Nucléaire, canicule, violences sexuelles...Aurélie Trouvé est notre invitée

Bonsoir, Oyer trouvé. Merci d'avoir accepté l'invitation de France Info. Vous êtes député LFI de scène Saint-Denis.

On va parler avec vous notamment du du plan climat qui a été présenté hier par les insoumis. Mais d'abord 19h31, c'est l'heure de notre séquence vrai ou faux du soir avec Louis Augri. Bonsoir Louis.

On s'interroge ce soir sur la vulnérabilité du nucléaire en France. Face au à ces fortes chaleurs ce matin la secrétaire nationale des écologistes Marine Tondelier en parlait. Il se trouve que le nucléaire est très vulnérable en perte de canicule.

Vous verrez que la centrale de Golf depuis 2 jours est à l'arrêt parce que la Garonne est à 38°gr qu'elle ne fonctionne plus que dans l'un au Buget. On a dû ralentir aussi la production. Alors Louis, est-ce que le réchauffement des fleuves fait peser vraiment un gros risque sur le nucléaire français ?

C'est en tout cas un argument qu'on entend souvent voir à chaque épisode de canicule. Globalement Jean-Luc Mélenchon est sur la même ligne. Il hier il disait ça une à une, les centrales nucléaires coupent leur réacteur faute de pouvoir les refroidir du fait du réchauffement des fleuves.

Et ce débat, vous l'avez dit, il a été relancé après l'arrêt temporaire de la centrale nucléaire de Golfesch dans le Tarnégaron. dans l'aube et l'un deux autres réacteurs ont aussi euh dû réduire leur puissance à cause de cette température des fleuves. Alors, au cœur de ce sujet, il y a effectivement ce point technique qui est le refroidissement de ces centrales.

En France, on a deux grands systèmes de refroidissement des centrales nucléaires. D'abord, le cycle fermé, une quantité assez faible d'eau est prélevée dans un fleuve ou une rivière, par exemple. Elle est refroidie dans les grandes dans les grandes cheminées que vous voyez les les tours aéro rééfrigérantes et elle ressort en grande partie en fait sous forme de vapeur.

Et puis on a les circuits ouverts. Là les centrales prélèvent des de très grosses quantités d'eau dans un fleuve, une mer ou un estuaire puis la rejette en fait quasi immédiatement. Le problème c'est que cette eau bah elle est réchauffée et ce sont ces installations qui sont les plus critiques face à la canicule parce que en France il y a des réglementations et ces réglementations, elles imposent tout simplement de pas dépasser un seuil de certaines de certaines températures de rejet pour protéger la faune et la flore locale.

Et c'est exactement ce qui se passe actuellement à Golfèche. L'eau rejetée ne doit pas dépasser 28 28°gr. C'est pour ça que le réacteur actuellement bah il est à l'arrêt.

Donc ça c'est dans le termearno égaron et au niveau national ça représente vraiment un gros problème. Alors on a discuté avec plusieurs experts là-dessus des chercheurs sur les 57 réacteurs qu'il y a aujourd'hui en France. Il y en a une quinzaine qui sont plus vulnérables que les autres parce que situés justement à côté de Fleuve ou en utilisant ce circuit ouvert dont je vous parlais, la majorité des centrales en France, elles sont quand même en circuit fermé ou en bord de mer.

Là, la question du de la température du rejet est quand même moins problématique. EDF estime que les pertes de production liées à ces fortes température depuis les années 2000, ça représente en moyenne 0,3 % de la production annuelle. Autrement dit, le phénomène, il existe mais jusqu'ici, il a été relativement maîtrisé.

Et à l'avenir, on sait que ces ces épisodes de chaleur vont se multiplier. Ouais. Et l'avantage c'est queon connaît ce problème et donc il y a des projections.

RTE a fait une projection à l'horizon 2050 et voilà leur conclusion. Une légère dégradation de la production annuelle est attendue à l'horizon 2050 avec quand même des pertes qui pourraient être ponctuellement significatif. C'est leur terme lors des épisodes extrêmes.

