Harold Martin réagit aux voeux de Sébastien Lecornu

[Musique]

rrb l'invité du matin d'anjou elisabeth noir après les voeux du ministre d outre-mer sébastien lecornu vous recevez harold martin avant le martin bonjour oui bonjour merci accepté l'invitation pour revient justement sur cette déclaration du ministre d outre-mer sébastien lecornu lundi soir à proposer une implication plus forte de l'état dans la reprise de vale nc il pose deux conditions à cette offre il faut que les leaders indépendantistes reviennent à la table des négociations il précise que cette participation est liée à l'avenir institutionnel en cas d'indépendance la france se désengagerait de lusine alors vous avez écouté les voeux du ministre d outre-mer comme beaucoup de deux quais les oignons et de responsables politiques qu'est ce que vous pensez globalement de la tonalité de ses déclarations oui alors cessé ses voeux les calédoniens les attendait enfin tous ceux qui subissent s'adhérer loyalistes ont subi tous les jours des exactions les vols blocage les incendies les impossibilités travail et que c'est qu'on subit depuis des mois donc on attendait que notre ministre garant de l'ordre eh bien il puisse s'exprimer alors qu'est ce qu'est ce qu'il raconte de mise bas d'abord il refait le point très gentiment disant qu'il est venu ici il a fait la quarantaine il a vu tout le monde était gentil et tout le monde dit l'appareil tout le monde les hommes les femmes en relais très bien et ensuite il explique bien lui même qu'il a entrepris des discussions politiques avec les indépendantistes uniquement des indépendantistes et que ça a démarré le 29 octobre voilà il le site est évident que ça fait trois mois et bah quand on regarde depuis trois mois depuis qu'il a commencé à discuter tout seul dans son coin en dehors des règles habituelles de la porte de nouméa avec les a démenties ça n'a fait que se dégrader la situation s'est dégradée depuis trompera le valais mais justement dont il a commencé à discuter avec eux et puis ça dégénérait en valais et puis et puis ensuite comme si ce n'était pas suffisant plus ils sont dépassés à valérie ils sont dépassés les calédoniennes sabia comme si c'était pas suffisant des indépendantistes du bâton bloque en bloc la slr et ça fait ça fait trois mois que ça dure alors des indépendantistes vous savez ils sont malins et c'est ce que le ministre a pas bien qu'en prime ici pensent que venant de paris les ministres il ya 34 ans il est plus jeune que tout le monde bientôt réussir après toulon une série parce qu'il est plus malin non les indépendantistes ils ont la science de la revendication de demander la lune ça fait ça fait ça fait 30 ans qu'ils le font donc évidemment il commence à discuter que de ministres à battre eh bien ils savent ensuite que commanditaire des mauvaises actions sur le terrain de blocage de castille et risquent rien c'est d'ailleurs ce qui se passait il ya eu aucune procédure surplomb judiciaire nulle part voilà et puis et puis que ben ce qu'ils vont faire le boulot mais ils risqueraient à n'en plus regarder quand même la situation à dans le sud à goro tout ce qui s'est passé avant les fêtes c'est à dire la casse les incendies les gendarmes blessés que c'est qu'il n'y a aucune procédure judiciaire forcément il s'entend pas de discuter avec le ministre bailly sang et ils le disent eux mêmes d'ailleurs ils le disent en conférence de presse attention on veut pas de 2,2 on veut pas de procédures judiciaires etc alors sur le fond il fait une proposition assez terne le challenge de sa 2cv donc où vous voilà situations auxquelles ils les ministres la république il dit l'état l'état c'est un a des valeurs et des principes et c'est l'état de droit c'est lui qui le dit l'état de droit alors ils ministre mais qu'est ce qui fait qu est ce qui fait donc il ay là il s'est mis dans le piège de la discussion et les indépendantistes parce que j'ai depuis crise pas comme ça qu'on discute avec les indépendantistes évidemment il a demandé à personne ici il s'est lancé dans ce guêpier dont il est dans la nasse maintenant donc comment il fait pour en sortir alors il nous fait une déclaration là on attendait ça depuis trois mois qu'est ce que le ministre allait faire c'est lui qui est aux commandes a essayé lui l'état de droit c'est et c'est lui qui doit qui doit qui doit faire fonctionner ce pays d'une du pdu du point de vue des différentes institutions et donc qu'est ce qui nous dit ben je suis désolé qu'est ce