Anasse Kazib

« il n'y a rien. Et c'est pour ça que je suis aussi connu, certes comme syndicaliste, mais je suis aussi connu comme un de ceux qui sont les plus critiques vis-à-vis des stratégies de la défaite et des stratégies de la bureaucratie syndicale, etc. Ok, »

« C'est notre plus-value. Vous pensez qu'Anne Hidalgo, je crois, fait quasiment 2000 parrainages, Anne Hidalgo, en 2022, pour 1,5%. Est-ce que c'est normal, ça ? Est-ce qu'une personne qui n'a, au final, même pas récolté 2% des suffrages, elle a eu encore plus de parrains que n'importe quel autre candidat, que même Emmanuel Macron ou d'autres ? C'est ça, la réalité aussi des choses. Et que nous, on est profondément contre le système des parrainages. On le dénonce. On le dénoncera, même si on fait le taf pour les récupérer. On considère que c'est primordial que la population, elle soit au courant de ce système profondément antidémocratique. »

« les deux »

« Tous les salariés, sauf qu'on fait une exception, c'est notamment ceux qui sont dans les chaînes de commandement, qui ont un rôle coercitif, qui participent aux sanctions, aux licenciements, etc. des travailleurs. Mais oui, tu poses quelque chose qui est assez central, c'est que la classe ouvrière, elle n'a jamais été aussi importante, mais les gens ne se reconnaissent pas en fait dans cette classe-là, notamment peut-être pour plusieurs raisons, mais pour en identifier quelques-unes principalement, le premier, c'est qu'il y a une vision de l'ouvrier, du travail manuel peut-être ? Non, mais de l'ouvrier surtout du début du siècle, c'est-à-dire l'ouvrier, c'est un homme blanc en bleu de travail et qui est à l'usine parce que notamment la classe ouvrière et l'ouvrier, même les définitions, notamment ici en France, elles s'appuyaient beaucoup sur le travail dans la métallurgie, dans l'industrie, etc. Il y en a moins aujourd'hui ? Il y en a moins, mais le travail, en fait, il a totalement évolué d'une part, c'est-à-dire qu'aujourd'hui, il y a énormément de travail dans les télécoms, dans la logistique, dans l'informatique, etc. La classe ouvrière aussi, elle est beaucoup plus hétérogène qu'avant, c'est-à-dire que les femmes sont par exemple une nouvelle composante, quand on parle de nouvelle classe ouvrière, c'est aussi de voir comment dans cette classe ouvrière, elle est ultra féminisée et que notamment les femmes, elles occupent en grande majorité les emplois les plus précaires, il faut savoir que 80% des emplois à temps partiel sont occupés par des femmes et que ces femmes-là, elles n'ont pas juste des soucis de salaire, elles n'ont pas juste des soucis de repos ou de congé, elles ont aussi un autre souci qui est celui de l'oppression patriarcale et qu'en fait, on ne peut pas penser la lutte de classe, on ne peut pas penser les grèves et le combat face au système en omettant les particularités qui traversent cette classe. Je parlais des femmes mais on peut prendre aussi les travailleurs racisés, immigrés, etc., qui sont souvent, pareil, cantonnés aux travaux les plus pénibles dans le bâtiment, la logistique, les coursiers, etc., la restauration et autres et qui sont aussi avec une oppression raciale supplémentaire et que ce soit l'oppression patriarcale ou l'oppression raciale, elles participent également à alimenter ce qui est central, c'est l'exploitation capitaliste. Donc à travers le racisme, etc., à travers le fait de mettre cette épée d'amoclès xénophobe et raciste sur des travailleurs, on va considérer qu'ils sont beaucoup plus exploitables. On peut se permettre beaucoup plus de choses vis-à-vis de ne pas leur payer leurs heures supplémentaires, savoir qu'ils doivent fermer leur gueule parce que sinon le CERFA pour ton titre de séjour, ton renouvellement, je ne te le donnerai pas, etc., etc. Donc on ne peut pas en fait aujourd'hui mener un combat, une lutte sans penser à toutes ces questions-là qui traversent cette nouvelle classe ouvrière à travers sa composition et tous ses secteurs parce que ce n'est plus la classe ouvrière de l'époque des grands bastions industriels, des grands secteurs stratégiques, etc., des usines où il y avait 15 000 travailleurs, »

