Le gouvernement est-il allé trop loin ? - Entretien avec Mathilde Panot

Emmanuel Macron ne veut pas céder devant le peuple. Et pourtant, il va devoir céder. Mitterrand, il a dû reculer sur la loi sur l'école. Chirac a dû reculer sur des lois. Si à un moment, on veut que la NUPES soit en capacité de gouverner, il faut qu'on ait un programme sérieux. En 2022, la moitié des jeunes qui ont été votés ont voté pour Jean-Luc Mélenchon. La Macronie est entièrement responsable du fait qu'il y ait 88 députés RN.

Bonjour à tous et bienvenue dans ce grand entretien. Aujourd'hui, je suis avec Jules. Et on reçoit Mathilde Panot. Mathilde Panot, bonjour.

Merci à vous.

Mathilde Panot, vous êtes députée de la 10e circonscription du Val-de-Marne. Vous avez été élu en 2017, réélu en 2022. Aujourd'hui, vous êtes à la tête du groupe LFI à l'Assemblée nationale. Je vais commencer avec une première question. Est-ce que la violence aujourd'hui, qu'elle soit du côté de la police, qu'elle soit du côté des manifestants, elle est nécessaire pour maintenir l'ordre ou pour changer de régime ou faire passer les lois qu'on a envie de faire passer ?

Non. Et d'ailleurs, je pense que lorsque vous arrivez à des nouveaux hautes violences tels que ceux qu'on connaît dans le pays en ce moment, c'est que vous êtes face à un échec et une impasse. Nous, et je le redis parce qu'il y a souvent une caricature qui est faite autour du projet de la France insoumise, nous sommes les partisans d'une révolution citoyenne par les urnes. Nous ne sommes pas d'accord avec une stratégie de violence qui probablement ne mènera à rien, mais nous ne sommes pas d'accord non plus, et c'est ce que nous répondons à ce que fait le gouvernement en ce moment.

Nous ne sommes pas d'accord pour que la seule réponse à un mouvement social d'une ampleur inédite, d'ores et déjà 2023, est rentrée dans la grande histoire sociale de notre pays. Nous ne sommes pas d'accord à ce qu'à une crise politique, on réponde par la seule réponse de la force. La force sur l'Assemblée nationale, c'est le 49-3. Aussi, sur le fondement de l'article 49, alinéa 3 de la Constitution,

j'engage la responsabilité de mon gouvernement.

La force sur les manifestants, c'est les ordres qui sont donnés à la police qui mettent en danger et les manifestants et les policiers.

Petite tête, on l'a déjà en photo, t'as juste à t'arpointer dans la rue prochaine année. Je peux te dire que nous, les têtes, on est vachement figé, on les retient. Mais t'inquiète pas que la prochaine fois qu'on vient, tu ne monteras pas dans le quart pour aller au commissariat. Tu vas monter dans un autre truc qu'on appelle ambulance par là, l'hôpital.

Et la force sur les grévistes et donc avec une atteinte très forte sur le droit de grève, qui sont les réquisitions. Voilà quelle est la seule réponse du pouvoir aujourd'hui à une aspiration populaire qui anime quasiment tout un peuple. Quand vous avez des chiffres aussi impressionnants que 93% des actifs ne veulent pas de la retraite à 64 ans où 80% des gens ne veulent pas de la retraite à 64 ans, alors c'est quasiment tout un peuple contre un seul homme. Et ça pose la question des issues démocratiques, pacifiques.

Donc pour répondre très clairement à la question, non, je ne crois pas que la violence, quelle que soit la discussion qu'on peut avoir sur une police qui, elle, est armée contre des citoyens qui sont le plus souvent désarmés, je ne crois pas que la violence soit l'issue par laquelle on puisse sortir de l'impasse dans laquelle le président de la République nous a menés.

Est-ce que l'impossibilité à envisager la violence comme un moyen d'action, elle vient de la perte de crédibilité qu'engendrerait d'assumer cette possibilité en tant que personnalité politique ? Parce que des mouvements politiques de gauche, les trotskistes par exemple, de gauche radicale, d'extrême gauche, appellent à une révolution, y compris peut-être avec de la violence. Est-ce que la classe bourgeoise a tellement martelé l'idée que l'ordre devait être maintenu, le dialogue devait être maintenu et la violence condamnée ? Est-ce que c'est ça qui empêche de considérer cette idée de violence comme une possibilité politique ?

Ou est-ce qu'une stratégie de votre part pourrait consister à ne pas y appeler tout en espérant que la mobilisation se saisisse de cette envie, que l'envie soit suscitée, naisse d'elle-même, sans que les politiques endossent une responsabilité dans l'appel direct ?

Je le dis, je ne crois pas à la violence et y compris lorsque vous avez des manifestations qui se passent de manière violente, alors vous avez tout un tas de gens qui ne peuvent pas, eux, participer à tout ça. Et je vais vous dire ce qui me paraît dangereux dans le moment. Ce qui me paraît dangereux, c'est que vous avez des gens qui ont manifesté par millions, jusqu'à 3,5 millions de personnes si vous prenez les chiffres des syndicats. Vous avez des gens qui ont élu des représentants du peuple il n'y a même pas un an, qui allaient voter contre la réforme des retraites. La première ministre a dit le compte n'y était pas et c'est pour ça qu'on a utilisé le passage en force du 49,3.