qui nous dit il nous dit y pense beaucoup à tous ceux qui peuvent pas travailler à goro il pense aux sous traitants qui n'ont pas travaillé pense aux malheureux l'asm mais alors ils pensent qu'ils pensent mais après mais après ça fait ça fait des mois que ça dure et après il se passe quoi alors il ya quand même un ton très ferme que beaucoup ont que beaucoup ont relevé notamment il déclare que les indépendantistes ont renoncé définitivement à la violence que les non indépendantistes ont renoncé définitivement la violence et que la paix n'est plus négociable c'est pas que je vous plais sasp et détermination alors moi j'ai gg sans papiers sous les yeux c'est sable et sous les yeux et je dis effectivement ce que vous venez de dire c'est à dire que les indépendantistes en renoncer à la violence les indépendantistes ont renoncé à la violence mais qu'est-ce qui lui explique le commissaire il sait pas ce qui se passe ici comment ça ils ont renoncé à la violence mais comment ça ils font des conférences de presse elisabeth à vous le savez très bien en disant très clairement qu'ils vont mener des actions les allume des actions qu'ils mènent sa sardine par les casses par des casques ils ont cassé des débats qu'il aura à avaler ils ont brûlé des engins que c'est bien c'est pas de la violence amis c'est quoi alors est ce que le ministre considère qu'il faut qu'ils tuent des gens dans la rue pour que ce soit de la violence est ce que c'est ça qui considèrent ministre non plus dans ses propos il ya une condamnation de ces actes mais il ya une condamnation mais le ministre le ministre l'état est là pour ça c'est le rush de l'étang mais pas indépendant c'est le rôle de l'état donc l'état effectivement et ben il doit et il doit faire son travail c'est quand il ya des exactions de commise et bien il doit y doit il doit traduire les gens justice alors le le ministre de la justice fonctionne ben oui on a vu alors les des juges avec raison leur donne raison ils disent ah mais cela qu'on condamne ces des lampistes ccpo les responsables d'un oui pourtant les responsables sont dans la salle bah oui mais le magistrat il y peut rien il n'y a pas d'accès il n'y a pas de procédure qui ont été menées contre ccc responsable force et l'eau forcément il discute avec les ministres c'est c'est ça le problème là et est donc le ministe d'abord je trouve qu'il a aucun mot pour nom c'est à dire non et loyalistes on est content id des hijabs n'existe pas dans l'histoire mais surtout qu'est-ce qui fait là maintenant mini salon hifi il dit pour la sln s'agit pas de discuter avec eux parce que c'est du chantage mais d'accord ok me fais quoi il fait quoi là island nous l'a dit hier il en a pour 15 jours ensuite c'est les mesures de chômage technique le goro seuil et il s'en passer donc maintenant il fait quoi ce ministre il fait quoi c'est ça qui est extraordinaire avait fait une proposition pour valérie l'application plus forte de l'état avec deux conditions qu'il a posées winamp ans avait passé une bonne solution je vais vous dire ce que j'en pense c'est que ça à sa proposition est les bornes il fallait pas être grand clerc pour le savoir il a déjà répondu hugo à ces non évidemment et puis en plus il pose deux conditions dans pardonnez-moi mais les indépendantistes ont strictement rien à ils veulent pas aller discuter avec lui sur l'îlot dans de toute façon qu'il emmenait comme ça comme condition de de revenir dans la discussion mais ils s'en foutent ils s'en foutent royalement n'y a pas d'autre mot voilà c'est j'ai l'impression que le ministre ne sait plus quoi faire il s'est mis dans la nasse dans un piège il est dans un preneur cdc le trou d'air en nid cic ici ici c'est plus du tout quoi frère sauf que nous pendant ce temps là eh ben c'est tout qui subissant pour les jours je le rappelle est que ça devient insupportable cette situation et ça peut pas continuer comme ça quoi ça s'est un peu calmé non vous croyez pas qu'ils n'ont mais alors moi je pense beaucoup à ceux de l'asn mais comment ça va finir alors tu tu n'en as je jouerai décrire les choses à pour clé pour que les les les auditeurs lesage bien quand ça se passe pour la sln les responsables de la sln je le sais et vous pourrez les interroge ils vous le diront le matin leurs préoccupations quand ils arrivent au travail c'est de joindre monsieur tutu gros faut réussir à le joindre ce qui répond pas de bonne heure au téléphone répond vers 10 heures bravant les autres choses à faire avant je paye