Une cagnotte cachée sur les carburants ? "Les recettes fiscales ont baissé", assure sur RTL le ministre des Comptes publics

RTL Matin, Olivier Bois. L'interview de 7h40, Olivier Bost, bonjour, vous recevez David Amiel, ministre de l'Action et des Comptes Publics. David Amiel, bonjour. Bonjour. Il y a demain un nouveau comité d'alerte des finances publiques. Alors vous allez réunir notamment toutes les forces politiques au Parlement pour leur dire où en sont les finances de la France. Vous leur donnerez un chiffre, celui des nouvelles économies nécessaires pour que le budget ne dérape pas. Alors, est-ce que vous confirmez que c'est 12 milliards d'euros au total qu'il faut trouver pour boucler l'année ?

Non, je ne confirme pas ce chiffre. D'abord, le but de demain, ce comité d'alerte des finances publiques que nous avons créé, qui est nouveau, parce qu'il n'y a pas toujours eu cette transparence dans la conduite de la politique économique, c'est une arme anti-dénie. Parce qu'en matière budgétaire, on voit que la tentation est toujours de mettre la poussière sous le tapis, de s'indigner évidemment du niveau de la dette, mais ensuite de refuser une à une toutes les mesures d'économie. C'est ce qu'on a vécu depuis le début de la guerre dans le détroit d'Hormuz. Rappelez-vous, quelques jours après même le déclenchement de l'offensive, on nous disait qu'il y a une cagnotte cachée.

Ce qu'on montrera demain, au bout de 6 mois, c'est que les recettes fiscales liées au carburant ont baissé.

Vous voulez dire que la hausse des carburants n'a rien rapporté à l'État ?

Rien rapporté, au contraire, il y a une perte de plus de 80 millions d'euros quand on compare les recettes du carburant des 6 premiers mois de l'année 2026 par rapport aux 6 premiers mois de l'année 2025. Heureusement qu'on n'a pas écouté ceux qui nous disaient utiliser cette cagnotte pour financer les aides, parce que comme il n'y a pas eu de cagnotte, il n'y aurait pas eu d'aide.

Mais globalement, ce que vous allez dire demain, c'est qu'avec la guerre en Iran et très probablement également les effets de la canicule, le budget dérape et il faut faire de nouvelles économies. C'est bien ça.

Je rajouterai un deuxième élément très important. C'est que, heureusement, le gouvernement n'a pas non plus écouté ceux qui nous appelaient à déverser des milliards et des milliards d'euros dont ils n'avaient pas le début d'un centime. Les aides qui ont été apportées aux entreprises, aux ménages, s'élèvent à 1,4 milliard d'euros. C'est 50 fois moins que ce qui avait été fait en 2022-2023. C'est un changement de doctrine. C'est une rupture, y compris par rapport aux politiques qu'on a nous-mêmes conduits en 2022-2023, parce que c'est ce qu'on doit aux finances publiques.

Vous n'avez toujours pas répondu à ma première question. Est-ce que demain, vous annoncez de nouvelles économies ? Et combien ?

Demain, on ne va pas annoncer des mesures. On va annoncer un cap. Où en sommes-nous ? Où en sommes-nous ? Où en sommes-nous sur la croissance ? Parce qu'évidemment, la guerre dans le détroit d'Hormuz a eu un impact ces premiers mois sur l'activité. Donc vous revoyez votre chiffre pour la croissance. Où en sommes-nous ? On actualisera évidemment nos prévisions. Où en sommes-nous sur l'inflation ? Parce que là aussi, on a des bonnes nouvelles. La fin de la guerre dans le détroit d'Hormuz va permettre de faire baisser les prix. C'est une bonne nouvelle pour le pouvoir d'achat des Français. Et où en sommes-nous sur la dépense ?

Dépense de l'État, dépense de la sécurité sociale, dépense des collectivités. Est-ce que vous êtes en train de nous dire qu'il n'y aura pas d'efforts nécessaires supplémentaires ? Il faudra, dans tous les cas, dans les prochains mois, poursuivre les efforts. Il faut notamment, en matière de dépenses, pouvoir les piloter pour que les dépenses de l'État n'augmentent pas. Et c'est ce que nous avons fait depuis le début de la crise, en ayant des aides ciblées, des aides temporaires, des aides financées. Et c'est évidemment ce qu'on continuera à faire. Et c'est très important aussi pour pouvoir préparer, évidemment, le budget de 2020. Il y avait eu un premier gel de 6 milliards d'euros.

Sur le budget de cette année, il y aura un gel supplémentaire demain ?

Il y aura, tout au long de l'année et des prochains mois, un pilotage des dépenses de l'État. Je le redis pour que nous les tenions à l'europrès.

Nous avions découvert, dans les premiers gels de budget, que cela concernait, par exemple, 400 millions d'euros en moins pour la justice. Alors, c'était quelques jours avant l'affaire Liana. Ce n'était pas une bonne idée de couper les moyens de la justice. Est-ce que vous allez revenir dessus ou pas ?

