Spéciale : le pape François est mort à l'âge de 88 ans - C à Vous l’intégrale - 21/04/2025

... - A.-E.Lemoine: Bonsoir! "C à vous" de retour en direct, avec toute l'équipe, pour une émission consacrée à la disparition du pape François, apôtre de l'écologie, qui cassait les codes.

Le premier pape sud-américain de l'histoire du Vatican, qui a succombé à une grave pneumonie à 88 ans, au terme de 12 ans de pontificat. Au lendemain de son apparition surprise pour les fêtes de Pâques, très affaibli, encore en convalescence après sa longue hospitalisation. François avait tenu à apparaître au balcon de la basilique Saint-Pierre de Rome pour la traditionnelle bénédiction Urbi et Orbi avant de saluer la foule à bord de la papamobile.

Cloche. - Ce matin, à 7h. Désolé... - Hier encore, j'étais ici, et il se tenait devant moi.

Applaudissements. - C'était un homme bon, simple et profond. Acclamations. - François: Seigneur, bénis le monde, donne la santé aux corps et le réconfort aux coeurs. - E.Macron: Je veux adresser mes condoléances les plus sincères à l'ensemble des catholiques du monde entier.

Il était avec nous en Corse il y a encore quelques semaines. Il avait été à nos côtés à Marseille. - François: Bonjour, Marseille, bonjour, la France.

Acclamations. - A.-E.Lemoine: Bonsoir, C.Pedotti.

Vous êtes directrice de la revue "Témoignage chrétien". Vous êtes aux côtés d'E.Pépin, rédacteur en chef de la Radio chrétienne francophone, et de L.Besmond de Senneville, rédacteur adjoint du journal "La Croix".

Cela a inspiré votre ouvrage, "Quatre années au coeur du plus petit Etat du monde." Commençons par le moment de sa disparition, au lendemain de la plus grande fête chrétienne de l'année. C'est forcément une émotion supplémentaire pour tous les croyants. - C.Pedotti: C'est vrai que le lundi de Pâques, c'est un jour de fête.

C'est pour ça qu'il est férié. Pâques est une si grande fête qu'on la redouble. On est tellement contents que le lendemain, on recommence.

Cette fête de la résurrection, une fête de l'espérance, de la résurrection promise à tous, et voilà que le pape ouvre le chemin, d'une certaine façon. Pour les croyants, le pape est mort, mais ça veut dire qu'il est en route vers la résurrection. - A.-E.Lemoine: Avec le sentiment qu'il a tenu jusqu'aux fêtes de Pâques? - C.Pedotti: C'était tellement clair hier.

J'étais étreinte d'émotion en le voyant avec ce souffle si court, cette si grande difficulté. Le pontificat est terminé, il va laisser sa place, on était à l'aube d'un conclave. C'était tellement difficile...

Et en même temps, quand il est au milieu de la foule, on voit bien que ça le requinque. Il aimait les gens, se pencher sur les gens. Il l'a fait jusqu'au dernier instant.

Il avait un grand coeur, et visiblement, il s'est arrêté. - A.-E.Lemoine: Ses médecins lui avaient prescrit un strict repos.

Il sortait d'une double pneumonie. Il considérait que son rôle de chef de l'Eglise, c'était justement d'aller jusqu'au bout. - E.Pépin: On m'a souvent dit à Rome: "Son médecin, c'était le docteur Bergoglio".

Il n'écoutait personne, à part lui-même. Il a viré un certain nombre de médecins pour se confier à un infirmier, qui l'a accompagné jusqu'au bout. Ce qui est marquant, c'est son rapport à la foule.

Comme C.Pedotti, j'ai été estomaqué par ce dernier tour de papamobile. Il a commencé son pontificat avec la foule.

Il a eu ce geste inhabituel en 2013: il s'est incliné devant les gens. Il a dit: "Je vais demander au peuple de me bénir, de prier pour moi." Hier, c'était son salut, son adieu à la foule avec ce dernier tour.

Les premiers et les derniers qu'il aura salués, ce sont les gens. C'est un pape qui aimait les gens. - A.-E.Lemoine: Un bain de foule improvisé. - L.Besmond de Senneville: Ce qui est très beau dans ce qu'il se passe aujourd'hui, c'est qu'il disparaît au coeur du jubilé de l'espérance.

Tous les 25 ans, il y a une grande fête pour tous les catholiques du monde entier. En 2025, c'est le jubilé de l'espérance. Mourir cette année-là, c'est un beau signe après un pontificat marqué par des bouleversements majeurs.