Vous avez des gens qui font grève. Vous avez des gens qui, par les sondages, expriment un rejet absolument massif contre la retraite à 64 ans. Et que se passe-t-il ? Rien. Et si nous échouons dans cette bataille, ce qui va se passer, c'est que derrière, vous pourrez expliquer aux gens venez manifester pacifiquement, venez exprimer démocratiquement par les urnes que vous ne voulez pas de tel ou tel projet politique. Que vont répondre les gens ? Ça ne sert à rien. Et après, vous avez des puissants qui vont pleurer à chaudes larmes sur l'abstention.

Alors que ce qu'ils sont en train de faire, c'est de boucher petit à petit toutes les issues démocratiques et donc de faire germer dans la tête de plein de gens que finalement, tout ce processus démocratique, puisque la démocratie, c'est le conflit qui normalement permet de régler de manière démocratique le conflit, de permettre pacifier, entre guillemets, eh bien en fait, ne sert à rien. Et ça, c'est très dangereux pour la démocratie. Et moi, vraiment, j'en suis inquiète. Donc là, si je dois répondre sur la question que vous posiez, moi, je n'irai jamais cracher sur des gens qui ont fait des feux de poubelle parce que ce n'est pas ça, la violence.

Je trouve qu'on fait dans le débat médiatique des amalgames entre des violences sur l'intégrité physique des personnes qui pour moi sont inacceptables et des dégradations où à la fin, vous avez des députés renaissances qui vont faire des tweets horrifiés pour expliquer qu'on ait mis quatre autocollants syndicals sur leur tête, sur leur permanence, c'est une violence. Donc moi, je tiendrai là-dessus. Je ne suis pas d'accord. Je ne suis pas d'accord avec le fait qu'on amalgame tout et n'importe quoi et que finalement, à la fin, ce soit les manifestants qui sont violents alors que la violence de voler deux ans de vie aux gens, c'est une réelle violence aussi.

Donc moi, je tiens là-dessus mais je ne crois pas à la stratégie de la violence pour gagner. Je crois à la stratégie du nombre et quand vous regardez dans les manifestations que les gens n'osent plus ramener leurs gosses parce qu'ils savent que ça va se terminer mal, je pense que c'est un mauvais signe y compris pour nous.

53% des gens dans une étude que j'ai lu dans le Huffington Post hier disent effectivement qu'ils peuvent avoir peur de se rendre en manifestation pour être victimes de violences ou de débordements. Pourquoi est-ce que...

Oui, mais parce que c'est le but de terroriser les gens. C'est le but qu'à la fin, ils n'osent plus venir manifester. Je vais vous dire, les gilets jaunes, vous vous en rappelez, les gilets jaunes, au moment où il se passe ce qui se passe avec l'arc de triomphe, le président cède, met 10 milliards sur la table. Donc en fait, c'est quoi le message que va envoyer le président aux gens ? Soit vous cassez tout et vous aurez des choses, soit vous exercez des droits démocratiques normales d'un citoyen.

Enfin, si pour Emmanuel Macron, la démocratie, c'est je suis élu, ou lui-même disait au soir du second tour, lorsqu'il est réélu, je sais que les Français n'ont pas voté pour mon programme et ce vote m'oblige. Ou lui-même disait ça, mais après, pendant cinq ans, on oublie tout. Les citoyens n'ont aucun droit sur rien. ils doivent juste se taire. Et bon, il a été élu, il a été réélu, point. Soit la démocratie, ce n'est pas ça. Et c'est ça la question qui est posée. Est-ce qu'il existe une démocratie sociale dans ce pays ? Est-ce que l'Assemblée a le droit de refuser un texte ? Bon, en fait, c'est ça la question qui est posée et c'est une question extrêmement grave.

Parce que sinon, effectivement, on va arriver dans une situation où c'est le contraire de la démocratie, ça s'appelle un pur rapport de force. Et le pur rapport de force, ça peut mener au pire aussi.

Mais sur la question démocratique, justement, vous l'avez dit, Emmanuel Macron a été élu d'un point de vue démocratique dans les institutions qui existent. Vous vous inscrivez en tant que député dans ces institutions démocratiques. Comment, dans ce cas-là, on peut considérer que ce n'est pas la démocratie ou alors c'est le système tel qu'il est aujourd'hui qui n'est pas démocratique, qui est antidémocratique ou c'est l'exercice de ces outils démocratiques qui les rendent antidémocratiques ?

Alors, il y a plusieurs choses. Même dans le cadre de la Ve République que nous, on conteste, donc nous, on est des partisans d'une sixième république qui n'est pas juste pour changer de numéro mais qui permet aux citoyens de garder le pouvoir tout le temps et partout. Et je commencerai par ça.

Si, comme nous, on le souhaite, il y avait eu une constituante, donc avec le peuple qui réécrit sa constitution, c'est-à-dire les règles du jeu démocratique, avec ce que nous, on propose, un référendum révocatoire qui fait que, lorsque, alors il faut décider, par exemple, 10%, 5% des électeurs font une pétition pour demander à ce qu'on re-vote sur le mandat de quelqu'un, qui peut aller de moi, député, quelqu'un qui est maire jusqu'au président de la République, et donc on refait une élection et donc soit la personne reste, soit la personne s'en va, ça, ça serait une voie de sortie par le haut, par exemple, pour le moment qu'on vit.

Si par exemple, les gens ont essayé de révoquer le président de la République, révoquer des députés, ça c'est une possibilité de sortir par le haut. De même que si on avait le référendum d'initiative citoyenne que demandaient notamment les Gilets jaunes qui nous est dans notre programme aussi, qui permet à la fois de proposer des lois mais aussi de les abroger, là aussi on aurait une possibilité de sortir par le haut.