« Et en fait, pour moi, le passage de simple, comment dire, militant syndical sur le terrain à militant politique révolutionnaire, c'est aussi une compréhension des limites et du cadre syndical tel qu'il est, de la crise du syndicalisme qui existe, de cet aspect corporatiste, de l'aspect que moi, je qualifie d'économiciste, entre guillemets, c'est-à-dire, voilà, en gros, on va se battre contre la question des retraites, contre la question des salaires, etc., mais pas avec l'idée générale de renversement du système capitaliste, de prise du pouvoir par les travailleuses et travailleurs. Aujourd'hui, clairement, il n'y a pas de volonté de la part des organisations syndicales de porter un projet politique ou, en tout cas, de mener des luttes qui participent au renversement du système. Quand vous avez, par exemple, Sophie Binet, récemment, au moment du mouvement Bloquantou, au mois de septembre, etc., où il y a cette cacophonie où le cornu démissionne, Bayrou démissionne avant lui, le cornu, après avoir pris son poste, se dit, finalement, moi, je ne veux plus, etc., et qu'on a des organisations syndicales qui disent « Non, on n'est pas là pour faire tomber un gouvernement ». Donc, moi, je m'oppose à ça. C'est-à-dire, moi, je suis cheminot, je suis syndicaliste, je suis militant révolutionnaire, moi, je suis pour faire tomber les gouvernements bourgeois et bien plus que simplement les faire tomber. Donc, pour moi, le fait de voir que c'est à travers une politique révolutionnaire, d'unité de la classe ouvrière, avec un combat idéologique et politique aussi qu'on peut mener ces choses-là à bien et que le syndicalisme, bon, je peux défendre des collègues, c'est ce que je fais au quotidien, obtenir des petites choses à la marge. Mais je veux dire, face au licenciement, face à la guerre, face au retour à la militarisation, tu vois, depuis le syndicat, comment je m'oppose à ça ? Tu vois, comment je peux m'opposer à Donald Trump ? Comment je peux m'opposer à la guerre en Iran ? Comment je peux m'opposer à des attaques, la loi séparatisme, aux dissolutions de collectifs palestiniens, etc. Depuis le syndicat, malheureusement, il n'y a pas cette volonté-là. »

« Aujourd'hui, on ne donne pas de chiffres. Mais après, pour préciser, on est sur les routes depuis la fin avril. Donc depuis la fin des élections municipales. On a commencé, pour avoir une idée en tête, pour avoir 160 parrainages. La dernière fois, on avait quasiment commencé presque à la fin de l'été, début septembre. Donc là, on a presque 3-4 mois d'avance par rapport à l'époque. On a, je dirais, quasiment 4 fois plus de camarades qui sont sur les routes. Plus plein de sympathisants aussi qui nous ont contactés depuis le lancement de la campagne. Qui ne sont pas des militants révolution permanente. Mais qui considèrent que cette candidature comporte, elle mérite d'exister et d'être là. Donc voilà, on va se donner les moyens de les avoir, malgré tout le process antidémocratique profond que sont les 500 parrainages. Je pense que les gens, parfois je rencontre des gens qui trouvent assez dingue, en fait, l'état de siège de guerre qu'il faut pour aller récupérer 500 parrainages. C'est des milliers de maires à rencontrer, etc. »