Alors à des pics de chaleur extrêmes comme ceux qu'on est en train de vivre actuellement, ils imaginent qu'on est 5 à 15 % du parc nucléaire français qui pourrait être indisponible. Alors, c'est pas une catastrophe, mais ça reste une vulnérabilité euh qui doit être prise en compte si on a par exemple la construction de nouvelles euh central nucléaire, par exemple, en faisant plus de circuits fermés ou en étant plus proche de la mer comme ce qu'on voit euh récemment. Merci beaucoup Louis.

On rappelle le rendez-vous avec toute l'équipe tous les samedis à midi, l'émission hebdomadaire de vrai ou faux sur France info Aurélie Trouvé, député LFI donc de de SC Saint-Dini. Bonsoir et merci d'avoir accepté notre invitation. 5 à 15 % vous avez entendu Louis Augri donc d'une petite minorité du parc nucléaire français qui qui est concerné quand Jean-Luc Mélenchon dit finalement une à une les centrales nucléaires coupent leurs réacteurs.

Il exagère un petit peu. Non, il a raison. C'est-à-dire que les centrales nucléaires ne sont pas résilientes ou en tout cas seront de moins en moins résilientes vis-à-vis du du réchauffement climatique.

Et vous venez parfaitement d'expliquer que et bien notamment toutes celles qui sont en bord de cour d'eau, ça va être de plus en plus un problème. Par ailleurs, je me permets de d'en parler parce que hier, j'étais à l'Union invité par l'Union française de l'électricité, donc tous les acteurs de l'électricité justement pour débattre des scénarios énergétiques. Moi je vous le savez, nous la France insoumise, nous défendons à terme un 100 % d'énergie renouvelable.

Pourquoi ? Parce que le nucléaire, c'est pas seulement que c'est de moins en moins résilient face à la montée des canicules, mais c'est aussi que c'est un gouffre financier. 250 milliards d'euros pour les 6 EPR2, hein, donc les futurs peut-être futurs centrales sur 40 ans.

Donc imaginez 250 milliards d'euros. Donc un gouffre financier, un problème technique, des problèmes techniques très clairs. He d'abord les fameux EPR2 de demain, ils sont que sous la forme de design et ils nous permettront d'ailleurs pas de passer l'effet falaise énergétique.

Et puis évidemment, c'est aussi et bien un problème de souveraineté puisque vous le savez, tout l'uranium est importé sans compter évidemment le risque d'accident mortel. Évidemment, on en a connu hein un certain nombre. Et euh évidemment risque d'accident qui devient d'autant plus préignant euh dans euh un contexte de montée en puissance euh des conflits mondiaux.

Et je finirai en disant ce qui est intéressant, vous avez cité RTE, c'est les réseaux des transports d'électricité. Donc ils étaient là hier d'ailleurs et nous nous sommes dans le groupe de travail de RTE. Et bien euh plusieurs des scénarios de RTE, c'est justement avec du 100 % d'énergie renouvelable pour les raisons que je vous ai dites.

Euh il travaillent là-dessus et nous nous sommes dans ce groupe de travail et c'est possible. Mais ça va demander et ça va peut-être faire le lien avec la canicule. Ça va demander un d'abord une très forte volonté politique pour faire monter les énergies renouvelables à l'inverse de ce gouvernement qui est en train de s'aligner sur l'extrême droite qui veut tout nucléariser et en finir avec les énergies renouvelables.

Euh voilà sur le nucléaire RTE est plutôt optimiste pour le coup. Ils estiment que le parc devrait résister normalement au au aux chaleur. Alors sur les cinq scénarios de RTE, on sait pas, vous le savez peut-être pas, il y en a deux qui sont à 100 % d'énergie renouvelable à terme.

C'est bien que RTE y compris considère que ça ça doit pouvoir être un des un des objectifs demain. Et ce que je veux dire, c'est que ça ça nécessée. Le 100 % d'énergie renouvelable pour toutes les raisons que je vous ai dites.