Disparaître au coeur de ce jubilé de l'espérance, c'est triste, mais beau. Dans sa bénédiction Urbi et Orbi, il a dit: "L'espérance ne déçoit pas". On est tristes, mais il y a de l'espérance. - A.-E.Lemoine: Il a été contraint de déléguer la lecture de sa bénédiction. - A.-E.Lemoine: Un pape affaibli, mais qui n'a jamais pensé à renoncer. - E.Pépin: On a pensé qu'il allait peut-être renoncer s'il était en incapacité de gouverner. - A.-E.Lemoine: Il avait écrit une lettre. - E.Pépin: Ce qui est sûr, c'est que ces derniers mois, on a senti qu'il voulait aller jusqu'au bout.

Au bout de la démarche entreprise avec le synode pour donner plus de collégialité à l'Eglise catholique, au bout du jubilé de l'espérance. Il est allé jusqu'à Pâques, mais la fête continue malgré tout avec ce jubilé. - A.-E.Lemoine: Jusqu'au bout au contact des fidèles, comme hier, place Saint-Pierre de Rome.

Et aussi, jusqu'au bout, assumant son rôle politique, en recevant notamment brièvement le vice-président américain J.D.Vance.

Le Vatican a parlé d'un entretien "cordial". Il n'était pas si cordial que ça. Limite glacial. - C.Pedotti: Le dernier acte que pose le pape François, avant d'être hospitalisé, c'est une lettre aux catholiques américains, une vraie machine de guerre anti-Trump.

Une machine théologique contre J.D.Vance.

Vraiment. Il reprend Les propos de J.D.Vance sur "qui est mon prochain", et il dit que dans le catholicisme, ce n'est pas du tout ce qui est dit. "Le prochain, c'est celui dont on se rend proche, le plus fragile et vulnérable." C'est le dernier acte qu'il pose avant d'être hospitalisé.

Paradoxalement, le dernier homme qu'il voit, c'est J.D.Vance, qui vient chercher une sorte d'onction. - A.-E.Lemoine: "Je suis content de vous voir en forme", un manque de lucidité. - C.Pedotti: Le premier tweet de D.Trump, il n'y a pas eu un fol enthousiasme. - A.-E.Lemoine: Il a mis les drapeaux américains en berne quand même.

Depuis ce matin, les dirigeants du monde entier saluent la mémoire du pape François. Les cloches ont sonné 88 fois à 11h pour célébrer ses 88 ans. Voici les réactions des fidèles sur le parvis de la cathédrale de Paris. - Il a parlé aux chrétiens et aux non-chrétiens. - Il a essayé de réformer l'Eglise, de la rendre plus moderne. - Il a été proche des personnes en difficulté, les malades, les pauvres.

Il était touchant. - Il a donné beaucoup de pistes pour le siècle qui arrive. - A.-E.Lemoine: On entend un "pape rassembleur", qui a parlé aux chrétiens et aux non-chrétiens, qui paraissait moderne.

Placé plutôt à gauche, voire anticapitaliste et marxiste. - P.Cohen: Il faut se méfier de ces étiquettes, même si la branche conservatrice de l'Eglise lui reprochait d'être trop à gauche.

Un évêque texan l'a accusé d'être "un hérétique et de saper la foi catholique". François l'a destitué. Il avait refusé de démissionner.

Il l'a rendu à l'état laïque, ce qui ne doit pas avoir beaucoup de précédents dans l'histoire de l'Eglise catholique. Un pape progressiste ou révolutionnaire? Non, sur le plan éthique et sociétal, malgré quelques avancées sur la question des violences sexuelles et des droits des femmes.

Sur le plan social, il restera comme le pape des pauvres, plaçant la justice sociale au coeur de son message. Sa façon d'être, dès le premier jour, par le choix de son nom et de sa référence. Applaudissements. - P.Lescure: "Une Eglise pauvre, pour les pauvres".

Il affiche sa proximité avec les foules qu'il visite, surtout au Sud. Son dénuement: il délaisse son appartement pontifical, pour vivre là où il s'est éteint tôt ce matin. Son entourage rapporte la façon dont il va chercher lui-même son café il prend ses repas dans la salle commune, et fait ressemeler ses vieilles chaussures en appelant directement son cordonnier en Argentine.

Il délaisse les chaussures rouges traditionnelles. Aux berlines noires de ses prédécesseurs, sans parler des chaises à porteurs utilisées jusqu'à Paul VI et Jean-Paul Ier, François préfère se déplacer dans une petite Fiat 500. Dans ses discours, il est le premier pape à évoquer la catastrophe écologique et la responsabilité des puissances d'argent.

Dans son synode, il dénonce les intérêts destructeurs. Il dédie son discours à l'Amazonie. - P.Cohen: "L'avidité des nouveaux colonialismes." Il développe sa critique du colonialisme, avec un plaidoyer contre les inégalités sociales, contre un monde cynique et individualiste, appelant à rompre avec le dogme néolibéral.