Donc il y a à la fois, évidemment, tout ce qu'on reproche à la Ve République, donc d'avoir une sorte, alors, bon, on a aboli la monarchie et puis on a quand même une sorte de monarque républicain qui a des pouvoirs extrêmement forts et complètement disproportionnés par rapport à, notamment, une démocratie plus parlementaire, Assemblée et Sénat et même par rapport aux gens et citoyens et la démocratie sociale dont je parlais, l'intersyndical qui est mobilisé dans son unité, etc.

Donc vous avez à la fois ça sur la Ve République, vous avez quelque chose qui est inédit dans la Ve République quand même qui est que pour la première fois, vous avez un président de la République qui non seulement ignore l'Assemblée nationale, l'intersyndicale, les manifestations, les grèves et donc qui pense tenir tout seul contre tout un peuple, ce qui est le problème de la Ve République, mais en plus qui a utilisé l'ensemble des outils antidémocratiques de la Ve République. Par exemple, c'est ce sur quoi le Conseil constitutionnel va devoir se saisir. Ok, le 49.3, c'est constitutionnel.

Bon, on n'est pas d'accord avec cet outil-là qui permet de passer sans vote, mais c'est constitutionnel. Mais est-ce que c'est constitutionnel d'utiliser ? Le 47.1, donc un projet de loi rectificatif de la Sécurité sociale où normalement on change le budget pour une année à la marge pour passer une réforme de fonds qui limite le temps à l'Assemblée. Un 44.3 qui fait un vote bloqué au Sénat plus un 49.3. Est-ce que c'est constitutionnel de faire ça ? Ben ça, c'est une question.

Pourquoi Emmanuel Macron s'entête-t-il ? Dans votre discours, vous le comparez à l'empereur Caligula, vous écrivez « Il confond la postérité et le ridicule comme s'il semait la colère et le dégoût dans le pays avec quelque chose d'original. » Pensez-vous qu'Emmanuel Macron s'entête parce qu'il se voit comme le capitaine qui mène son bateau, sa barque vers un redressement économique auquel il croit profondément par ses méthodes ? Pensez-vous qu'il s'entête parce qu'il pense avoir raison dans la postérité, auprès de la postérité ?

Pensez-vous qu'il s'entête parce qu'il a les mains liées face à des marchés financiers auxquels il faudrait envoyer des signes positifs dans un pays qui a une dette de 3 000 milliards d'euros ? Pourquoi s'entête-t-il ?

C'est la question. Pourquoi est-ce qu'il s'entête ? Dans un dîner en septembre, il aurait dit, d'après la presse, ce qui se joue dans cette affaire des retraites, c'est l'autorité de votre serviteur. Vous avez un président de la République qui, pour des raisons d'égo, de caprice, aussi, alors vous avez raison, sur les marchés financiers, on peut avoir des références à ce qui a été dit par la Commission européenne maintes fois qu'il fallait réformer les systèmes de retraite.

Qui a précisé d'ailleurs sur son site internet qu'elle n'imposait pas la réforme des retraites, qu'elle l'encouragait mais ne l'imposait pas.

Oui, oui. Ils ont fait un dégoûté

en octobre à ce sujet.

En tout cas, vous savez que maintenant, nos budgets, en tout cas, nos projections budgétaires doivent être validées. Vous avez raison sur tout ça. Mais il y a quelque chose qui va au-delà de ça. Il y a quelque chose qui va sur le fait de ne pas vouloir céder et de ne pas vouloir reculer. C'est pour ça que je parle d'égo ou de caprice de sa part. Parce que vous avez plein de présidents qui ont dû reculer sur des choses. Mitterrand, il a dû reculer sur la loi sur l'école. Chirac a dû reculer sur des lois.

Et c'est intéressant d'ailleurs dans le moment qui se passe, c'est que moi, je dis souvent Macron nous fait honte à l'international parce que les images de répression, elles sont en train de tourner dans le monde entier avec l'ONU qui condamne l'usage disproportionné de la force, Amnesty International, le Conseil de l'Europe, jusqu'à la Maison-Blanche ou même, alors bon, ils n'ont pas de l'essence à nous donner, mais c'est quand même pour vous dire, ou même en Iran, ils ont pris la parole pour dire qu'ils condamnaient la manière dont la France... Mais enfin, c'est Emmanuel Macron qui permet ça. Enfin, il faut quand même...

Et puis en même temps, avec un truc qui est magnifique qui est que le monde regarde la France. Quand vous avez les Italiens qui disent on regarde le peuple français qui se bat et on espère qu'il va gagner, c'est aussi parce que eux, ça leur permet de regagner des droits. Et les Belges, par exemple, quand on s'est battus contre la réforme de retraite à point sur lequel on a gagné en 2019-2020, les Belges nous ont beaucoup aidés parce qu'on leur avait fait exactement la même réforme quelques années avant et qu'ils avaient réussi à la faire échouer. Et ça nous a aidés dans le combat.

Et là, les Belges reviennent nous voir en nous disant si vous gagnez, cette victoire, ça sera aussi la nôtre parce qu'elle nous aidera par derrière. De même qu'au Royaume-Uni où il y a des manifestations les plus grandes depuis 1979 pour augmentation des salaires là-bas face à la vie chère et où ils disent là aussi, nous on regarde avec une source d'inspiration extrêmement forte ce que fait le peuple de France.

Donc, je le dis parce qu'il est en train de se jouer quelque chose qui vient de plein de choses mais qui est la première chose c'est qu'Emmanuel Macron ne veut pas céder devant le peuple et pourtant il va devoir céder parce que je ne sais pas si vous avez remarqué quelque chose mais Emmanuel Macron a annulé la visite du roi Charles III.