Une très forte volonté politique, donc de monter en puissance des énergies renouvelables hein. il faut euh multiplier par 5. En gros, la puissance actuelle des énergies renouvelables, on n'y est pas du tout.

D'ailleurs, la France est très en retard sur les objectifs fixés de très fortes sobriété et efficacité. Par exemple, on en parlera peut-être la rénovation énergétique des logements. Il faudrait un immense chantier.

Or, le gouvernement est en train de reculer. Sauf que investir à la fois pour atteindre ce 100 % de renouvelable et pour maintenir un parc nucléaire qui nous permet de garantir à la fois un prix d'électricité, une autonomie, c'est a priori c'est pas possible. C'est pour ça que nous on dit que les moyens devraient être mis plutôt sur euh le la préparation de la sortie du nucléaire et évidemment les énergies renouvelables qui doivent pas être laissé au seul marché.

D'accord ? Euh d'abord, ça c'est une première chose. On peut pas dire juste le marché s'en charge et puis le EDF fait le nucléaire.

Donc il faut de la la puissance publique derrière et ensuite il va falloir construire toute une filière industrielle. Ouais, parce que le problème c'est qu'aujourd'hui bah vous avez des entreprises de panneaux photovoltaïques par exemple qui sont pas françaises effectivement mais le gouvernement a laissé couler des entreprises qui pouvaient être tout à fait compétitifes pour demain. Il les a laissé couler.

Donc aujourd'hui, il faut reconstruire cette filière industrielle et on peut vraiment créer des dizaines de milliers d'emplois. D'ailleurs, il y avait des plein d'acteurs des énergies renouvelables hier qui me disaient "Nous pouvons être pourvoyeurs d'énormément d'emplois". Mais vous qui parlez de souveraineté en dehors de de l'uranium et vous allez me dire que c'est pas un sujet mineur, le nucléaire est quand même à l'origine de la souveraineté française.

On est salué par un certain nombre de pays autour de nous qui considèrent qu'on s'y est pris au bon moment, c'est-à-dire suffisamment tôt, même si entre-temps pour des raisons plus politiques qu'autres, on a ralenti. Donc pourquoi votre mix à vous, le nucléaire c'est quelque chose d'épouventable ? Comme si quand vous parlez des accidents, ben enfin je veux dire il y a pas plus d'accidents dans les centrales nucléaires qu'il y en ailleurs quant à la résilience dont vous parliez avec les cours d'eau.

Si j'ose dire c'est une résilience volontaire, on a décidé que les les rivières n'iraient pas au-dessus de 28 pour protéger les algues et les poissons. On protège les algues et les poissons. Donc on refroidit pas les réacteurs avec ça.

Mais c'est pas parce que c'est dangereux si on le faisait, c'est uniquement parce que pour de bonnes raisons si j'ose dire. Alors queon s'oriente plus tard vers des centrales comme l'a dit L qui soient près de la mer ou qui soient en circuit fermé. Très bien.

Mais on peut mixer les deux. Alors je vois pas en quoi le nucléaire représente encore il y a beaucoup de questions une seule mais en terme de souveraineté on est en avance. D'abord je vais je veux vous dire que évidemment nous partageons d'abord l'objectif de sécurité de l'approvisionnement et pour avoir la sécurité des d'approvisionnement il faut électrifier massivement le pays.

Est-ce que ça on est d'accord ? D'accord. Quand vous dites qui s'aligne sur le que le gouvernement s'aligne sur droite avec le tout nucléaire, c'est pas ça l'histoire.

Je veux bien que vous me laissiez du coup dérouler jusqu'à la fin mon raisonnement. Nous sommes d'accord sur la sécurité d'approvisionnement. Pour ça, il faut sortir des hydrocarbures puisque vous le savez aujourd'hui, on importe massivement des hydrocarbures, notamment maintenant du gaz de chiste américain.