La spéculation financière, qu'il poursuit comme objectif principal, "le gain facile continue à faire des ravages." "On peut aspirer à une planète qui assure travail et toit pour tous." - A.-E.Lemoine: Aucun pape avant lui n'avait abordé cette question-là. - C.Pedotti: Il structure pour la première fois une pensée écologique et environnementale dans l'Eglise catholique.

Il faut qu'il gère une question. Dans le premier texte de la Bible, Dieu donne le monde à l'humanité en lui disant: "Soumettez la Terre." Cette idée de soumission justifiait l'exploitation de la Terre, donc il remet les pendules à l'heure en disant qu'il faut la sauvegarder pour les générations d'après.

Et surtout, il a une pensée sociale dans la question environnementale. Il dit: "Le désastre environnemental est une injustice faite aux plus pauvres." C'est très neuf de penser la question environnementale comme une question sociale, de déséquilibre Nord/Sud. - A.-E.Lemoine: Il critiquait la "culture du déchet". - L.Besmond de Senneville: Pour lui, c'est la facilité de la société à surconsommer, à rejeter les plus pauvres, les plus faibles.

Il l'applique à la fois aux migrants...

Dans leur rejet, il voit la preuve de la culture du déchet, mais aussi à l'avortement. C'est ce pape qui tient les deux bouts. C'est pour ça qu'il est inclassable, et qu'on a du mal à le classer parmi les progressistes ou les conservateurs.

C'est une grille de lecture latino-américaine, Nord/Sud plus que progressiste ou conservatrice. - E.Pépin: Dans l'histoire, il a été question d'écologie avant le pape François.

Il l'a matérialisée. Benoît XVI parlait déjà de justice sociale. Le pape François l'a fait dans un timing très fin.

En 2015, au moment de la COP21. Il voulait inscrire l'Eglise dans son époque, au moment-clé, dans l'actualité de notre société. - A.-E.Lemoine: Comme un Etat parmi d'autres qui prenait position.

Ses prises de position, elles n'ont pas plu aux industries pétrolières et minières. - L.Besmond de Senneville: En Ouganda, il y a eu des protestations contre l'installation d'une grande industrie pétrolière.

C'était Total. Il y a eu un engagement fort d'organismes catholiques, soutenus par le Vatican. Ca s'est traduit concrètement, cet engagement écologique du pape.

Derrière lui, il a embarqué la machinerie vaticane avec des militants de terrain qui sont là depuis des années. - E.Tran Nguyen: L'engagement qui va coller à son pontificat, c'est le pape des migrants, des pauvres.

Dès le début, dès juillet 2013, avec des gestes symboliques: sa première visite à Lampedusa. Auparavant, il avait rencontré des prisonniers à Rome, et il avait tenu à leur laver les pieds. - E.Tran Nguyen: E.Pépin, vous disiez il y a quelques jours que vous l'avez rencontré... - E.Pépin: C'est un geste fort.

A chacun de ses déplacements, il est systématiquement allé rencontrer des prisonniers. Le jour de Pâques, comme un dernier geste fort...

On peut tous les interpréter. Mais j'étais frappé. Alors qu'il était fatigué, il est allé rencontrer des prisonniers à Rome pour les saluer avant les fêtes de Pâques. - E.Tran Nguyen: Combat pour les pauvres, pour les migrants...

C'est vraiment ce qui va marquer son pontificat? - C.Pedotti: Oui.

La question des migrants est au centre de son pontificat. C'est son histoire personnelle. Sa famille est une famille de migrants.

Dans son autobiographie, qui est parue dans l'hiver, il raconte que des bateaux ont sombré dans l'océan. Il a dans l'idée que des migrants italiens ont été noyés dans l'océan au début du XXe siècle, alors qu'ils rejoignaient les côtes argentines, comme il y a des noyades en Méditerranée. Il se sent le porte-parole de ces migrants. "Tu te souviendras que tu étais toi-même un étranger et tu accueilleras l'étranger." C'est un ordre biblique très clair qu'il reprend.

Le problème, c'est que le pape a une parole spirituelle. Après, ça fait grincer beaucoup de dents politiques. Mais il rappelle qu'il y a dans ce monde des gens qui n'ont pas d'endroit où poser leur sac, à part la mer où se noyer. - L.Besmond de Senneville: Il disait que la Méditerranée, c'est la mer des morts.

Cet engagement était assez radical pour les migrants. Il a été relativement nouveau. Il a été porté par la diplomatie vaticane, qui est une sorte de grosse machinerie qui met en oeuvre les priorités d'un pape.