Ce devait être la première visite du roi Charles III à l'étranger. Sa venue en France est donc reportée.

Emmanuel Macron a annulé sa venue au stade où à 49 minutes et 3 secondes tous les gens ont sifflé Emmanuel Macron en criant Emmanuel Macron démission. Émission Macron ! Il a annulé sa visite à Toulon sur le service national universel et d'ailleurs ils ont en fait renoncé à le rendre obligatoire notamment parce que la jeunesse se mobilise de manière très forte. Puis ensuite il est allé présenter son plan haut. Il a dû y aller en hélicoptère pour pouvoir y aller et maintenir les gens à grande distance on les entendait quand même siffler.

200 manifestants mais est-ce que ça veut pour autant dire que la République doit s'arrêter et qu'on doit dire on doit attendre de revenir sur les sujets de sécheresse dans un mois ? La réponse est non.

Elisabeth Borne lorsqu'elle se déplace est elle aussi sifflée par des gens qui lui crient démission à tout va. Et à tous les parlementaires il leur conseille de ne pas aller faire des marchés si c'est possible de ne même pas aller faire leurs courses dans les supermarchés parce que même lorsqu'ils font leurs courses en privé on les interpelle pour leur dire que quasi tout le monde est contre cette réforme on les interpelle pour leur dire mais pourquoi vous êtes en train de faire ça ?

Donc en fait vous avez un président qui va avoir raison contre tout le monde donc vous avez une question d'égo de sa part l'autorité de son serviteur qui se joue vous avez évidemment je parlais de la commission européenne des marchés financiers c'était d'ailleurs marqué dans le projet de loi finance il faut faire la réforme des retraites pour qu'on reste sous le déficit qui est autorisé par l'Union européenne et par les règles qui ont été données dans l'Union européenne une règle que nous contestons sur ces règles budgétaires donc c'est tout ça qui est en train de se jouer mais à un moment ils ne vont pas rester confinés pendant des mois et des mois et donc à un moment ils vont juste devoir s'aider

Vous êtes à l'origine la LFI de la création de la NUPES de rassembler les parties de gauche je voulais savoir où est-ce que vous vous positionnez vous aujourd'hui à la LFI on a tendance à considérer que c'est l'extrême gauche est-ce qu'aujourd'hui vous considérez comme la nouvelle gauche celle qui remplace le PS ou est-ce que vous vous considérez encore à l'extrême gauche ?

Alors on ne s'est jamais considéré comme l'extrême gauche et puis on dit souvent aux ministres qui pensent qu'ils nous insultent en nous appelant comme ça qu'il y a une extrême gauche dans ce pays et qu'il faut la respecter il y a des parties qui se réclament d'extrême gauche c'est pas notre cas nous on a fait une analyse de la présidentielle et c'est ça qui a mené à la NUPES au départ c'est une analyse stratégique de la situation dans l'élection présidentielle vous avez trois blocs qui ont commencé à se dessiner vous avez le bloc d'extrême libéralisme enfin le bloc d'Emmanuel Macron donc qui est arrivé au second tour et qui a été réélu puisque face à l'extrême droite c'est le choix qu'ils ont fait c'est pour ça aussi qu'ils ont besoin de jouer un jeu assez dangereux avec l'extrême droite que joue monsieur Darmanin en ce moment qui est la pièce principale de leur stratégie du moment de diaboliser la NUPES et de diaboliser le RN vous avez le bloc d'extrême droite qui s'est en quelque sorte recomposé à la fois avec la candidature de Zemmour et puis on voit bien que ce qui se passe en ce moment c'est que les républicains vont potentiellement exploser parce qu'ils n'ont pas tellement d'espace dans la recomposition entre les deux donc ils sont en train Marine Le Pen essaye de faire ce que nous on a fait avec notre bloc à nous c'est à dire de prendre la main sur une partie des LR et de les diviser comme ça et de créer son bloc qui serait un bloc où finalement l'extrême droite est surbanalisé complètement normal aucun souci et puis nous il y avait donc Jean-Luc Mélenchon avec ses 8 millions de voix et puis les autres candidatures de gauche ou écologistes qui eux étaient en dessous des 5% à 5 ou en dessous des 5% donc nous on a fait le choix mais qui est une analyse stratégique de la situation de dire on a besoin d'unifier le bloc populaire mais c'est pas unifier le bloc populaire en rognant ce qu'on a dit pendant des années la première chose c'est que on ne fait pas une alliance électorale ou une alliance entre des partis ou des mouvements s'il n'y a pas de la clarté dans certaines choses et l'élection présidentielle le vote des gens a permis de trancher que cette unité du bloc populaire elle devait se faire dans la rupture et ça pour nous c'est vraiment très important c'est pas on s'unit en disant bon bah les désaccords on les cache sous le tapis et puis vous avez à boire et à manger dedans non c'est d'abord enfin c'est d'abord une alliance électorale qu'on a faite avec un programme de gouvernement qui compte 450 mesures je le dis parce que dans les débats au départ qu'on a eu avec les différentes forces politiques il y avait une petite tentation de dire bon bah on va faire 15 points communs et puis ça sera ça on a dit non en fait ça c'est pas sérieux si à un moment on veut que la NUPES soit en capacité de gouverner il faut qu'on ait un programme sérieux et votre question du coup en racontant ça j'ai oublié excusez-moi c'était

c'était où est-ce que vous positionnez est-ce que nous la France insoumise dans la NUPES exactement est-ce que la NUPES va devenir la NUPES est-ce que justement je vous posais la question par rapport à la gauche comment vous positionnez par rapport à la gauche parce que c'est intéressant vous avez dit le bloc d'extrême libéralisme extrême droite mais vous vous êtes le bloc populaire et vous n'êtes pas l'extrême gauche donc c'est pour ça que je faisais cette question