Bien. Donc on sait, vu en plus ce qui vient de se passer avec ce qui est en train de se passer avec la guerre en Iran, ou proche Orient, il faut absolument que nous soyons vers du 100 % en tout cas décarboné. D'accord ?

Je vous dire, hier on a eu un débat la droite et l'extrême droite, monsieur Retaillot, monsieur Tangi, sont pas là-dessus. Ils sont pas sur la sortie des énergies fossiles des hydrocarbures. Donc déjà, j'ai envie de dire à la droite et à l'extrême droite, vous avez un problème parce qu' en réalité, vous n'êtes pas pour la souveraineté énergétique de la France puisque vous dites il va falloir continuer à importer des hydrocarbures.

Bien, je mets ça de côté. Ensuite, quand on dit sortie des énergies fossiles, pourquoi nous on pense que ça ne doit pas se faire par le nucléaire ? Déjà, si on ne parle que de souveraineté, je vous le répète, l'uranium dont on a besoin pour les centrales nucléaires, cet uranium est entièrement importé.

Donc la seule vraie résilience au la la seule vraie autonomie aujourd'hui, ce sont les énergies renouvables. Pourquoi ne pas le faire alors qu'il RT qui est le plus grand expert hein aujourd'hui sur la question nous dit que c'est possible qu'on a des scénarios en la matière. C'est simplement le gouvernement qui a abandonné l'affaire.

Alors on avance aurait d'y trouver. Alors juste je je veux juste dire une dernière chose sur la température des fleuves. Vous avez raison.

Ah bah ça dépend si on se préoccupe ou pas de biodiversité parce que en l'occurrence si on ne veut pas que la température monte trop, c'est parce que si vous la faites trop monter, vous tuez toute la funne et la flore aquatique. Alors là c'est une catastrophe en matière de rassurer les gens qui nous écoutent qui pourraient se dire que c'est dangereux pour en soi alors que c'est pas dangereux en soi si on arrête le réacteur parce que le le la première réaction c'est de se dire on arrête parce qu'il y a un problème ça va nous exploser à la figure. arrête parce la la la l'extinction de la biodiversité euh la destruction massive de la faun et de la flore atteint directement la santé publique des gens à terme.

Alors, on est d'accord, c'est pas direct, c'est pas du jour au lendemain, mais euh [rires] voilà, on a envie de vous entendre ce soir sur le grand euh débat qui anime la classe politique en ces temps de canicule historique. La climatisation évidemment même la patronne des verres, Marine Tondelier reconnaît désormais qu'elle fait partie des solutions. Ça vous fait sourire, vous continuez de dire pas de climatisation, c'est tout le contraire qu'il faut faire même dans les hôpitaux, les écoles.

Je trouve ça tellement terrible que le débat se soit focalisé là-dessus. Je vais y revenir parce que nous assumons parfaitement ce que nous ce que nous disons. Mais je veux revenir savez que c'est un sujet de qui revient beaucoup dans le quotidien des Français aujourd'hui.

C'est le principal sujet de conversation des Français aujourd'hui. Est-ce que est-ce que tu as la clime chez toi ou pas ? Bien sû Non.

Alors moi j'étais vous savez j'étais pendant 3 heures dans un quartier populaire samedi matin dans ma commune à Romainville. H euh par exemple le premier sujet moi des gens c'est que ils ont des logements rénovés en logement social. Il y a ni volet ni store voilà qui sont dans des la scène Saint- Nis ce sont des ce sont des déserts de béton qui font augmenter de plusieurs degrés la température dehors mais aussi du coup à l'intérieur.

Comment comment se fait-il déjà que qu'il nit qu'il y a eu une telle destruction des espaces verts ? Et et par ailleurs, un sujet aussi, c'est que les enfants les enfants qui sont envoyés à l'école, bah en ce moment, il y a 1800 écoles fermées. Et bien le gouvernement vient de décider à nouveau de grignoter ce qu'on appelle le fond vert.

À quoi sert le fond vert ? Ça sert aux communes justement à isoler les écoles. Donc le gouvernement vient de est en train de décider à nouveau que pour la prochaine canicule, il y aura encore moins d'écoles isolées.