C'est son travail, elle est là pour ça. En même temps, il y avait une volonté de dire: "Attention, il y a quand même une société. Une société ne peut accueillir qu'un nombre de migrants limité. - P.Lescure: Il montre dès le début de son pontificat sa volonté de transformer la manière de travailler au sein de la Curie, le gouvernement central du Saint-Siège.

Voici comment le pape François qualifiait ce qu'il fallait faire ou ne pas faire, avec un certain humour. C'était en décembre 2014. - François: Commençons avec la maladie de se sentir immortel, immunisé ou carrément indispensable.

Une Curie qui ne se sent pas capable de se critiquer, qui ne cherche pas à s'améliorer est un corps malade. Il y a aussi la maladie de l'Alzheimer spirituel, de la schizophrénie existentielle, des potins, des commérages. C'est la maladie des personnes lâches qui n'ont pas le courage de parler directement.

Elles parlent en cachette. - P.Lescure: Vous considérez que c'est un combat qu'il a gagné? - E.Pépin: En tout cas, c'est un combat qu'il a mené en réformant de l'intérieur le Vatican, en transformant les congrégations un peu historiques.

Il y avait la congrégation pour la doctrine de la foi, qui a été transformée en dicastère pour la doctrine de la foi. Il a permis à des personnes non ordonnées, non clercs, de gouverner à l'intérieur de ces dicastères. Ca a permis à des laïcs et des femmes de devenir préfètes de dicastères romains à l'intérieur du Vatican.

C'est extraordinaire et nouveau. - P.Lescure: Ca a secoué au Vatican? - L.Besmond de Senneville: Oui, car c'est un appareil d'Etat.

Quand on le réforme, il secoue toujours. Quand il est arrivé en 2013, il a voulu réformer la Curie. Il disait souvent que réformer la Curie, c'est comme nettoyer un sphinx avec une brosse à dents.

Ca vous donne l'idée de la difficulté qu'il a pu rencontrer. - A.-E.Lemoine: C'est une bonne image.

Encore un aspect original du pape François. - E.Tran Nguyen: C'est un pape qui s'ouvrait beaucoup au monde extérieur et à la culture.

En 2024, il a reçu une centaine d'humoristes au Vatican. Il voulait souligner l'importance de l'humour, qui avait un rôle social, selon lui. Ce n'était pas la première fois qu'il donnait audience à des artistes.

Plusieurs mois auparavant, il avait rencontré G.Elmaleh. - G.Elmaleh: Cette rencontre a été exceptionnelle.

C'est un homme pour qui j'ai une grande tendresse. Je suis face au pape François, mais juste avant, je me dis: "Qu'est-ce que je vais lui raconter? - M.Payet: Quand c'était à mon tour, je me demandais ce que je devais dire.

J'étais impressionné. - E.Tran Nguyen: Pourquoi faisait-il ça?

Ce n'était pas que de la communication. - E.Pépin: Je pense que c'était un bon vivant, quelqu'un avec qui il était possible de rire.

Chez le pape François, il y avait une personnalité autoritaire, verticale et une personnalité sympathique qui allait facilement au devant des gens. Il a formalisé ça sous la politique des périphéries, d'aller facilement casser les codes... - A.-E.Lemoine: D'aller à Marseille plutôt qu'à Paris, par exemple. - P.Cohen: Il imposait facilement le tutoiement.

On l'a reproché à E.Macron, mais apparemment, il faisait ça avec tous les dirigeants. - C.Pedotti: On tutoie Dieu. - A.-E.Lemoine: "Notre Père qui êtes aux cieux." - P.Lescure: Parmi les passions, ce qui faisait qu'il était près de tout le monde, en bon Argentin, c'est sa passion pour le football.

En septembre 2014, de nombreux grands noms du football international ont accepté son invitation pour un match pour la paix à Rome. Le pape les avait rencontrés au Vatican. - P.Lescure: Là encore, le football est un vecteur de paix. - E.Pépin: Les anciennes gloires du football français étaient allées rencontrer le pape François.

J'étais en reportage, je les suivais. Il y avait le père de K.Mbappé.

Dans l'entretien entre les joueurs de foot et le pape, le pape s'est d'abord intéressé à la carrière de Mbappé avant de s'intéresser à la liturgie ou à la messe qu'il allait célébrer, au message spirituel qu'il allait donner. - L.Besmond de Senneville: J'ai souvent regardé ces rencontres.

On se demandait qui était le plus impressionné par qui. Le pape était impressionné par les footballeurs, ou les footballeurs par le pape? C'était un pape qui cassait les codes.

C'était un tremblement de terre. Il a secoué l'Eglise catholique, ses habitudes, ses rigidités. Tant pis si ça fâchait.