nos intérêts sont pas distincts du peuple et justement à partir du moment où on estime qu'il y a un intérêt général humain c'est aussi vers ça qu'on essaye de tendre mais sur la question de la gauche le mot gauche n'a pas été utilisé pendant des années et moi-même et que pour François Hollande pour plein de gens François Hollande que ça soit la déchéance de nationalité la loi El Khomri ou je ne sais quoi c'est en fait le fait de dire bon bah qu'on vote à droite à gauche de toute façon ça ne change rien à la fin notre vie ne s'améliore pas voire elle continue de se dégrader à chaque fois donc nous dans le programme commun de gouvernement de la NUPES il y a aussi et d'ailleurs le parti socialiste l'a dit très clairement par différentes voies il y a aussi une rupture avec ce bilan là et donc le bloc populaire c'est aussi l'idée que nous on porte depuis 2017 qui est de dire on ne range pas les gens dans des étiquettes on parle à l'intelligence des gens on essaye de convaincre les gens on porte des arguments normalement c'est ça une campagne électorale et c'était intéressant parce qu'à partir du moment où on a dit fédérer le peuple en 2017 moi j'ai vu à Ivry-sur-Seine j'ai vu des militants arriver nous expliquant bah moi j'ai cru toute ma vie c'était de droite parce que je suis socialisé dans une famille de droite donc pour moi je votais à droite voilà et puis bah j'ai commencé à écouter Jean-Luc Mélenchon et en fait je suis d'accord avec ses idées

bon à l'inverse il y a aussi des personnes qui ont quitté Jean-Luc Mélenchon ou les obédiences de LFI et qui sont passées à droite ou à l'extrême droite

c'est assez rare c'est assez rare mais ça a été bien non

enfin moi on a des exemples des personnes qu'on connaît qui sont et qui le revendiquent d'ailleurs des personnalités d'extrême droite sur les réseaux sociaux etc qui disent à une époque je votais la France insoumise ou Jean-Luc Mélenchon et aujourd'hui je me suis rendu compte qu'il y avait telle ou telle chose qui moi me paraissait illusoire ou complètement ahuri alors beaucoup sur les questions d'immigration etc qui sont des très alexandrates enfin voilà il y a aussi cette dynamique inverse peut-être plus modeste mais ça existe

en tout cas la dynamique de 2017 et 2022 c'est d'avoir à la fois tiré plein de gens de l'abstention avec des gens et notamment des jeunes qui s'intéressent à la politique enfin 2022 la moitié des jeunes qui ont été votés ont voté pour Jean-Luc Mélenchon le président du Mexique qui disait la France a un bel avenir devant soi enfin ça dit quand même quelque chose de dynamique et puis oui après on assume une clarté sur le programme ce que je disais c'est important d'avoir une clarté sur le programme qu'on défend parce que sinon effectivement on se retrouve avec des choses on se colle des étiquettes alors nous on parle au peuple de gauche on parle non nous on parle à tout le peuple voilà et pour nous c'est important en fait parce que on pense que il y a sur des grandes questions que ça soit je parlais des questions écologiques tout à l'heure sur les questions sociales il y a des choses où on crée des transversales qui sont intéressantes alors je n'ai pas regardé sur 2022 mais en 2017 ce qui était intéressant dans le vote de Jean-Luc Mélenchon c'était que c'était le vote le plus transversal sur les questions de classe sociale entre des cadres et des ouvriers pour le faire de manière très schématique et je trouve que c'est intéressant en fait d'avoir cette transversalité parce que c'est ce qu'on recherche aussi dans ce que nous on crée et puis ça fait quand même neuf mois qu'on nous explique toutes les semaines que la NUPES va s'effondrer que la NUPES ne tiendra jamais que l'alliance de la carpe et du lapin et je ne sais quoi bon ben moi j'observe que la NUPES elle se renforce plutôt et je pense que la France Insoumise pour le coup on a la moitié des députés de la NUPES ce qui est aussi le résultat de ce qui s'était passé au présidentiel et donc forcément elle doit avoir un rôle moteur sur les choses mais l'idée c'est pas moi je ne demande pas à ce qu'on gomme l'identité socialiste on gomme l'identité communiste ou même l'identité insoumise c'est pas ça c'est on travaille ensemble et on approfondit des choses et plus des textes arrivent plus on voilà on travaille sur des points on vient d'avoir un texte sur le nucléaire alors on n'a pas voté tout à fait pareil mais c'était pas c'était pas si éloigné c'est pas juste les écologistes et nous

qu'est-ce qui vous rassemble qu'est-ce que la gauche puisque qu'est-ce qui vous rassemble en tant que la NUPES c'est quoi la gauche qu'il y a des valeurs communes

ben oui il y a des valeurs communes ben c'est un décider qu'on veut une société de l'entraide plutôt que la société où le marché décide de tout qui est complètement chaotique et où chacun est pour soi donc ça par exemple c'est un des points qu'on porte tous quelle que soit notre identité de groupe à la NUPES par exemple on porte l'idée d'une société d'entraide entraide qui est d'autant plus nécessaire à l'heure d'un dérèglement écologique comme celui qu'on vit c'est la question du pouvoir enfin je disais vous connaissez ça comment est-ce que la droite et la gauche se sont départagées c'est au moment où on décide est-ce qu'il faut en finir avec la monarchie ou non ceux qui se mettent à gauche sont ceux qui veulent en terminer avec la monarchie ceux qui se mettent à droite sont ceux qui veulent défendre le roi