Ça veut dire ça. D'accord ? Donc je veux dire c'est ça aujourd'hui.

D'accord. Mais ça nous dit pas votre position sur la climatisation. Alors j'arrive sur la climatisation.

Alors l'extrême droite c'est quand même sa part de Marine Le Pen qu'on est en train de repeindre en écolo. C'est quand même assez spécial. Chaud ça peut être Donc Marine Le Pen nous dit la solution c'est 100 % c'est tout climatiseur.

D'accord. Euh alors faut savoir par ailleurs que l'extrême droite est un adversaire sans nom de la rénovation énergétique des logements, de l'isolation des logement vous n'êtes pas obligé de vous positionner en fonction de Marine Le Pen. Vous pouvez avoir votre propre position.

C'est quoi votre position à vous ? C'est ça qu'on essaie de comprendre. C'est elle qui a mis sur la table cette idée de 100 % de climatis à vous.

Et donc ce que je veux dire, c'est déjà que l'extrême droite nous dit débrouillez-vous chacun là avec des climatiseurs en tout cas. forcément parce qu'elle elle parle pas elle parle pas que des des individuels et des des local, elle parle aussi des hôpitaux, des écoles et des endroits des services publics en disant donc c'est pas débrouillez-vous acheter votre votre climatiseur et payez-le c'est il serait normal qu' au minimum tous ces trucs là qui soient climatisé pas Marine Le Pen on a entendu Emmanuel Grégoire le nouveau maire de Paris dire qu'il allait acheter des climatiseurs pour climatiser les les écoles c'est voilà c'est pour ça qu'on vous demande vous quelle est votre position à D'abord ma position, vous savez la climatisation ce que c'est, c'est une pompe à chaleur inversée. Donc il y a une étude du CNRS.

Si vous installez comme le propose Marine Le Pen, des climatiseurs partout, sachant qu'il y a des gens par ailleurs qui peuvent pas se le payer, hein, mais mettons vous installez des climatiseurs partout, d'accord ? C'est une pompe à chaleur inversée. Le CNRS nous dit si vous faites ça, vous augmentez de 3 à 4 degrés la la température de l'extérieur des villes.

C'est pas ce que dit c'est pas ce que dit l'expert sur le le Franç Gen. Lui, il dit 2 degrés maximum. Et c'est c'est que local monsieur GMEN il fait il dit il produit ce qu'il veut.

Bon, il se trouve qu'il y a des scientifiques du CNRS qui vous montrent à chiffre à l'appui simulation à l'appui que ça augmente de plusieurs degrés à l'extérieur des des bâtiments de vos logements. Le fait d'installer des climatiseurs, c'est une pompe à chaleur inversée. Deuxièmement, la la climatisation émet un gaz à effet de serre puissant, le HFC, qui donc contribue au réchauffement climatique, ne sera pas éternellement le mode le le matéri enfin le modèle utilisé puisqu'il y a de plus en plus des climatisations qui permettent d'éviter le rejet de ce fluide.

Alors, j'y arrive maintenant sur les solutions. L'urgence, l'urgence c'est déjà de mettre des stors, des volets, des brassurs d' de l'isolation, de la ventilation, de la végétalisation. Vous voulez pas nous dire la position de LFI sur la climatisation ?

Non, je pas vous parlez, vousz pas de dire Marie Le Pen veut c veut ça mais vous qu'est-ce que vous dites ? Est-ce que vous climatisez les écoles ? Est-ce que vous climatisez les hôpitaux ?

Je viens de vous répondre évidemment. Alors je le dis très clairement puisque donc un évidemment sur les populations les plus vulnérables et dans l'extrême urgence il faut des climatiseurs mais pas seulement. Ça n'est qu'une solution d'ultraurgence.

Ça n'est qu'une solution d'ultraurgence qui est par ailleurs une fuite en avant si nous ne faisons que ça. Donc il faut absolument et c'est là qui est l'importance, les stor, les volets, les ventes, les brasseurs d'air. Oui.