Ca fait partie de ses habitudes. - C.Pedotti: Au fond, je pense que c'est un pape qui a accepté d'être pape avec son histoire d'homme.

Avec le fait qu'il était argentin, qu'il avait une histoire, qu'il aimait le tango, le football...

Avant lui, on avait vu des papes qui semblaient avoir laissé tout ce qui avait fait leur vie d'homme derrière eux. Et là, il est devenu pape. Il y a eu des images très étonnantes cette semaine où le pape s'est promené dans Saint-Pierre, habillé en civil - A.-E.Lemoine: Il n'était pas en soutane. - C.Pedotti: C'était la première fois qu'on voyait un pape en exercice qui n'était pas habillé en blanc.

Il avait un poncho d'alpaga pour avoir un peu chaud. On avait un pape en pantalon, et pas un pape en soutane. - A.-E.Lemoine: Une image rarissime, inédite. - C.Pedotti: Tout à fait.

Je pense que ce n'est pas seulement parce qu'il voulait casser les codes. Il était lui-même avec des qualités et des défauts. - A.-E.Lemoine: Un pape "normal", comme on a pu parler de président "normal" pour F.Hollande.

Dans à peu près 30 minutes, celui qui fait office de pape par intérim, le cardinal K.Farrell, va présider le rite de certification du décès et la mise en bière de François. L'anneau papal qui sert de sceau, qui permet d'identifier tous les documents officiels signés par le pape, sera rayé et brisé au marteau.

C'est un rite qui a été récemment immortalisé au cinéma, dans l'excellent "Conclave". ... - A.-E.Lemoine: Bonsoir, Mgr M.Rougé.

Vous avez été nommé évêque de Nanterre en juin 2018 par le pape François, que vous avez vu très régulièrement et pour la dernière fois en octobre dernier. C'est un pape qui vous a marqué par son style non conventionnel, mais qui s'est dévoué à sa mission et à sa charge jusqu'au bout. Ca lui ressemblait. - Mgr M.Rougé: Oui.

Ce soir, ce qui domine, c'est d'abord l'émotion. On a vécu de grandes et belles choses avec lui. Il y a eu ma nomination d'évêque, mais je pense aussi aux JMJ, les Journées mondiales de la jeunesse, avec tant de jeunes au Portugal.

Il y a eu la visite à Marseille, le synode auquel j'ai eu la grâce de participer 2 fois avec lui ces dernières années. Il y a aussi l'émotion de son départ. Hier soir, j'étais sur une chaîne voisine pour parler de Pâques, du grand nombre de baptêmes.

On a vu des images de cette brève intervention du pape François, un peu comme Jean-Paul II il y a quelques années. Et puis, il est mort. Pour nous qui croyons que Pâques est le mystère de la vie plus forte que la mort, de voir cet homme dans une ultime fragilité transmettre son message de vie et partir vers la vie éternelle dans ce sillage est extraordinaire.

Dans cette mort, il y a comme une sorte de point d'orgue extrêmement fort et beau pour ce pontificat. - A.-E.Lemoine: On vient de voir un extrait du film "Conclave", qui nous plonge dans le moment particulier qu'est train de vivre l'Eglise et le Vatican, notamment la destruction de l'anneau papal.

Un anneau que François n'a pas souvent porté. Il préférait son anneau d'ordination épiscopale, que vous portez aussi. Quand il le portait, il n'aimait pas qu'on l'embrasse.

On le voyait retirer sa main. C'est un geste qui n'avait pas forcément été toujours compris par les catholiques, qui étaient très soucieux du protocole et du respect dû à la fonction pontificale. - Mgr M.Rougé: C'est un homme qui était extrêmement simple et accessible.

Ses prédécesseurs l'étaient également, à leur manière. Un de mes derniers souvenirs personnels avec lui, c'était pendant le synode. Le premier jour des réunions, d'où vient cette photo, le pape, qui est toujours très en avance...

Il commençait toujours les audiences avec 10 minutes d'avance. Nous étions arrivés tous les 2 en avance. Nous nous sommes retrouvés dans la grande salle les premiers.

Je me suis assis à côté de lui, à sa table. Nous avons parlé un bon moment. Il venait de publier sa lettre sur l'importance dans la formation des jeunes et des scénaristes d'étudier la littérature.

Nous avons échangé un moment sur notre conviction commune que lire des romans contemporains et aider à comprendre le monde dans lequel nous vivons. - A.-E.Lemoine: Quel roman contemporain était-il en train de lire? - Mgr M.Rougé: Je ne sais pas.