c'est timide il y a un youtubeur qu'on avait reçu qui a cette distinction entre gauche et droite on est de gauche quand on veut changer le monde créer une société nouvelle qu'on pense meilleure on est de droite quand on se contente du monde tel qu'il est ou quand on souhaite le faire revenir à un état passé

c'est pas mal comme définition mais je redis cet épisode là parce que par exemple une des choses que nous nous partageons l'idée de dire que les citoyens doivent pouvoir décider de leur avenir et que ce n'est pas juste on vote une fois tous les 5 ans et puis ciao pour nous c'est une idée qui est très forte la question de la 6ème république qui se pose de manière d'autant plus importante en ce moment pour savoir comment on arrive à sortir par le haut d'une situation d'impasse c'est une chose je pense qui nous rassemble de manière très forte et puis ensuite il y en a une dernière alors ça ne sera pas forcément dit pareil par toutes les organisations mais c'est que le capitalisme est en train de nous mener à un suicide collectif enfin c'est exactement ce qui est en train de se passer si on continue avec une organisation capitaliste de l'économie enfin la question de l'effondrement d'être dans un effondrement du vivant c'est la question qui est posée enfin je veux dire l'espèce humaine contrairement à ce qu'on a fait croire partout l'espèce humaine ne peut pas vivre sans le reste des espèces et donc il y a un seul écosystème qui est compatible avec la vie humaine la question c'est est-ce que est-ce qu'on continue dans un mode de production et de consommation qui est un suicide collectif avec des plus riches qui espèrent s'en sortir alors c'est le fondateur de Paypal qui essaye de faire son île artificielle avec quelques millionnaires ou milliardaires enfin c'est une question essentielle qui est posée à l'espèce humaine et franchement quand vous voyez ce qui se passe en ce moment en Bangladesh quand vous voyez ce qui s'est passé à Madagascar avec la première famine directement liée au dérèglement climatique je cite ce que dit l'ONU dessus où vous avez des mères qui font mâcher des lanières de cuir à leurs gosses pour qu'ils aient l'impression d'avoir des choses dans le ventre enfin je veux dire c'est ça qui est posé est-ce qu'on continue à laisser les riches détruire notre planète et avec toujours les mêmes qui trinquent en premier c'est-à-dire les pauvres je pense que ça aussi c'est une chose parce que bon alors le dérèglement climatique ça crée une écho en anxiété chez plein de gens qui est paralysatrice angoissante tout ce que vous voulez bon c'est aussi l'occasion de voilà de pour le coup de changer complètement de modèle de société parce qu'en fait on n'a pas le choix aussi

j'ai compris que vous n'aimez pas le terme gauche c'est pas que je ne l'aime pas

c'est que pour plein de gens c'est connoté d'une manière qui ne me plaît pas

mais justement il y a plein de gens enfin vous dites quoi ces jeunes ou ces gens de manière générale qui sont de gauche qui pensent avoir des valeurs de gauche et qui pourtant vos envies de changer d'institution instaurer une sixième république peuvent s'apparenter à du chaos et avoir peur de ce chaos aussi qui pourrait arriver potentiellement et veulent vivre avec des valeurs de gauche voter pour des gens qui ont des valeurs de gauche et pourtant ne pas vouloir changer l'ordre tel qu'il est

je ne sais pas moi j'observe que le chaos actuellement enfin rappelez-vous quand même c'est drôle non il y a pratiquement un an c'était le premier tour des élections présidentielles rappelez-vous des campagnes qui étaient menées si Jean-Luc Mélenchon était élu alors les prix allaient grimper le chômage allait exploser les entreprises allaient arrêter de produire on se retrouverait dans un chaos indescriptible mais excusez-moi mais ça c'est le monde de Macron regardez ce qui se passe aujourd'hui les gens n'arrivent plus à vivre dignement tout le monde se demande comment il va payer à la fois ses factures d'énergie son loyer la cantine de ses gosses la vie chère sur les prix alimentaires qui explose le chaos le chaos c'est Macron quand il fait il produit un pourrissement de la situation au point qu'il y a des manifestations depuis deux mois et demi dans notre pays enfin donc moi je veux bien qu'on m'explique que des gens ne veulent pas d'un chaos qui est en fait juste l'organisation de comment est-ce que on organise notre vie commune c'est ça en fait la constitution qui est par ailleurs alors la constitution de la cinquième république qui a été produite dans des conditions particulières et qui pour moi est complètement datée sur plein de choses c'est comment on se donne des règles communes alors je ne dis pas que ce que nous on propose à chaque fois ça sera nous on propose c'est simple la constituante parce qu'il faut quand même dédramatiser des choses déjà ça s'est passé dans plein de pays et alors la constituante vous allez à votre bureau de vote comme pour des élections autres alors vous avez la France insoumise alors c'est nous alors pas moi parce que je suis parlementaire il n'y aura pas de parlementaire dans la constituante pour pas que pour pas que ça soit des gens qui écrivent des règles pour leur propre intérêt bon alors la France insoumise c'est nous nous on dira nous on veut le référendum révocatoire le référendum d'initiative citoyenne on veut que le droit à l'eau soit inscrit dans la constitution que l'IVG soit inscrit dans la constitution etc etc on fait un programme quoi alors la droite ils diront j'en sais rien ce qu'ils diront je ne sais pas trop ce qu'ils défendent sur cette question là si par exemple vous aurez une modem la droite qui dira surtout pas il faut surtout protéger les institutions du peuple parce que sinon c'est trop changeant enfin bon chacun fera son programme et puis après on propose qu'il y ait un dernier bulletin le dernier bulletin c'est le bulletin tirage au sort si 10% des gens prennent le bulletin tirage au sort alors 10% de la constituante sera tirée au sort si c'est 50% ça sera 50% si c'est 100% ça sera 100% et puis après on organise les choses collectivement il y a un travail qui est fait à partir du travail qui est fait avec des droits d'initiative citoyenne où les gens peuvent venir défendre des choses etc bon on propose une nouvelle constitution elle est soumise à référendum les gens disent oui on a une nouvelle constitution les gens disent non bah on reprend le travail je trouve que justement c'est une manière non chaotique et justement organisée de sortir de ces points et je vais même aller un peu plus loin je pense que pendant longtemps des gens parce que dans leur vie ça allait plutôt bien ne voulaient pas voter pour une force qui qui peut aller vers des choses inconnues mais je pense que le nombre de gens qui sont enfin le nombre de gens qui sont aujourd'hui malheureux dans notre société que ça ce n'est pas que financier ce dont je suis en train de parler c'est pas juste l'océan de malheur sur la pauvreté etc c'est même de perdre de sens de ce qu'on est en train de faire de faire collectivement de vivre individuellement je pense qu'on a une société qui a aujourd'hui envie de de voilà de penser enfin qu'est-ce qu'on veut faire collectivement dans ce monde là quoi