Oui. Mais c'est le plus important, l'isolation, la la ventilation et cetera. Premièrement, et c'est ça qui doit être la priorité avant des climatiseurs.

C'est ça. Puis on en arrive même à à se dire et c'est ce qui a dit ce qui a été dit aujourd'hui par le gouvernement, c'est de commencer à dire au bâtiment de France d'arrêter d'empoisonner les gens qui sont dans des dans des demeures ou dans des immeubles qui remontent au 19e siècle en leur disant vous pouvez pas faire de trou, vous pouvez pas faire de choses en disant comme ça on pourra installer des stor que de la clim c'est plein de choses de la rénovation. En fait, vous avez l'art de concentrer le débat sur ce qui franchement n'est absolument pas la solution à terme et la solution dans laquelle nous devons nous embarquer tout de suite.

La solution tout de suite, je vous le rappelle, et là c'est moi, les gens m'ont parlé samedi dans un quartier populaire pendant 3 heures. Ils m'ont pas parlé du climatiseur. Ils m'ont parlé qu'ils avaient pas de volet de store dans leur logement rénové.

Ils m'ont dit que dans l'école dans l'école là qui est fermée, il le savait, le lundi le mardi et bien ils n'avaient pas le droit à un congé parental climatique pour rester auprès de leurs enfants. Qu'est-ce qu'ils m'ont dit ? Ils m'ont dit que le petit squir qui était tout vert à côté de chez eux, il vient encore et ben il a été bétonné et que du coup ça fait un de fraîcheur en moins.

Voilà ce qu'ils m'ont dit. Ce qui m'ont dit c'est que dans les ÉPAD et dans les hôpitaux, il y a même pas un ventilateur. D'accord.

Donc quand j'entends que le débat se focalise sur la proposition de Marine Le Pen repeinte en écolo sur les climatiseurs partout, ben c'est c'est celle qui stratégie politique Marine elle qui amené ça et je vois certains politiques à courir en disant peut-être un peu on en parle à chaque épisode de canicule c'est devenu un sujet politique c'est devenu un maronier comicule des hommes et bien je le prends sérieusement la question des climatiseurs est une question politique. C'est une fuite en avant. Une fuite en avant.

On a eu voilà ce qui est important c'est je vous le répète un tout de suite commencer les isolations de logement. Nous nous avons déposé une proposition de loi qui a été portée d'ailleurs par huit groupes parlementaires. D'accord députés de huit groupes et [raclement de gorge] que le gouvernement n'a jamais mis sur la table.

Ça fait 1 an qu'on l'a déposé. J'en suis signataire, qui demande notamment que dans les critères de descence des logements, il y ait l'isolation face à la chaleur. Je le rappelle, il y a 5 millions de bouilloirs thermiques en France.

Il y a 5 millions de familles qui ont trop chaud chez eux. Nous aurions pu depuis des années faire en sorte qu'elle soit qu'il soit réellement isolé. Et qu'est-ce que je vois ?

Je vois des gens qui sont dans des logements sociaux rénovés [raclement de gorge] où il y a pas un store et un volet. Vous voyez le problème ? Enfin voilà.

Et donc et pire que ça, je finis là-dessus, vous savez ce qu' ce que parce que c'est dommage qu'on en parle pas ici. Vous aurez dû me poser la question qu'est-ce qui est déposé aujourd'hui au conseil des ministres ? Un projet de loi logement.

Écoutez, vous voulez voir euh ma feuille ? C'était c'était ma prochaine question. Un projet de loi a été présenté en conseil des ministres qui prévoit d'assouplir la possibilité qui est donnée au bailleurs de louer des passoirs thermique.

L'objectif c'est de répondre à la pénurie de ce qu'il vaut pas mieux des logements mal isolés que pas de logement du tout. C'est à peu près c'est le résumé de l'idée de cette de cette proposition. Alors, d'abord c'est je le dis, je considère ce projet meurtrier.

