L'invité d'Apolline Matin : Comment le gouvernement peut-il convaincre et faire voter un budget pour 2027 ? - 01/09

Comment faire pour financer la transition écologique quand on vous dit toute la journée qu'il n'y a plus de sous ? Bonjour Mathieu Lefebvre, vous êtes le ministre délégué chargé de la transition écologique. Il faut faire des économies d'un côté et on vous dit qu'il faut financer la transition écologique. Vous faites comment ?

D'abord, le projet de budget que présentera Sébastien Lecornu va préserver les dépenses d'adaptation au changement climatique. Le budget est en hausse de plus d'un milliard d'euros. Les dépenses très importantes comme le fonds vert qui permet aux collectivités, à l'État d'adapter notamment ces bâtiments au dérèglement climatique va être porté à un niveau de 1 milliard d'euros, en hausse considérable par rapport à l'an passé. Mais surtout pour financer l'adaptation climatique, il faut un budget. S'il n'y a pas de budget, il n'y a pas de dépense d'investissement au 1er janvier prochain. Donc il faut commencer par donner un budget ? Il faut commencer par donner un budget.

Qu'est-ce que vous dites aux oppositions, y compris le PS qui lors du dernier budget vous a sauvé la mise, mais qui cette fois-ci semble déjà annoncer qu'ils vont censurer ?

Je leur dis que dans un contexte de grande incertitude géopolitique, internationale, est-ce qu'on a besoin de rajouter du désordre domestique ? Est-ce qu'on a besoin de se fragiliser nous-mêmes vis-à-vis des marchés, vis-à-vis des Français ? Vous voyez, l'absence de budget, ça va coûter au moins 15 milliards d'euros. C'est pas moi qui le dis, c'est un rapport de l'inspection des finances. 15 milliards d'euros trouverait mieux à être employé dans la rénovation des écoles pour faire face aux dérèglements climatiques, canicules qui ne manqueront pas de se répéter.

Moi je suis frappé de voir à quel point il y a dans la classe politique des femmes et des hommes qui disent le mot censure d'abord sans même avoir lu la première ligne du budget parce qu'il n'a pas été présenté. De fait, personne ne l'a lu ? Personne ne l'a lu. Et ensuite, ce sont en général les mêmes qui demandent à ce qu'on investisse plus pour lutter contre le dérèglement climatique. Mais encore une fois, absence de budget égale absence d'investissement pour nous adapter.

Du côté socialiste, notamment Raphaël Glucksmann qui est évidemment candidat à cette primaire, il dit justement que l'écologie ça doit être la première chose et son tout premier déplacement une fois qu'il a dit être candidat, c'était pour aller se rendre sur une éolienne.

D'abord sur les éoliennes, heureusement que le Premier ministre a fait la programmation pluriannuelle de l'énergie qui nous permet d'avoir de la visibilité sur la répartition entre le nucléaire et les énergies renouvelables. Je rappelle qu'il a subi une motion de censure pour cela. C'est dire le niveau d'irresponsabilité qu'il peut y avoir chez les partis extrêmes. Ce qui n'est pas le cas de la gauche de gouvernement.

Mais ce qui est très important de comprendre pour les Français, c'est que l'absence de budget, ça a un coût certain pour eux, à la fois parce que d'abord ça va renchérir le coût du crédit, les prêts au logement vont être plus élevés, les prêts pour les entreprises vont être plus élevés, puis un certain nombre de domaines vont se trouver fragilisés. S'il n'y a pas de budget par exemple, il n'y a pas ma prime rénave.

Mais concrètement, à court terme, comment vous faites pour concilier transition écologique et prix des carburants élevés qui est toujours cette sacrée contradiction ?

Et prix du gaz qui monte aujourd'hui plus 5,6%.