Mais dans le livre qu'il a écrit plus tard, on voit beaucoup de cet enthousiasme littéraire, un peu daté. - A.-E.Lemoine: Dès demain, commence les congrégations générales, qui réunissent les cardinaux au fur et à mesure de leur arrivée à Rome.

Avec une mission: voter pour la date du début du conclave, qui se tient entre 15 et 18 jours après la mort du pape. - E.Pépin: Ca peut être un peu plus long.

Les cardinaux ne se connaissent pas très bien. Je pense à un jeune cardinal de Mongolie. C'est la première fois qu'on a un cardinal issu d'une communauté mongole.

Ils vont se rassembler pour célébrer les obsèques du pape François, avant de rediscuter du profil du successeur du pape François. Mais ils ont besoin d'apprendre à se connaître. Ils sont assez éloignés les uns des autres. - A.-E.Lemoine: On peut avoir un conclave plus long que l'autre.

Le plus court, c'était pour l'élection de Jean-Paul Ier. - Mgr M.Rougé: Tous les conclaves depuis plusieurs décennies ont été assez brefs.

Mais ce que dit E.Pépin est important. Il est prévu qu'avant le conclave, il y a un temps où les cardinaux vont pouvoir échanger entre eux sur les grands enjeux de l'Eglise.

C'est l'intervention du cardinal Bergoglio... - A.-E.Lemoine: C'est un conclave qui s'est joué avant le conclave. - Mgr M.Rougé: Ce n'est pas ça.

Il y a l'importance de l'approfondissement et de la préparation. Les congrégations qui vont commencer vont permettre d'organiser les obsèques. Il y a un premier temps, avant de se projeter vers les 3 semaines qui viennent, où il est important de recueillir le fruit de ce pontificat, à la fois détonnant et très dynamisant. - A.-E.Lemoine: Et éventuellement prolonger, poursuivre l'oeuvre pontificale de François, qui avait nommé un certain nombre de cardinaux proches de son idéologie.

Je ne sais pas si le mot est exact...

De sa conception du rôle de l'Eglise. 80 % des cardinaux du conclave ont été nommés par le pape. Ils sont très nombreux sur le papier aujourd'hui.

On est autour de 134, 135. Je crois qu'il y en a un qui a 80 ans. - E.Pépin: Il a eu 80 ans hier. - A.-E.Lemoine: On a un problème de micro, C.Pedotti. - C.Pedotti: Beaucoup de cardinaux sont là, ils sont peut-être 135.

On n'en a jamais eu autant. Il les a choisis parce qu'il a eu des coups de coeur pour eux, il les a rencontrés pendant ses voyages. Il s'est dit qu'ils allaient être importants pour construire l'avenir.

Je ne pense pas qu'il ait prévu et organisé sa succession. - A.-E.Lemoine: Il ne faut pas que ce soit un moment politique, selon vous? - Mgr M.Rougé: Tout à fait.

Il y a moins de questions d'approche de type politique que de personnalité. De fait, dans le conclave tel qu'il va avoir lieu, il y a quelques très belles personnalités originales, riches, qui pourront nous surprendre, comme nous a surpris le pape François. - E.Tran Nguyen: Il y a le temps du conclave, mais aussi le temps des bookmakers.

Les plus influents nous parlent du cardinal philippin L.Antonio Tagle, le secrétaire italien P.Parolin, ce sont les 2 grands favoris pour être le prochain pape.

Et puis le Ghanéen. Il y a un espoir que le souverain pontife soit italien? - C.Pedotti: Ce serait une grande nouveauté, qu'il redevienne italien. - E.Tran Nguyen: C'était Jean-Paul Ier, le dernier Italien. - C.Pedotti: On parle aussi du président de la Conférence des évêques italiens.

Il est assez classique, assez ouvert. Il y a quelque chose qu'on dit toujours, celui qui rentre papabile ressort cardinal. - E.Pépin: Dans les conclave, on a toujours été surpris. - Mgr M.Rougé: Il y a beaucoup de belles personnalités.

Je connais ces trois-là, mais beaucoup d'autres sont des personnalités très originales, très fortes. On a évoqué le cardinal qui est en Mongolie. C'est prématuré, je ne sais pas où les bookmakers tirent leurs compétences.

En réalité, ce n'est vraiment pas le sujet. L'important, c'est qu'après le pontificat du pape François, et ça, c'est le discernement collectif...

Car l'Eglise a été plus collégiale que l'on ne l'imagine. Après la mort du pape François et son pontificat, que faut-il mettre en priorité? C'est de ce discernement sur les priorités à établir que jaillira son successeur. - L.Besmond de Senneville: Les bookmakers ont aussi des difficultés.

C'est compliqué. Quels critères ont-ils? Ce n'est pas une élection politique classique.