Rien de ce qui a été pris au moment du premier comité d'alerte au mois d'avril ne concernait le cœur du fonctionnement des services publics. Vous évoquez la question du budget du ministère de la justice. On a des recrutements très importants cette année. Recrutement de magistrats, recrutement de greffiers. Et à aucun moment, ça n'a été remis en place.

Parce que ces baisses, elles ont des conséquences. Par exemple, on a beaucoup parlé du fond vert avec la canicule. En trois ans, il est passé de 2,5 milliards à 900 millions d'euros. Est-ce que les questions d'adaptation au climat n'étaient plus prioritaires ? À combien s'élevait le fond vert il y a 4 ans ? Il n'existait pas.

Mais il y avait déjà des budgets en branche pour la prime rénov' etc. Oui. Et il y a 6 ans, combien s'élevait la prime rénov' ? À zéro aussi parce que ça n'existait pas. Et donc vous voyez, c'est très important quand même. Ces dispositifs que vous citez, que les oppositions citent, c'est notre majorité qui les a créés. Ils n'existaient pas. Il n'y avait pas 1 euro sur le fond vert. Et pour cause, il y a de cela 4 ans. Les budgets qui ont été consacrés à l'adaptation au changement climatique, ils ont beaucoup augmenté. Quand on regarde entre 2021 et 2025, on a une augmentation de 50% des budgets consacrés à l'adaptation au changement climatique.

Monique Barbu, la ministre de la Transition écologique,

menace de démissionner si son budget baisse en 2027. C'est Le Monde qui a écrit ça. Vous lui dites quoi ? Pas de chantage ?

On travaille très bien avec Monique Barbu. J'ai rappelé les différentes mesures qui ont été prises ces dernières années. À nouveau, jamais, jamais, il n'y a eu une telle augmentation des moyens consacrés à la transition écologique que depuis 2017. Est-ce que c'est suffisant ? Quand on regarde les 20 ans qui viennent, à l'évidence, non. Mais ça impliquera aussi des grands choix de politique économique parce qu'il nous faut, dans le même mouvement, réduire les déficits.

Est-ce que vous dites aujourd'hui que le déficit ne dépassera pas les 5% ? C'était votre objectif pour l'année ?

L'objectif pour l'année 2026, il dépend en partie de choses qu'on maîtrise. Dépenses de l'État, dépenses sociales, dépenses des collectivités locales. Et ça, il faut qu'on les tienne, je l'ai dit à l'europrès. Et puis, il y a des choses qu'on maîtrise moins. L'impact de la croissance, etc. C'est ce qu'on présentera demain, les différents scénarios et l'impact que ça aura sur le déficit public.

Alors maintenant, David Amiel, nous allons parler du budget de l'année prochaine, le dernier de la décennie d'Emmanuel Macron à l'Élysée. Vous trouverez une majorité politique pour adopter un budget 2027 à la fin de l'année ?

Je n'en sais rien, parce que ça dépend du positionnement des groupes politiques au Parlement. Il y a en revanche des choses que je sais.

Là, on a déjà le patron du Parti Socialiste, Olivier Faure, qui dans Le Parisien ce matin dit qu'il n'y a pas de pacte de non-censure. Et il rappelle tout ce qu'il a obtenu l'an dernier pour ne pas censurer. Ça veut dire qu'il y aura un marchandage avec le PS ?

Il y aura des discussions avec le Parti Socialiste, à l'évidence. Moi, je ne discuterai pas avec le Rassemblement National et la France Insoumise qui, au fond, ne cherchent depuis la dissolution et même avant qu'à alimenter le chaos politique et le chaos économique en France. Donc oui, il faudra une discussion avec les partis qui ont gouverné ce pays, la droite républicaine, la gauche républicaine, vous évoquiez le Parti Socialiste, s'il n'y a pas d'accord minimal avec ces forces politiques. On tombe dans quoi ? Eh bien, on tombe dans la loi spéciale, comme on dit, c'est-à-dire l'absence de budget qui serait une autoroute vers l'explosion des déficits publics. Vous parliez du fonds vert.

Il n'y a plus de fonds vert en cas de loi spéciale. Ce n'est pas qu'il baisserait. Il y aurait zéro euro. On n'aurait plus de capacité à investir du tout pendant des mois et des mois, plus de mesures nouvelles. Donc tout ça, ce serait une véritable catastrophe économique. Moi, j'ai entamé les discussions. J'ai clos les discussions avec les différents ministres, comme chaque année. Suite à la lettre, d'ailleurs, du Premier ministre, leurs demandes ont été abaissées de 10 milliards d'euros. C'est un effort très important qui a été fait par mes collègues et je les en remercie. D'ici au 15 juillet, on transmettra, comme chaque année, les premières indications au Parlement.