d'or le canada alors c'est assez de cete victor c'était victor l'homme au chapeau alors pour dire déçu du gros bon alors voilà donc pour ce matin on peut faire marcher quel site pour alimenter les fours aubin ce matin où vous pouvez faire marcher les pluies ou d'apport web bauer pas plus de deux engins matadi on doit supporter ça en france où la république française quand le ministre nous dit qu'on est un état de droit mais le haut commissaire mais qu'est-ce qui fait le commissaire ce que je vous raconte le haut commissaire il le sait mais je trouve que le clos commissaire il entraîne déshonoré la prestigieuse fonction de préfet mais c'est mais c'est insupportable et donc ça ça dure donc c'est pour ça que je vous disais on attend à des classes l'umih je suis dans la place miss à rien il se met à la place des gens qui vont vouloir perdre leur boulot mais c'est pas suffisant quand eddie l'état ne discute pas sous la menace ils parlent de la sln et ceux qui bloquent la semaine devront répondre des conséquences de leurs actes il est mort de rire du groupe il est vendeur parce qu'il la connaît par coeur celle là il m'a entendu depuis 30 ans il ne connaît pas perdre il se passe jamais rien ne passe jamais rien voilà donc je profite pour dire c'est que tous ceux qui pensent pouvoir négocier comme ça avec les indépendantistes parce que ils pensent comme ça qu'ils ont une bonne mine qui sont meilleurs et ses ébats eh ben je vais dire cesser c'est peine perdue c'est à dire qu'ils finissent au bout du compte par avaler des couleuvres et quand je vois ce que féministe de l'outre-mer c'est exactement ce qu'on a subi exactement c'est pour ça que je dis les choses de manière un peu vive parce qu'on la subit la même manière en 1996 avec monsieur jean jacques de peretti nous on elisabeth vous étiez là c'était à l'époque du premier enfant du préalable meyniel c'est l'exploit chirac président de la république formidable juppé premier ministre de la france et il y avait un jeune talentueux comme notre ministre cornu jean jacques de peretti dans le dans le dans cabinet de juppé qui était en même temps secrétaire général du rpr et donc de pyrite et venise où le treut mer et donc il vient ici en disant à jacques lafleur maintenant me faut savoir discuter que ça dépend de suce moi je vais faire directement parce qu'on va pas accepter il va discuter la bad dans une case à dio était indépendantiste s'est fini comme en bas vous venez de dire le préalable minier le geste fort de ceci de cela on a payé un très lourd tribut à ça parce qu'ensuite on a dû avaler en 1998 dans la foulée beaucoup de choses dans l'accord de nos mains parce qu'on arrivait à l'accord de nos mains et à cause des fantaisies de de peretti qui de la même manière c'était comme le mini s'était mis dans la nasse on a payé très cher tout ça après fréchette tout ça alors on n'est pas allé pas qu'on a pu le faire mais aujourd'hui on va on va pas faire la même chose on a déjà tout donné pas plus à donner cc c'est plus possible quoi à son environnement des rôles martins est selon vous qu'est-ce qu'il faut faire aujourd'hui comment est-ce qu'on adore de sacré jeu je suis pas ministre de l'outre-mer qu'est ce que vous lui conseilleriez mais non mais ce que je veux dire c'est que sais je suis content on va me poser cette question c'est à dire qu'il nous appartient à nous maintenant les calédoniens qui acquit refusant ce qui se passe de réagir si on réagit pas dans des fous tu regardais en fait gentiment une manifestation dans les rues où je dis qu'on est et 30000 bas le ministre qui l'a fait qui est celui qui a pas vus il a fait je lui qu'après il en a dit il avait dit quelque chose manifestation mal sinon rien pour toi c'était très pacifiste en réclament d'aider des choses élémentaires de base et bat donc que je dis aux calédoniens il faut qu'on soit en se mobilise maintenant et que et j'ai l'intention - et je demanderai aux calédoniens de vouloir s'associer à - eh ben on va mener des actions d'une manière c'est à dire de montrer aux indépendantistes qu ils peuvent pas impunément impunément nous faire tout ce cirque si nous bloque nous l'activité d'un certain nombre d'entreprises comme celle de la sln dont elle est bloquée aussi voilà alors on en arrive à cette situation abc l'on va venir sur le feu ah c'est pas la solide et de l'huile sur le feu c'est que c'est que l'état a laissé pourrir la situation et ben maintenant si on se défend pas on va finir par y passer parce que