L'écologie, ce n'est pas quelque chose qui est contre les gens, ce n'est pas quelque chose qui doit être pensé de façon non populaire et contre les Français. C'est la raison pour laquelle le gouvernement a pris ses responsabilités, proposé des aides d'urgence face à la crise des carburants. Vous avez vu qu'elles vont être prolongées, de la même manière que pour le chèque énergie. Mais très concrètement, pour continuer à augmenter les dépenses de transition écologique, on fait des économies par ailleurs, des économies sur le fonctionnement, des économies sur la communication. Les dépenses de communication vont être réduites de 30% par exemple. Je rappelle que les dépenses des ministères...

Ce n'est pas non plus ce qui fait l'essentiel de la dépense publique.

Oui, mais si vous regardez bien...

Là, vous raboter des petits trucs.

Oui, mais malgré tout, c'est important. Et si vous regardez bien dans le projet de budget, les dépenses des ministères vont augmenter 4 fois moins vite que l'inflation. C'est donc qu'il y a un effort très important qui est fait, ce qui n'empêche pas d'avoir des choix, à la fois notamment pour la défense, dans le contexte international, et notamment pour la transition écologique.

Depuis ce matin, si on commande sur un site d'ultra fast fashion, il y aura une pénalité de 19,50 euros maximum par pièce, dans la limite de 50% des articles. Vous disiez, l'écologie, ça ne doit pas se faire contre les Français. Il y a de très nombreux Français et Françaises qui commandent sur Chine, qui commandent sur cette ultra fast fashion, et vous allez les pénaliser alors qu'ils disent que c'est un moyen pour eux, simplement, de pouvoir s'acheter des vêtements.

Bon, d'abord, cette proposition est issue d'une loi parlementaire, mais ce qui est important de voir, c'est que la concurrence déloyale des Chinois, des plateformes chinoises, fait peser d'abord un risque très important sur l'emploi français. Plus on commande sur ces plateformes, plus on met à mal l'emploi français, l'industrie textile française. On met à mal, évidemment, la planète également, mais le gouvernement agit pour rétablir une forme de concurrence loyale vis-à-vis de plateformes qui ne respectent pas nos règles sociales, environnementales et économiques.

Mais, je n'ai pas compris, 19,50 euros, ça veut dire que si vous achetez, je ne sais pas, un t-shirt à 10 euros, il va vous revenir 29,50 euros ?

Non, 19,50 euros, c'est notamment pour les manteaux, donc c'est évidemment proportionné par rapport au prix du vêtement, pour les t-shirts, c'est 2 euros, et ce sera plafonné à hauteur de 50% par rapport au prix total du vêtement. Mais l'objectif, disons-le clairement, c'est que les Français puissent continuer à consommer français, et ne pas consommer sur ces plateformes-ci.

Il faut quand même être conscient de ce qui se passe dans ce pays au niveau social. Je comprends très bien ce que vous dites, et vous avez raison, mais enfin, les gens n'ont plus d'argent, globalement c'est un constat qui est partagé, vous allez les priver d'un truc agréable dans la vie, qui est s'acheter des vêtements est indispensable. La France n'est pas capable de donner des vêtements à des gens qui n'ont pas beaucoup d'argent. La Chine le fait, les faits sont là, même si ce n'est pas bon pour nous. Comment vous résolvez ce problème ? Il n'y a pas que les taxes dans la vie.

Alors ce n'est pas une taxe, d'abord parce que ça ne va pas dans le budget là, non mais c'est important de le dire que l'État ne s'enrichit pas avec ça.

Ça va où cet argent alors ?

Ça va dans l'éco-organisme qui collecte, c'est l'organisme qui s'occupe de gérer la mode dans le pays et qui permettra justement d'avoir des bonus, des bonus pour les vêtements recyclés, des bonus pour les vêtements qui sont bien fabriqués. C'est ça le principe du pollueur-payeur, c'est-à-dire qu'on prend à ceux qui produisent de mauvaise façon et on redonne à ceux qui produisent de bonne façon.

Merci Mathieu Lefebvre d'avoir répondu à nos questions ce matin, ministre délégué chargé de la transition écologique.