« Et en fait, pour moi, le passage de simple, comment dire, militant syndical sur le terrain à militant politique révolutionnaire, c'est aussi une compréhension des limites et du cadre syndical tel qu'il est, de la crise du syndicalisme qui existe, de cet aspect corporatiste, de l'aspect que moi, je qualifie d'économiciste, entre guillemets, c'est-à-dire, voilà, en gros, on va se battre contre la question des retraites, contre la question des salaires, etc., mais pas avec l'idée générale de renversement du système capitaliste, de prise du pouvoir par les travailleuses et travailleurs. Aujourd'hui, clairement, il n'y a pas de volonté de la part des organisations syndicales de porter un projet politique ou, en tout cas, de mener des luttes qui participent au renversement du système. Quand vous avez, par exemple, Sophie Binet, récemment, au moment du mouvement Bloquantou, au mois de septembre, etc., où il y a cette cacophonie où le cornu démissionne, Bayrou démissionne avant lui, le cornu, après avoir pris son poste, se dit, finalement, moi, je ne veux plus, etc., et qu'on a des organisations syndicales qui disent « Non, on n'est pas là pour faire tomber un gouvernement ». Donc, moi, je m'oppose à ça. C'est-à-dire, moi, je suis cheminot, je suis syndicaliste, je suis militant révolutionnaire, moi, je suis pour faire tomber les gouvernements bourgeois et bien plus que simplement les faire tomber. Donc, pour moi, le fait de voir que c'est à travers une politique révolutionnaire, d'unité de la classe ouvrière, avec un combat idéologique et politique aussi qu'on peut mener ces choses-là à bien et que le syndicalisme, bon, je peux défendre des collègues, c'est ce que je fais au quotidien, obtenir des petites choses à la marge. Mais je veux dire, face au licenciement, face à la guerre, face au retour à la militarisation, tu vois, depuis le syndicat, comment je m'oppose à ça ? Tu vois, comment je peux m'opposer à Donald Trump ? Comment je peux m'opposer à la guerre en Iran ? Comment je peux m'opposer à des attaques, la loi séparatisme, aux dissolutions de collectifs palestiniens, etc. Depuis le syndicat, malheureusement, il n'y a pas cette volonté-là. »

« Ça ne fait pas très longtemps, mine de rien, parce que de plus en plus, il y a une forme d'unité syndicale, parce que aussi, les miettes qui pouvaient être données à la table des négociations avant, elles pouvaient être plus importantes. Aujourd'hui, je pense que même les syndicats dits les plus réformistes, comme la CFDT, l'UNSIDE, etc., qui, je veux dire, moi, j'ai connu une époque en 2016, mais les premières mobilisations importantes en France il y a une décennie, la CFDT, elle faisait partie du camp du Parti Socialiste qui mettait en place la loi El Khomri, la loi Travail, comme on l'avait appelée. Aujourd'hui, même des organisations comme la CFDT, elles voient qu'elles ont une fin de non-recevoir, même à des miettes, vraiment des petites choses, et donc ils sont obligés de venir dans le terrain de la lutte, mais avec, pour moi, un objectif aussi qui est celui d'essayer de peser sur les négociations. Moi, je ne construis pas des grèves et je n'appelle pas les camarades à lutter pour peser sur les négociations, mais au contraire, pour essayer d'arracher beaucoup plus que simplement se défendre ou avoir des choses à la marche. »