je le rappelle une nouvelle fois dans les déclarations ministère quoi pour me rassurer les bailleurs informations et qu'est ce qu'ils proposent de m'initier pourtant minizabi qu'est ce qu'ils proposent rien au final il fait une proposition si ce en est il en fait une les indépendantistes il est pas posé qu'ils avaient déjà dit non et puis j'ai pas besoin d'entendre gois pour savoir qu'ils allaient dire non évidemment ça tombe sous le sens voilà les parce que ce qu'il faut comprendre c'est que les indépendantistes six ans ils ont la science de tout ça ça fait 30 ans qu'ils le font tant quand il démarre comme ça des discussions il en profite pour demander la lune parce que dans tout ça pourquoi la sln parce que ça c'est pas dit qu'est ce qu'ils veulent de la sln ils veulent 51% ben laden c'est pour ça que je dis que c'est il faut faire très attention parce que tout ça va finir par de coûter très cher pourquoi 51% et bien pour se sortir du chien sco financier dans lequel ils sont mis et notamment prince papa la cuisine du nord jean du nord on sait les les dettes elles sont énormes mais il n'y a pas de cuisine du nord il ya les activités nickel on destine à destination de la corée c'est à dire de société m nc et bien tout ça c'est très difficile terre ça leur coûte beaucoup d'argent et donc ils peuvent plus faire face aujourd'hui ils ont des dettes monstrueuses alors ben il faut prendre 51% de la sln c'est le vieux projet de la sophie lorain avec l'homme de la sofinance on connaît tous bien pourquoi pour pour ensuite récupérer la main sur les massifs mines et de la sln la sln c'est plus de 60% des masses est fine et de la nouvelle calédonie et ensuite les négocier avec des chinois ou autres voilà c'est ça et quand il débarque comme ça ils lâchent plus parce que eux ils ont le temps devant eux et puis puis ils soient pas responsables tutugoro il dit ah ben on va perdre trois mille emplois dans le nord dans le sud et ben je m'en fous tant pis voilà il faut il faut que le ministre ils prennent en compte tout ça est donc aujourd'hui il faut qu'en face face il faut qu'en face nous aussi des actions bien montrer aux indépendants disent que s'ils peuvent nous bloquer est bon aussi on peut débloquer alors on va arriver à une situation impossible et je dis que quand l'état ce comportement parce qu'on l'a connue par le passé quand l'état ce comportement ont fini par s'entretuer au coin des rues puis sera responsable de ça et bien ceux qui refusent d'assumer l'ordre bah oui bah oui c'est comme ça voilà et le commissaire trônera une belle part de responsabilité dans cette affaire alors le ministre y parle aussi de l'avenir institutionnel annoncé dans ses voeux que la soca dognin et dès que l'accord de nouméa arrive à son terme en 2022 sachez que ça doit déjà vous agacer mais il propose aussi un document écrit et complet qui recense l'intégralité des questions posées par le wii et par le non c'est une méthode qui vous convient seront faits comparé à quelque chose puis enfin luminy ce que ce qui fait surtout ça c'est y suis 15,4 à ses doigts philippe son prédécesseur hein c'est l'ancien analyse la france c'est à dire qu'il faut surtout pas parler de l'accord de mai la fin de l'accord de demain pourquoi parce que l'accord de nouméa ils veulent plus dire aujourd'hui mais il suffit de reprendre les travaux parlementaires c'est écrit partout la cour de nancy bien une compétition pour les indépendantistes et nous c'était une compétition on est amis différents moyens et cetera pour chacun puisse quand même dans son camp quand 22 la justesse de ses positions si le référendum avait été gagnée par les indépendantistes entrait déjà dans l'indépendance d'esprit on n'en parlerait pas on a gagné le référendum à bas le premier ministre de l'époque edouard fiez pas trouvé de quoi de prolonger artificiellement parce qu'il fallait par reconnaître notre victoire parce que si on reconnaît notre victoire alors qu'ici c'est la france et l'état n'a pas envie de dire aux indépendantistes ici c'est la france est où le problème mais ça c'est insupportable pourquoi parce qu'on a beaucoup donné pendant trente ans pour cette a pour ces accords de paix c'est à dire que ça nous a coûté cher soit plan financier ya qu'à voir ici le niveau des impôts aujourd'hui on a fait beaucoup d'efforts en a fait le boulot on a tout fait on a supporté bien des choses et au bout du compte on veut nous voler notre victoire parce que c'est ça on veut nous voler la victoire on