Je je pèse mes mots parce que ce qu'il fait là, c'est qu'il va repousser de 5 ans l'obligation de sortir des bouilloisques. Donc à tous les gens là qui sont locataires de propriétaires, vous savez que la plupart des logements sont en fait euh sont la propriété de très très gros propriétaires, hein. Voilà.

Donc en fait ce qui se passe c'est que ce projet de loi dit à ses très très gros propriétaires, vous louez à vos pauvres locataires des bouilloirs thermiques, vous allez pouvoir continuer à le faire pendant c'est pas si c'est pas c'est pas aussi simple que ça. Franchement, c'est pas des gros propriétaires qui veulent exploiter des pauvres gens et à qui le gouvernement donne un coup de main en lui disant allez-y le diagnostic énergétique, on s'en fiche, faisons griller les gens. Vous savez très bien qu'il y a pas assez de logement que le gouvernement a promis des choses promis des choses qui ne sont pas faites làdessus on peut totalement être d'accord parce que c'est documenté et chiffré que pour desserrer la la l'espèce de nœud qui fait qu'il y a pas assez de logement pour les gens logement social et autres il est temporairement avec l'obligation à terme pour le propriétaire de faire une rénovation ça peut se comprendre c'est pas simplement pour faire plaisir au gros je Alors dans le même temps, parlons du logement social justement dans le même temps.

Vous avez un gouvernement qui coupe année après année les moyens pour le logement social. Du coup, on se retrouve avec quoi ? Avec 5 millions de personnes, 5 millions de familles qui sont en attente d'un logement social.

Chez moi, dans ma circonscription, c'est 5 10 ans d'attente au mouse qui étaient là pour être provisoire et qui sont devenus exactement ou des familles qui vivent assises dans un deux pièces dans le logement social. Vous imaginez ce qu'elles subissent en ce moment avec l'ultra l'ultrachaleur ? Et bien le gouvernement a coupé tous les moyens, beaucoup de moyens pour les et d'ailleurs du coup les bailleurs sociaux nous disent quoi quand on va les voir en disant ça ça va pas, ça ça va pas, il y a des cafars et cetera dans les logements sociaux.

Bah ils nous disent on n pas les moyens, on fait bien ce qu'on peut. Donc le gouvernement a coupé à mort dans les logements sociaux et notamment dans la capacité d'aller rénover ces logements sociaux. Deuxièmement, le gouvernement coupe aussi les moyens, je vous l'ai dit, aux communes via le fond vert pour aller rénover euh et isoler de la chaleur les écoles publiques.

Donc, je le dis, on a un gouvernement qui aujourd'hui et bien enferme les gens dans des étuves et des bouilloirs thermiques. Et je trouve que vraiment le jour le jour de la chaleur la plus extrême qui est connue la France, on est un projet de loi qui repousse de 5 ans l'obligation de sortir des passoirs des bouilloirs thermiques. Je trouve ça affreux.

L'argument du déficit et de la nécessité de de limiter les dépenses, simplement de couper un petit peu partout est un argument que vous trouvez irrecevable. Ah, de couper un peu partout. Bah, c'est expliqué puisque même le fond vert, il y a eu 20 % qui ont été gelés.

Alors même oui, c'est l'austérité budgétaire toujours sur le dos des Calasses populaires. Voilà. [rires] Euh il nous reste pas beaucoup de temps.

On voulait évoquer avec vous et également l'annonce hier de Sébastien Lecornu euh selon laquelle la proposition de loi intégrale dite intégrale contre les violences sexuelles faites aux [raclement de gorge] femmes et aux enfants serait examiné à l'Assemblée en septembre octobre. Vous saluez cet annonce ? Auriez trouvé ?

Alors, le problème de la loi intégrale, vous le savez, nous l'avons pas signé, c'est que il y a peut-être certaines mesures avec lesquelles on peut être d'accord, mais en vérité ça prend le problème d'un très mauvais bout. D'ailleurs, les associations de défense des droits des enfants et des femmes très globalement sont critiques. Un certain nombre d'associations qui regardez par exemple la réaction du planning familial sont critiques de ce projet de loi.