« Oui, s'il y a des maires qui nous soutiennent politiquement, c'est très bien. Mais ce n'est pas ce qu'on demande. Et je pense, je ne vais pas parler au nom des autres candidats. Mais la réalité, c'est que les 500 parrainages, c'est un soutien démocratique. On leur a confié cette tâche-là de permettre à des candidats de pouvoir se présenter. Et donc, il faut savoir qu'il y a quasiment 40 000 personnes qui peuvent parrainer. Et que dans la précédente élection, il y a plus de 70 % qui parrainent personne. D'accord ? Donc, pour se rendre compte à quel point il y a une telle épée de Damoclès aussi au-dessus des maires, notamment les petits maires que nous, on va voir. Bon, je n'aime pas trop le terme « petits maires », mais c'est ce qui s'entend. Petites communes, quoi. Voilà, ces petites communes de moins de 500 habitants, des ouvriers, des retraités, des agriculteurs, etc., qui ont plus de sensibilité au fait d'utiliser leur parrainage pour que d'autres voies existent, une voie ouvrière, etc. Mais ils ont aussi des pressions, parce qu'il y a l'interco, parce qu'il y a le département, il y a le conseil régional. Et donc, c'est là où on retrouve des républicains, des partis socialistes, etc. Et donc, les gens, ils disent « Ah ouais, moi, j'attends une subvention de la région. Si Xavier Bertrand, il voit que j'ai parrainé Anaskazib ou je ne sais quel autre candidat et pas un républicain, moi, je vais me faire taper sur les doigts. » Donc ça, ils vous le disent ? Ils ont peur ? Ah oui, très clairement. Il y a même des maires, moi, je me souviens, en 2021-2022, des maires qui ont pris des pressions concrètes de conseils régionaux, etc., sans nous dire les noms, etc., mais qui ont dit « Écoutez, je suis désolé, je vais devoir retirer mon parrainage. » Et ça devrait, en tout cas, moi, j'en parle librement, mais ça reste anormal et les gens devraient voir comment la politique qui existe, celle qu'on connaît, elle est totalement cadenassée, noyautée par une caste de politiciens bourgeois, que si tu n'as pas un parti avec des milliers et des milliers d'adhérents, si tu n'es pas tous les jours sur BFM TV, si tu n'as pas des millions d'euros en trésorerie, etc., que tu as été sénateur avant, député, ou ce que tu veux. En fait, on a mis en place une chaîne de choses qui font que, déjà, les 500, il faut aller les récolter. En plus de ça, quand tu arrives à t'approcher, on met des pressions au maire pour qu'ils retirent leur parrainage, etc. Donc la tâche, elle n'est pas aisée. Quand on est un militant révolutionnaire, et puis quand on est aussi un arabe, il faut dire la vérité. Je veux dire, quand tu es dans des territoires de cette France dite périurbaine, où le Rassemblement national fait parfois des scores de 70-80%, tu as des maires qui te disent, voilà, moi je suis à l'opposé du Rassemblement national, mais vous comprenez que dans ma commune, ils n'ont peut-être même jamais vu un arabe ou un noir de leur vie. »

« Oui, on va les voir, oui. Et certains, même, heureusement, beaucoup nous parraînent, parce qu'ils voient aussi qu'il y a une nécessité de porter une voix qui leur ressemble. Et puis on connaît leur vie, je veux dire. »

« Il y a presque deux semaines maintenant. Il y a même presque deux semaines. »

« si on a les 500 parrainages bah nous déjà on est contre la figure présidentielle on va porter aussi quelque chose d'antagoniste c'est que nous on est contre le régime politique tel qu'il est donc on n'aura pas de il n'y a pas de question de premier ministre non c'est on veut monter porter un gouvernement des travailleuses et travailleurs mais ça va être par le rapport de force je veux dire c'est important que les gens comprennent parce que souvent on a été domestiqué et discipliné par le système bourgeois il y a une phrase magnifique de Marx qui dit la pensée dominante c'est la pensée de la classe qui domine et donc on nous a structuré comme ça en nous disant voilà les règles du jeu il n'y a pas d'autre possibilité de penser la politique et au contraire non on va on se plie entre guillemets par contrainte à ces règles des 500 parrainages mais vraiment on va aller dans la présidentielle pour porter un autre projet de société radicalement opposé à ce qui peut être porté etc et qu'on pense que c'est pas à travers nos petits bras musclés c'est pas RP c'est pas Anna Skazib qui va être notre représentant notre président etc etc qu'on pense au contraire la classe ouvrière elle a les capacités de pouvoir penser la politique gérée voilà au quotidien je termine là dessus mais au quotidien les gens ils vont faire tourner des machines ils vont faire tourner des entreprises et autres c'est pas leur patron qui leur explique quoi que ce soit c'est eux qui font tourner la société il faudrait que maintenant qu'ils puissent la diriger et c'est ce projet là qu'on va porter et pas un projet de personnification et de gens même si malheureusement la présidentielle est fait comme ça et que tu donnes un candidat etc mais voilà »