a gagné ben non il faut on peut pas dire aux années l'état ne veut pas dire aux indépendantistes à la ligne c'est insupportable alors on dénature l'accord de nouméa c'est ce que chris martin a fait pendant des mois et des mois quand ils initient régulièrement tous les mois et demi c'est ce qu' edouard philippe a bien fait évidemment et c'est ce que lui continue regardez cette histoire de discussion sur sur l'îlot jédir les lots perceval nom il s'appelle pas perceval celui-là bordel le trader le prêt de l'audio du haut commissaire mais attendez c'est une plaisanterie cette représentation à ce format de discussion de 10 mais c'est commencer à nous voler notre présentation enfin quoi quand je dis 5,5 le ministre mais c'est faux c'est absolument faux ces cinq à des parents tish plus de gomes et son acolyte il s'enrichit font pas partie des loyalistes c'est pas vrai ils sont passés du côté des indépendantistes donc ça fait 7 contre 3 mais c'est inadmissible sur nous mais ça s'est inscrit nulle part c'est pas ça l'accord de nouméa lors je vais vous dire parce que je sais que le temps tourne très vite - moi je veux absolument aujourd'hui comment reviennent à l'accord de nouméa parce que l'accord de nous mais il a été il est inscrit dans la constitution française 72% des cas et daniel un plan validé donc c'est pas de nous le voler et je refuse à ça et donc moi je mènerai des actions fortes il le faut mais on va pas nous voler l'accord de mer donc je demande instamment à l'état qui a le rôle d'arbitré il n'arrête pas de le dire l'état qu'il établit qu'il était plus distant il et ceci en fait ils ont utilisé tous les mots de vocabulaire pour dire ce taux n'est pas prendre parti mais ils sont arbitres et bien très bien il faut réunir le l'accord de nouméa c'est à dire le comité des sites à terrienne structure pourquoi je dis ça ce que l'accord de nommer un il a il a été violée il n'y a pas d'autre mot par les indépendantistes ou ces derniers mois l'accord de nouméa c'est quoi c'est une province non-indépendantiste qui s'appelle la province sud et ces deux provinces indépendantiste qui sont des provinces nord il c'est ça la base de l'accord de nouméa donc qu'est-ce que les indépendantistes viennent aujourd'hui dont nous nous prendre à partie et et nous semer la zizanie la zizanie le moment être faible avec l' usine du nord du sud mais ça ne regarde pas les usines du sud est ce que nous on a été maître notre nez dans les affaires donné à outines et de dengue dans le nord n'ont donc c'est d'abord ça l'accord de nous donc il faut rappeler les règles de l'accord de lumière pour rappeler les règles de la porte demain faut faire un un comité des signataires c'est fait pour ça c'est prévu pour sa maîtresse est à terre à paris mais non on n'a pas besoin de finale le moi je moi je suis signataire moi je veux un comité des signataires ici à nouméa rosario n'a pas besoin du ministre le panier pas venir il ya aux commissaires et des impôts ressasser représentant de l'état eh ben on fait un comité dessinateur et on commence à s'expliquer parce que si les indépendantistes qui je suis je le rappelle 10 du matin au soir et nous l'en rabâcher pendant pendant des listes qui sont tous poils courts de nos mains tout l'accord de marge de l'accord de doha vous l'avez entendu elisabeth ils n'ont pas arrêté de le dire et ba et ba et ba il faut qu'ils nous disent aujourd'hui s'ils veulent toujours de l'accord de non pas parce que s'ils veulent plus de l'accord de demain alors il ya des choses à faire tout de suite hein si le peu de l'apport de nos gars mais mais en tout cas ça me semble la base et s'est pas décidée naturel accords de nos mains on trouve un espèce de truc avec un standard la ccc c'est inadmissible enfin en tout cas moi je considère aujourd'hui que il ne nous appartient continue de la situation dans laquelle on est de réagir et moi je proposerai très rapidement aux calédoniens de mme nationale certain nombre d'actions pour montrer aux indépendantistes que ce qu'ils peuvent faire on peut le faire voilà ce sont les voeux que vous formulez pour laquelle huelva terre mais nous on n'est pas des casseurs on va pas y mettre le feu on va pas aller casser on va pas aller brûler on va pas s'en prendre non pas faire tout ça mais on va mener aussi des actions de blocage puisqu'aujourd'hui c'est ça qui est pris en compte voilà et peut-être que le ministre saura que ya des loyalistes ici qui vivent dans ce pays qui sont par ailleurs majoritaire