Ils vont être influencés par ce qu'ils vivent sur le terrain, ce qu'ils ont entendu, ce qu'il va se passer dans le pré-conclave et les journées qui vont suivre dans la Chapelle Sixtine. Il y a aussi une responsabilité politique, religieuse et spirituelle écrasante, que l'on voit très bien dans le film "Conclave". Quand le pape meurt, ils sont écrasés par toutes ces responsabilités.

C'est une élection aux 2/3... - P.Cohen: C'est beaucoup. - E.Pépin: Je ne suis pas sûr qu'on ait un pape réformateur, dans la droite ligne de ce qu'a fait le pape François.

Potentiellement, on peut avoir un pape institutionnel, pour calmer certains esprits dans l'Eglise catholique qui ont été parfois bouleversés par le pape François. Certains ont été gênés par ce pontificat. Il a été clivant, parfois.

On peut peut-être s'attendre à un pontificat un peu plus classique, calme. - A.-E.Lemoine: Restez avec nous pour la Story de M.Bouhafsi. - M.Bouhafsi: C'est l'histoire de celui qu'on appelle "le geek de Dieu".

Il devait être canonisé le 27 avril par le pape François, mais il est décédé à 15 ans en 2006, d'une foudroyante leucémie. Au début des années 2000, alors qu'il n'avait pas 8 ans, il fonde le premier site Internet de sa paroisse. Son oeuvre devient mondiale lorsqu'il crée la première exposition itinérante dans 20 langues.

Une exposition dédiée au miracle eucharistique. Tout le monde au Vatican découvre "l'apôtre d'Internet". - M.Bouhafsi: Sa mort le fait entrer dans la légende.

Il meurt d'une leucémie en quelques jours. A l'hôpital, le personnel soignant est stupéfait par l'attitude de l'adolescent qui se tourne uniquement vers les plus vulnérables. Sa bienveillance sera le principal motif de sa canonisation.

Le pape François a ajouté ce critère au processus. Le coordonnateur mondial de la Journée des enfants explique pourquoi C.Acutis devait être canonisé. - M.Bouhafsi: Celui que certains qualifient de saint patron d'Internet ou de saint patron des influenceurs va devenir le premier millénaire à être canonisé.

Avec C.Acutis, le pape François voulait rapprocher l'Eglise de la jeunesse. Il a attribué 2 miracles au jeune homme.

Une étudiante italienne et un enfant brésilien sortis d'affaire après avoir prié Acutis, sans que les médecins ne puissent l'expliquer. Le corps de C.Acutis repose aujourd'hui dans une église.

Plusieurs documentaires lui sont consacrés, et des fondations portent son nom. Des milliers de fidèles suivent ses comptes sur les réseaux sociaux. Des milliers de personnes viennent prier chaque année devant sa dépouille, et certains avaient fait le déplacement pour assister à sa canonisation, qui devait avoir lieu le 27 avril. - M.Bouhafsi: Malheureusement, il faudra prendre son mal en patience.

La canonisation de C.Acutis devra attendre un nouveau pape. Les réseaux sociaux, c'est aussi devenu un outil pour remplir les églises et propager cette foi chrétienne? - Mgr M.Rougé: Avec tous les jeunes qui ont demandé le baptême pour Pâques...

Beaucoup nous ont rejoints par les réseaux sociaux. C.Acutis est une figure qui touche beaucoup les jeunes.

Dans mon diocèse, un groupe avait décidé d'aller à Rome pour sa canonisation. Elle n'aura pas lieu, mais le Saint-Siège a annoncé maintenir le jubilé des adolescents dans le cadre duquel devait avoir lieu cette canonisation. Un groupe de jeunes de la ville de Boulogne y sera.

Ce sera différent, mais ce sera aussi un moment marquant pour se recueillir auprès de la dépouille du pape François. - A.-E.Lemoine: Vous y serez? - Mgr M.Rougé: Je ne sais pas, j'ai déjà fait des prouesses pour être avec vous ce soir.

Mais c'est une figure qui a beaucoup touché les jeunes. - A.-E.Lemoine: Merci d'avoir pris l'avion spécialement pour nous, et une moto pour venir le plus vite possible.

Ca s'appelle effectivement réaliser des prouesses. Ce soir, sur France 5, un documentaire sur le pape François sera diffusé juste après "C à vous". "Témoignage chrétien", c'est la revue que vous dirigez, C.Pedotti.

Demain, à la une de "La Croix"... - E.Pépin: Le pape François, effectivement. - A.-E.Lemoine: Le 5/5 de L.Sénéchal.

Dans le reste de l'actualité, des crues importantes dans le sud-ouest de la France. - L.Sénéchal: Il a plu un mois de pluie en 2 jours. 5 départements en vigilance, avec notamment la Dordogne.