« Si je suis élu, non, non, non, c'est pas... Même les costumes, enfin je veux dire même sur les plateaux télé, même dans les débats, si débat présidentiel il y a, parce que ça c'est... Maintenant on voit qu'ils ne veulent plus trop débattre, les bourgeois, notamment avec l'extrême gauche. Non, moi je vais rester fidèle à moi-même. C'est nos vies en vrai. Dans le quotidien, il y a plus de gens qui me ressemblent que de gens qui se baladent en costume-cravate. À part si on se balade à la défense et qu'on est 4 sup. Mais voilà quoi. »

« Exactement. Merci de la définition très simple et claire, c'est ça. C'est celles et ceux qui n'ont pas d'autres moyens que leur force de travail, qu'elle soit physique ou intellectuelle pour pouvoir... »

« oulala je sais pas »

« que je pense que la grève, elle doit appartenir aux grévistes et c'est à la base de décider. Le problème, c'est que souvent, les stratégies, elles sont imposées par en haut. Moi, je n'ai pas beaucoup de critiques à faire vis-à-vis de la grève du 10 juin parce que, mine de rien, elle a été meilleure que les attentes réelles, je pense, qui étaient derrière cette journée. »

« non non non pas 1500 euros combien ? je pense qu'on était autour de 1800 euros net 1800 euros c'est possible qu'on était à 1800 euros net »

« Mon père, il a fait partie d'un procès dont je parle souvent. C'est le procès des Chibani de la SNCF. Chibani, en arabe, ça veut dire cheveux gris. C'est les fameux travailleurs marocains qui ont été embauchés soit au Maroc, soit ici depuis la France et qui, au final, n'avaient pas les mêmes droits que les Français, ni même la même retraite, ni même les mêmes conditions salariales et qui, au final, ont réussi après presque 15 ans de combats judiciaires à faire condamner la SNCF pour discrimination raciale, etc., et qui a obtenu gain de cause. Moi, j'ai souvenir, mon père était aiguilleur de train aussi à ses débuts. Est-ce que c'est la reproduction sociale aussi d'une certaine manière ? Et puis, moi, j'ai toujours été quelqu'un qui a été marqué par la barbarie du système capitaliste en réalité. C'est-à-dire, je suis le sous-produit de cette histoire coloniale qu'ont vécu nos parents. Moi, mon père, il nous raconte comment ils ont été recrutés, etc., comment on leur a tâté les biceps, on leur a regardé les dents, etc., comme des animaux sur lesquels on a mis de mémoire, je crois, il me disait que c'était un rond sur la poitrine quand c'était validé, une croix quand la personne a été malade ou trop fragile, etc. et donc, je veux dire, c'est la continuité aujourd'hui de ce système capitaliste qui nous exploite, qui continue de nous opprimer. Donc, moi, j'ai toujours été quelqu'un, moi, j'ai toujours entendu mon père dire moi, je suis un ouvrier. Mais mes parents, au départ, »

« Mon père, il a fait partie d'un procès dont je parle souvent. C'est le procès des Chibani de la SNCF. Chibani, en arabe, ça veut dire cheveux gris. C'est les fameux travailleurs marocains qui ont été embauchés soit au Maroc, soit ici depuis la France et qui, au final, n'avaient pas les mêmes droits que les Français, ni même la même retraite, ni même les mêmes conditions salariales et qui, au final, ont réussi après presque 15 ans de combats judiciaires à faire condamner la SNCF pour discrimination raciale, etc., et qui a obtenu gain de cause. Moi, j'ai souvenir, mon père était aiguilleur de train aussi à ses débuts. Est-ce que c'est la reproduction sociale aussi d'une certaine manière ? Et puis, moi, j'ai toujours été quelqu'un qui a été marqué par la barbarie du système capitaliste en réalité. C'est-à-dire, je suis le sous-produit de cette histoire coloniale qu'ont vécu nos parents. Moi, mon père, il nous raconte comment ils ont été recrutés, etc., comment on leur a tâté les biceps, on leur a regardé les dents, etc., comme des animaux sur lesquels on a mis de mémoire, je crois, il me disait que c'était un rond sur la poitrine quand c'était validé, une croix quand la personne a été malade ou trop fragile, etc. et donc, je veux dire, c'est la continuité aujourd'hui de ce système capitaliste qui nous exploite, qui continue de nous opprimer. Donc, moi, j'ai toujours été quelqu'un, moi, j'ai toujours entendu mon père dire moi, je suis un ouvrier. Mais mes parents, au départ, »