Et ensuite, il faudra travailler tout l'été pour pouvoir obtenir ce budget. Il y a deux choses cruciales. Il faut un budget pour le pays pour éviter la catastrophe que serait une loi spéciale qui durerait jusqu'au mois de septembre, d'octobre. Et il faut un budget qui continue à résoudre le déficit. On ne peut pas être au-dessus de 5% durablement.

On parle beaucoup, beaucoup de milliards, mais ce n'est absolument pas concret. En revanche, il y a quelque chose de très concret, c'est les remboursements de la sécurité sociale. Est-ce que, parmi les pistes d'économie qui ont été évoquées notamment par le Premier ministre, vous confirmez qu'il pourrait y avoir des médicaments qui sont aujourd'hui peu remboursés, qui ne seraient plus du tout remboursés, et que, par exemple, les remboursements sur tout ce qui est transport, taxis, ambulances pourraient également baisser ?

Je pense que, et ça va bien au-delà d'ailleurs de l'année 2026 ou même de l'année 2027, qu'on a une vraie interrogation à avoir sur les priorités de notre modèle social. Quand on regarde ce qui s'est passé depuis 50 ans, 80% de l'augmentation de la dépense publique, ce sont des dépenses de retraite, les dépenses de santé. Et ça explique d'ailleurs les difficultés qu'on a de financement des services publics. Donc, ce sera un débat qu'il faudra avoir, je pense, bien au-delà de cette année.

Donc, une fois ce que vous venez de dire, ça veut dire qu'effectivement, ça fait partie des pistes pour faire des économies sur la sécurité sociale ?

Non, mais... Ou alors, je me trompe ? Il y a un débat, évidemment, sur les arrêts de travail dont on voit qu'ils augmentent considérablement. Le Premier ministre... Là, vous avez eu un sujet, mais vous n'avez pas répondu sur les deux premiers. Le Premier ministre a eu l'occasion d'y revenir. Mais dans tous les cas, on voit bien aussi les besoins que sont ceux de notre système de santé. Je pense en particulier à nos hôpitaux. On le voit en ce moment au moment de la canicule. Et donc, évidemment, dans le cadre du PLFSS, on aura un débat sur la manière de le financer.

Dans le bilan d'Emmanuel Macron, il restera une dette abyssale d'au moins 3 500 milliards d'euros. Il ne s'est pas terminé pour l'instant. En disant, la dette aura augmenté de 50%. C'est du jamais vu, mais les oppositions ironisent sur le Mozart de la finance. Est-ce qu'elles ont tort ?

En tout cas, ce que je remarque, c'est que les oppositions qui ironisent poussaient plutôt à davantage de déficit et davantage de dette. Pas seulement dans les dix dernières années, mais dans les cinq derniers mois. Vous avez vu ce qui s'est passé au moment de la guerre en Iran où le gouvernement était sans cesse accusé de ne pas creuser assez le déficit, si je puis dire ainsi. On voit encore le Rassemblement national qui a présenté un plan clim, je crois, en dizaines de milliards d'euros, sans être capable de préciser ni son chiffrage, ni son financement. Mais il est vrai que la France a été touchée ces dernières années par de nombreuses crises. Ce sera sans aucun doute le cas à l'avenir.

On a des chancres internationaux. Il faut qu'on apprenne à y répondre différemment. Et c'est ces leçons qu'on a tirées dans la réponse à la guerre en Iran.

Vous parliez du Rassemblement national. Demain sera rendu le jugement en appel concernant Marine Le Pen dans l'affaire des assistants parlementaires européens du RN. Marine Le Pen sera si elle peut ou non se présenter l'année prochaine. Est-ce une décision importante pour la campagne présidentielle ? Est-ce que Jordan Bardella ou Marine Le Pen, c'est la même chose ?

Oui, je crois beaucoup plus, en tout cas, que ce qu'en disent parfois les commentateurs. C'est vrai qu'il y a deux stratégies. C'est-à-dire ? Il y a deux stratégies entre Jordan Bardella et Marine Le Pen. Mais au fond, ça conduirait, je crois, à la même tragédie. Parce que, que ce soit sur les complaisances envers la Russie de Vladimir Poutine, envers les États-Unis de Donald Trump, dont je rappelle, les Français subissent chaque jour les conséquences. Parce que, si notre économie, notre pouvoir d'achat a tant souffert ces derniers mois, c'est bien parce qu'il y a une guerre qui a été déclenchée par Donald Trump dans le golfe Persique.

Si l'année dernière, tant de filières ont été fragilisées, c'est bien parce qu'il y a une guerre commerciale déclenchée aussi par les États-Unis. Même complaisance envers ces puissances extérieures, même déchirure de la société française, même impasse économique. Donc oui, je crois que c'est davantage bonnet blanc et blanc bonnet que ce qui est souvent dit par les différents analystes. Merci, David Amiel. Merci beaucoup. Merci à vous. Olivier Boss, bonne journée à vous, David Amiel, ministre. Merci à vous.

Merci à vous.