et ça va faire que s'accentuer parce que le dérèglement climatique n'est pas prêt de s'arrêter donc ça va probablement changer c'est-à-dire le chaos

quand vous ne vous occupez pas du dérèglement climatique à la fin vous retrouvez avant la tempête de 99 les pompiers étaient intervenus quasiment immédiatement on avait rétabli les lignes électriques maintenant de plus en plus comme on a détruit les services publics de plus en plus vous avez une grosse tempête vous avez une grosse inondation pour rétablir les choses ça met trois semaines un mois et puis peut-être encore plus enfin je veux dire c'est ça le chaos dont on est en train de parler

aujourd'hui vous avez su vous imposer comme une des figures justement de la gauche je réemploi ce terme mais des figures justement majeures de la gauche qui incarnent cette gauche voire un peu plus les extrêmes gauches je chasse là-dessus mais justement

vous ne faites pas comme Darmanin non

je sais que pour certains autres que Darmanin la LFI ça peut rester aussi de l'extrême gauche c'est pour ça que je dis gauche et extrême gauche mais quelle est votre ambition vous justement personnelle avec cette stature que vous avez aujourd'hui est-ce que vous avez des ambitions présidentielles pour la prochaine élection ou pour l'instant vous n'y pensez pas du tout

je pense que déjà on n'est pas du tout dans ça honnêtement quand j'entends quelqu'un comme Marine Le Pen expliquer aux gens alors elle ne va pas en manif elle ne se bat pas dans l'hémicycle et puis expliquer aux gens on verra ça en 2027 c'est-à-dire dans 4 ans alors que l'élection présidentielle précédente date d'il y a même pas un an moi pour l'instant ce n'est pas du tout mon sujet la question c'est 2023 est-ce que le peuple français arrive à faire échouer la réforme des retraites et réouvrir un horizon sur des choses qui sont plus heureuses avec des choses qui peuvent se passer je veux dire une dissolution c'est possible dans notre pays enfin je veux dire là on est entré dans des alors l'ère écologique nous fait rentrer dans des aires d'incertitude mais on est arrivé là dans un enfin on est à moins d'un an d'une élection présidentielle et on est déjà dans une crise démocratique et politique et immense dans le pays donc ça première chose deuxième chose moi je n'ai pas d'ambition personnelle pour moi-même je veux dire moi j'ai commencé en faisant du travail à Grigny dans un quartier populaire qui est un des quartiers populaires les plus pauvres de France à faire du porte-à-porte avec des habitants du quartier sur comment on accède aux droits sociaux comment on accède aux droits de santé comment on se débarrasse des punaises de lits ceux qui m'a valu en politique moult moqueries avant que des gens viennent me voir en me disant bah en fait moi aussi j'ai des punaises de lits je me rends compte que ça pourrit la vie de millions de gens et qu'en fait c'est grave oui et je considère que ça aussi c'est des rôles politiques en fait donc moi ma seule conviction sur moi-même c'est un que je lutterai toute ma vie quelles que soient les manières que ça que ça prend parce que je pense que c'est bien enfin voilà moi j'étais dans l'associatif avant là je fais de la politique parce que j'ai envie que ça change pour tout le monde mais voilà ça c'est la conviction que j'ai sur moi-même et par contre là où ça c'est un de mes objectifs très forts comme présidente d'un groupe parlementaire c'est que j'ai une fierté énorme à avoir dans mon groupe parlementaire précédent mais dans celui-ci encore plus puisqu'on a multiplié par 5 le nombre de députés d'avoir démontré dans les faits que tout le monde pouvait faire de la politique et moi ça c'est vraiment un combat qui me tient très à coeur dans mon département dans le Val-de-Marne est élue Rachel Keke s'il vous plaît rendez-vous compte première femme de ménage jamais élue à l'Assemblée nationale que certains considèrent parce que vous comprenez une femme noire femme de ménage qui est élue donc que certains considèrent vraiment de manière très méprisante cette femme a fait 22 mois de grève et elle a gagné contre l'hôtel Ibis-Batignol cette femme est une guérière absolument incroyable qui a une force d'identification pour les gens et qui du coup font que des gens qui ne s'intéressaient pas du tout à la politique qui ne croyaient plus à la politique regardent ce que dit Rachel Keke et rentrent dans le combat aussi de même Mathie Ligné première ouvrière agricole jamais élue à l'Assemblée Caroline Fiat première aide-soignante jamais élue qui est aujourd'hui vice-présidente de l'Assemblée nationale et je pourrais continuer sur plein de gens Louis Boyard quelqu'un qui à 22 ans à 21 ans devient député alors qu'il mais qui fait des choses extraordinaires Louis Boyard il a déjà fait une tour il a élu depuis 9 mois il a fait une tournée des universités bon il a dénoncé le modèle Bolloré il a