« Je suis papa. J'ai 39 ans. J'ai trois garçons. Le plus petit de 4 ans et le plus grand qui va avoir 14 ans bientôt. Et voilà. Comment ? Époux de cheminote et je suis même... Enfin, je suis fils de cheminot. Ma sœur est cheminote aussi. »

« Ça va et toi ? »

« Je pense que ce n'est pas la grève reconductible en tout temps, toute heure. Moi, je suis conscient qu'il y a nécessité d'avoir des journées d'appel pour pouvoir commencer à battre le fer. Néanmoins, je pense que dans un rapport de force conscient, long, face à une classe qui est organisée, qui a sa justice, sa police, ses médias, qui a ses patrons, qui maintenant, ils utilisent même le télétravail, etc. Ils utilisent un certain nombre d'artifices pour contenir le maximum les journées de grève. Les gens voient bien qu'il y a plus de facilité à se réhabituer ou en tout cas à s'adapter à des journées de grève isolée. Quand ça commence à taper dans le dur, quand tu commences à rentrer dans des mouvements reconductibles, plus larges, interprofessionnels, qui embarquent la jeunesse et autres, là, on est dans un rapport de force qui est totalement différent. Donc, je ne suis pas opposé aux grèves de 24 heures, aux grèves isolées par principe, mais je considère qu'à un moment donné, lorsqu'elles deviennent l'alpha et l'oméga de la stratégie, et je ne suis pas le seul, je veux dire, moi, je me rappelle au moment des grèves de 2023 pendant la réforme des retraites, on a eu 14 journées de grèves isolées de janvier à juin. Je me rappelle, les gens qui n'étaient même pas des syndicalistes, ils disaient, à un moment donné, il faut y aller pour de vrai. Le gouvernement, il est en train de passer en force. Pourquoi on est encore en train de faire des journées séparées de trois semaines, etc., où les patrons savent se réadapter, ils ont des stocks. Oui, le stock, tu l'utilises quand l'usine est fermée, quand elle est fermée 24 heures et tu as des pneus pour deux semaines, tu peux tenir, mais quand ça commence à être beaucoup plus long, ça devient difficile. »

« Aujourd'hui, on ne donne pas de chiffres. Mais après, pour préciser, on est sur les routes depuis la fin avril. Donc depuis la fin des élections municipales. On a commencé, pour avoir une idée en tête, pour avoir 160 parrainages. La dernière fois, on avait quasiment commencé presque à la fin de l'été, début septembre. Donc là, on a presque 3-4 mois d'avance par rapport à l'époque. On a, je dirais, quasiment 4 fois plus de camarades qui sont sur les routes. Plus plein de sympathisants aussi qui nous ont contactés depuis le lancement de la campagne. Qui ne sont pas des militants révolution permanente. Mais qui considèrent que cette candidature comporte, elle mérite d'exister et d'être là. Donc voilà, on va se donner les moyens de les avoir, malgré tout le process antidémocratique profond que sont les 500 parrainages. Je pense que les gens, parfois je rencontre des gens qui trouvent assez dingue, en fait, l'état de siège de guerre qu'il faut pour aller récupérer 500 parrainages. C'est des milliers de maires à rencontrer, etc. »

« Bah pour moi il n'y a pas une histoire de beaucoup moi je pense que les gens »