Il a écrit et diffusé que c'était une bénédiction. Une bénédiction. Et quand les services ont analysé son ordinateur, ils ont trouvé une liste de commerçants juifs qui étaient ciblés pour préparer des attentats. Il a été condamné un peu plus de 9 mois... 9 ans, pardon. Pas 9 mois. 9 ans. Il va être libéré. Donc vous voyez, ça, c'est un sujet majeur sur lequel on doit poser la question à nos compatriotes. Est-ce que vous êtes d'accord ou pas ? »

« — Mais naturellement, c'est pas exhaustif. Enfin vous allez me dire que le terrorisme, c'est pas un sujet. Vous connaissez les... Je vous rappelle simplement les chiffres du terrorisme. Il y a eu 26 attentats dans notre pays depuis 2012. — 26 attentats, ça veut dire qu'au-delà de cela, la moitié des attentats qui se sont déroulés en Europe ont eu lieu sur le territoire français. »

« — Mais bien sûr, tout le monde regrette une violence comme je regrette la violence qui s'était acharnée sur ce policier dont les caméras avaient été montrées, la violence qui s'était acharnée sur lui et pour laquelle, vous vous en souvenez, Renaud Muselier, président des Républicains, avait à juste titre lancé une cagnotte aussi de soutien. Donc c'est très simple. Encore une fois, nous, ordre et justice, pas l'un sans l'autre. Regardez bien. Les autres familles politiques, c'est pas ça. »

« Oui, il y a eu la mobilisation extraordinairement importante, à ma connaissance d'ailleurs du jamais vu, notamment du jamais vu par l'utilisation des moyens, des véhicules blindés légers par la gendarmerie, ce qui ne s'était pas produit sur le territoire métropolitain. Donc, il y a cette réalité, oui, une mobilisation très importante, mais en même temps, cela tire un signal d'alarme, c'est-à-dire qu'on ne peut pas continuer à mobiliser sans fin des effectifs aussi importants. Il y a eu des exemples de compagnies républicaines de sécurité et d'autres qui ne sont pas quasiment revenus chez eux depuis le 17 novembre et qui, pour certains, ont été 14 heures d'affilée présents sur le terrain. Donc, je pense qu'on est aujourd'hui au taquet dans les moyens dont nous disposons. »