Pourquoi ? parce qu'en fait ça prend par le bout de la répression sans parler du problème principal qui est le problème des moyens. Vous savez que je vais juste partir de deux trois chiffres.

Vous savez que d'abord h enfants victimes de violence d'accord sexuel sur 10 ne pas plainte. Donc là on aurait besoin de moyens pour accompagner et recueillir la parole des enfants. Là il faut un budget.

Les associations demandent 3 milliards. Il y a rien du tout dans ce projet de loi. Deuxièmement, et bien il y a h il y a trois plaintes sur qu une fois qu'ils ont porté plainte et c'est très peu, il y a trois plaintes sur quatre qui donnent lieu un classement sans suite.

Pourquoi ? Parce que généralement il y a pas les moyens de l'enquête. Nous on dit un certain nombre de dispositions et notamment celle que veut prendre d'abord Sébastien le cornu par voie réglementaire sans attendre forcément la loi intégrale pour accélérer pour que les plus de classement s'en suite.

C'est il y a aussi ça qui va sa que dit ce que disent clairement à la fois la police judiciaire et les magistrats c'est qu'ils ont besoin de moyens. Il y a besoin de recrutement de 5000. C'est même le ministère de l'intérieur qui dit il y a besoin de recruter 5000 policiers judiciaires, 5000 magistrats.

Nous avons tr à quatre fois moins de procureurs en France qu'il n'y ailleurs en Europe. Voilà. Voilà les procureurs just en Allemagne.

Est-ce me dire est-ce que vous êtes vous considérez que les sanctions qui ont été annoncées par Gérald Armanin concernant l'histoire de la petite Liana sont un aspect répressif qui ne tient pas compte des problèmes ? Est-ce que vous les condamnez ? Alors, je vais vous dire le d'abord je condamne ce que je condamne avant tout et c'est pourquoi nous avons appelé à la démission d'ailleurs du ministre de la justice.

Ce que nous condamnons avant tout, c'est qu'en fait le ministre de la justice se lave de ses responsabilités et dit c'est la faute défaute individuelle par exemple de de magistrat et ce qu'il ne dit pas c'est qu'en fait c'est une faillite de l'État. C'est pas quelques cas individuels avec quelqu favorable à une sanction vis du substitut du procureur qui manifestement d'après la première enquête a failli ainsi que pour les de deux gendarmes qui ont été mutés d'office. Ça ça sera par ailleurs aussi à la justice de faire son travail dans cette affaire.

Oui, ça sera la justice. Je ne vais pas me prononcer à la place de la justice sur une enquête qui doit avoir lieu. Par contre, ce qui est certain, ce dont nous sommes sûrs, c'est qu'il manque 5000 enquêteurs dans la police judiciaire. c'est qu'il manque 5000 magistrats, c'est que nous avons trois à quatre fois moins de procureurs que dans le reste de l'Europe.

Et donc oui, quand vous avez des magistrats qui ont des dossiers comme ça, c'est pas en leur disant comme d'armanin "Oh ben allez, en de semaines, vous ferez tous les dossiers subtitude du du procureur." Non, elle était pas surchargée spécialement et le problème c'est plutôt dans mais vous voyez bien que là encore une fois on va pointer des responsabilités individuelles alors qu'il y a un problème systémique. Peut pas y avoir des responsabilités.

Ce que je vous dis, c'est que nous, si nous voulons éviter demain les mêmes drames épouvantables, il faut régler le problème à la racine. Et ce problème, tous les spécialistes le disent, c'est un problème de moyens et et vraiment le fait que le ministre de la justice ne le reconnaisse pas est un énorme problème qui nous appelle qui nous amène à appeler à sa démission parce qu'il n'est pas apte à résoudre le problème aujourd'huque. Vous êtes d'accord avec le Front National au moins.

Merci beaucoup Aurélie trouvé d'avoir été l'invité de France info ce soir.