La Vézère a débordé. Une dizaine de campings et 100 personnes ont été évacués. 13 routes ont été coupées.

Malgré ça, un bus s'est engagé, malgré une barrière. Les habitants sont surpris par la montée des eaux, et en Corrèze, l'hydroglisseur des pompiers est de sortie. Les précisions n'étaient pas exactes, selon les maires. - On nous annonçait ce matin que dans une heure, ce serait la décrue, mais ça continue à monter. - L.Sénéchal: En tout, un millier de foyers ont été privés d'électricité.

Heureusement, pas de gros dégâts et pas de victime. 4 mois après le passage de cyclone Chido, qui a fait 40 morts et provoqué des dégâts considérables chiffrés à 3,5 millions, E.Macron a alerté sur la situation catastrophique.

Il a été pris à partie par les habitants. - L.Sénéchal: C'est dans ce quartier de l'ouest de Mayotte qu'E.Macron était venu en décembre.

Pour le coup, il avait été pris à partie par une population désemparée et en colère. Il avait affirmé que sans la France, ils auraient été "10 000 fois plus dans la merde". Les communications ont été rétablies, mais il y a encore bon nombre de défis.

Mayotte, c'est un niveau de vie 7 fois inférieur à celui de la métropole. L'économie mahoraise est à genoux. - E.Youssouffa: Depuis 4 mois, c'est l'hémorragie.

La population s'en va, les entreprises ferment. On ne sait plus s'il est possible de rester à Mayotte, tant les conditions de vie sont difficiles. C'est cher.

C'est difficile, car il n'y a pas d'eau. Scolariser nos enfants, c'est quelques heures le matin, quelques heures l'après-midi, un planning qui change tout le temps. - L.Sénéchal: Et puis, il y a la lutte contre l'immigration.

E.Macron est monté à bord d'une vedette d'interception sur le canal du Mozambique. Il a dévoilé le projet de loi de programmation: 3 milliards d'investissements en 6 ans sur l'habitat illégal, le soutien à l'économie locale...

Un texte présenté lors d'un Conseil des ministres décentralisé depuis l'avion qui emmenait le président à La Réunion. - A.-E.Lemoine: Le week-end de Pâques s'achève en même temps qu'une précaire trêve en Ukraine. - L.Sénéchal: Une trêve décrétée par V.Poutine samedi après-midi.

Il s'est invité à la télévision nationale à l'occasion des fêtes de Pâques. - L.Sénéchal: Trêve annoncée et aussitôt dénoncée par le président ukrainien, V.Zelensky, qui a dénombré 2000 violations russes de ce cessez-le-feu.

V.Poutine n'est pas à un cynisme près. Il affirme vouloir analyser une proposition ukrainienne sur les frappes qui visent des infrastructures civiles.

Il a le soutien de la rue à Moscou. Devant une caméra, difficile de dire le contraire quand on est en Russie. En tout cas, cette trêve durable reste un voeu pieux.

C'est Trump qui est à la manoeuvre. Il menace carrément de tout lâcher, y compris l'Ukraine. Je ne résiste pas à vous partager une capture d'écran qui a beaucoup circulé sur la chaîne conservatrice Fox News, où pendant, plus de 20 minutes, Kiev est écrit Kyiv, à l'ukrainienne. - A.-E.Lemoine: La traditionnelle chasse aux oeufs a eu lieu à la Maison-Blanche. - L.Sénéchal: C'est en ce moment même.

Une course d'enfants qui font rouler des oeufs. C'est surtout cette personne déguisée en lapin qui nous a interpellés. Le lapin de Pâques suit le président partout, jusque sur le balcon de la Maison-Blanche, où Trump a rendu hommage au pape François avec un discours aux accents très conservateurs. - L.Sénéchal: Pâques et surtout les oeufs.

Les oeufs, dans les rayons, viennent à manquer. Cet épicier de New York les vend maintenant à l'unité. La boîte est trop chère pour ses clients. - L.Sénéchal: L'ironie du sort, c'est que beaucoup d'Américains se fournissent de l'autre côté de la frontière, au Mexique.

Les douanes ont fait le constat: ces dernières semaines, il y a eu plus de saisies de boîtes d'oeufs que de drogue, de fentanyl. Trump a la solution pour tout. Il estime que le prix des oeufs est en train de baisser.

Ca amuse beaucoup les Late Shows. Je ne résiste pas à vous montrer cet extrait. - L.Sénéchal: On fait le grand écart dans cette émission. - A.-E.Lemoine: Exactement.

Merci, Mgr M.Rougé, d'être venu. Merci, E.Pépin.