il s'est devenu au Crayon

mais moi voilà je suis très fière de montrer dans les faits qu'on peut toutes et tous faire de la politique parce que c'est question de notre vie en fait et que surtout on peut même le faire beaucoup mieux que celles et ceux qui s'y croient prédestinés

comment expliquer le succès de Marine Le Pen est-ce que les gens qui s'intéressent à elle ne connaissent pas leurs intérêts de classe est-ce qu'ils les connaissent mais ils pensent que c'est elle qui les incarne le mieux ou est-ce qu'ils les connaissent mais s'intéressent à elle en dehors de leurs intérêts de classe

vous avez une première réponse qui est que en tout cas ça c'est mon analyse la Macronie est entièrement responsable du fait qu'il y ait 88 députés RN pourquoi ?

parce qu'à chaque fois qu'il y a eu des duels candidats NUPES candidats RN et bien ils ont préféré laisser passer un député du Rassemblement National plutôt que d'avoir un député NUPES supplémentaire la deuxième chose c'est qu'il faut démasquer à chaque moment l'arnaque du Rassemblement National l'arnaque du Rassemblement National c'est que le Rassemblement National et les macronistes votent ensemble contre la hausse du SMIC ils votent ensemble contre le rétablissement de l'impôt de solidarité sur la fortune contre l'interdiction des jets privés ils votent ensemble contre le gel des loyers et je pourrais continuer et que le Rassemblement National il se combat ce n'est pas en faisant ce que fait Darmanin et que font beaucoup des macronistes c'est-à-dire en reprenant les idées de l'extrême droite en les intégrant et en disant par-ci par-là que Marine Le Pen est trop molle qu'il pourrait signer son livre que Marine Le Pen est plus intelligente que Jean-Luc Mélenchon ou en disant des choses qui honnêtement surfent sur un racisme supposé du peuple de France ou je ne sais quoi ce n'est pas comme ça qu'on combat le Front National ou le Rassemblement National comme vous voulez on le combat sur des idées regardez qui a déjà dit dans la réforme des retraites que certes les macronistes considéraient les femmes comme des variables d'ajustement budgétaire puisque c'est sur les femmes qu'on fait les plus grosses économies et qui seront les plus grandes périodes de la réforme des retraites mais que de l'autre côté le Rassemblement National considère les femmes juste comme des ventres je pense qu'à un moment ça doit être dit quand vous avez Jordan Bardella qui sur un média vous explique que la solution aux retraites c'est des politiques de natalité comme la Hongrie il faut que les gens comprennent la Hongrie ça fait quelques années

c'est nouveau de devoir faire écouter les battements du coeur de l'embryon en Hongrie depuis septembre 2022 mais en France on le fait en Hongrie pour recourir à l'avortement vous n'êtes pas obligé d'écouter les battements du coeur de l'embryon oui mais vous l'entendez dans les échos non mais c'est pas pareil en septembre 2022 a été prévu en Hongrie en Hongrie pour dissuader les femmes moi ça ne me chaque absolument pas oui bah ça je le comprends mais pour dissuader les femmes du recours à l'avortement on leur fait écouter les battements du coeur et c'est seulement après qu'elles aient écouté les battements du coeur longuement alors même qu'elles ont pris la décision du recours à l'avortement qu'elles peuvent avorter

voilà le modèle de Jordan Bardella voilà le modèle du rassemblement national s'attaquer aux droits des femmes de pouvoir choisir librement et de disposer librement de leur corps pour savoir si elles veulent poursuivre ou non une grossesse à un moment il faut dire tout ça donc moi je le dis Emmanuel Macron a favorisé sciemment le rassemblement national parce qu'il savait que seul face à Marine Le Pen il pouvait regagner les élections présidentielles donc ils les font monter artificiellement ce que plein d'autres ont fait avant eux et en plus de ça ils ont des personnages dans le gouvernement qui jouent sur ce jeu là de manière extrêmement dangereuse et nous notre rôle c'est un d'expliquer ce qu'est le rassemblement national et deux de les combattre pied à pied que ça soit dans les idées ou dans les actions moi je note que dans les endroits où nous faisons des choses on progresse non seulement on progresse en termes de députés mais on progresse en termes d'idées moi quand j'avais monté les caravanes d'égalité des droits à la fois sur le côté les droits sociaux donc informations sur les droits sociaux parce que plein de gens n'ont pas accès à leurs droits contrairement au discours qui est dit sur les assistés enfin à cause du discours des assistés notamment et sur le fait de s'inscrire sur les listes électorales sur la question justement de l'abstention les quartiers populaires où on a été plein de fois le rassemblement national régresse

merci beaucoup

donc il faut se battre

merci Mathilde Panneau

merci

on espère que cette interview vous aura intéressé si c'est le cas n'hésitez pas à nous le faire savoir en commentaire à nous dire ce que ça vous aura inspiré à le partager à la partager à vos proches et à vous abonner à la chaîne parce que c'est d'un soutien précieux merci et on se retrouve très vite pour une prochaine vidéo salut merci