Rapport accablant sur la souveraineté énergétique de la France - C à vous - 07/04/2023

bonsoir très heureuse de vous retrouver c'est avoir en direct jusqu'à 20h55 avec l'équipe du vendredi 100% masculine Mohamed bouabsi Mathieu Belliard Pierre Lescure et Patrick Cohen salut tous les quatre ça me va Mohamed votre story ce soir une équipe de c'est à vous a suivi hier lors des de la 11e journée de manifestation une équipe de la braven toute la journée de midi à 23h images à suivre dans un instant Patrick votre édito comment la France a sacrifié sa souveraineté énergétique c'est 30 dernières années une série d'erreurs pointés dans un rapport parlementaire dont on a vu quelques auditions à l'occasion dans des cinq sur cinq Nicolas Sarkozy et François Hollande on en parle avec le député Renaissance rapporteur de cette commission d'enquête sur la perte de souveraineté énergétique le député Haute-Savoie entre normand est avec nous ce soir bonsoir bonsoir merci d'avoir accepté notre invitation Mathieu 25 sur 5 piégé par des humoristes russes dans un canular canular réalisé par les mêmes qui avaient déjà Emmanuel el Macron se faisant passer pour volody mirzelinski cette fois François Hollande ils sont fait passer pour l'ancien président ukrainien je vous raconte tout ça et tous les deux sont tombés dans le panneau alors les deux présidents le merveilleux groupe anglais des Kings à 60 ans son leader bientôt 79 c'est l'occasion de deux compilations splendides qui remontrent toute l'influence de ce groupe sur la pop et l'Europe nous feuilleterons leurs œuvres tout à l'heure nos invités ce soir après 20 heures Paloma alors que 2023 est une année marquée par les célébrations du 50e anniversaire de la disparition du patron de l'art moderne Georges Marc Benhamou lui consacre un documentaire qui diffusait ce soir sur France 5 il sera également notre invité et puis on est ravis d'accueillir deux actrices Audrey Dana et Noémie Merland à l'affiche du tout nouveau film d'André Téchiné le dîner est préparé ce soir par Baptiste Deniel qui nous a régalés toute la semaine notre chef breton avec du boeuf voyou mais breton voilà c'est comme ça mais ça sent très très bon depuis tout à l'heure et on va se régaler à tout à l'heure chef on commence tout de suite par l'édito de Patrick Cohen la commission d'enquête sur la souveraineté énergétique de la France a rendu donc son rapport hier 88 auditions experts au fonctionnaires anciens ministres et même deux anciens présidents de la République Nicolas Sarkozy et François Hollande et des conclusions ravageuses sur 30 années d'erreurs ont manipulé à peu près autant d'uranium de vitriol dans votre synthèse monsieur le rapporteur vous résumez ce rapport comme le récit d'une lente dérive une divagation politique souvent inconsciente et inconséquente à coup de décision prise à l'envers sans méthode sans prospective avec les sondages comme seul boussole je résume à peu près au fil des auditions écrivez-vous nous sommes souvent passés de l'incompréhension à la surprise jusqu'à la consternation disons aussi que dans la foulée de ces phrases vous avez un rapport copieux 372 pages mais très accessible ce qui n'est pas le cas de tous les travaux parlementaires un rapport qu'on pourrait recommander à tous les Français qui se demandent encore pourquoi au début de l'hiver on leur a demandé de mettre des cols roulés de baisser leur chauffage pourquoi la production électrique française est passée de 452 terwatt-heure en 2005 à 279 l'an dernier presque la moitié pourquoi l'avance que nous avions jusque dans les années 90 c'est muets en un retard considérable alors pourquoi Pierre et Mohamed porte toujours un col roulé le président alerte de la commission Raphaël schelen berger site comme péché originel la décision du gouvernement Jospin en 98 de mettre un terme au réacteur superhénix première grande victoire des anti-nucléaires s'abordage d'une filière d'avant-garde et d'un pont de la recherche et développement de ce secteur il lui ensuite dans les années 2000 une décennie perdue avec la guerre entre Areva et EDF on l'a entre vu il y a pas longtemps au cinéma dans le film la syndicaliste Isabelle Huppert exactement puis le quinquennat Hollande marqué par l'objectif de réduction à 50% de la part du nucléaire dans le mix électrique décision étrier par la commission après l'avoir été par plusieurs plusieurs acteurs de ce quinquennat là quand a été présenté par Martine Aubry à l'époque comme un changement de société et par ces signes Duflot comme une rupture historique bon pour moi c'est un accord de cuentables c'est à dire qu'on s'est mis d'accord sur un marqueur politique avec ma manière à marquer les esprits et on s'est retrouvé avec un programme qui expliquait qu'il fallait fermer 24 réacteurs et après et ben vogue la galère les deux réacteurs de Fessenheim furent finalement les seuls à s'arrêter à fermer au début du premier quinquennat Macron alors que LEPR de Flamanville n'était pas en mesure de prendre le relais c'est un rapport clairement pro-nucléaire ne s'en cache pas c'est d'ailleurs la limite du document il relie le passé avec les lunettes d'aujourd'hui alors que aujourd'hui le nucléaire a le vent en poupe que nous savons que nos besoins en électricité des carbonées seront colossaux dans les années les décennies à venir c'était beaucoup moins évident et moins facile après Fukushima le rapport déplore d'ailleurs l'influence allemande sur la politique énergétique française influence allemande aussi sur l'Europe de Bruxelles oui la commission préconise une refonte complète du marché européen de l'électricité là aussi les mots sont sévères ils sont inhabituels sous la plume de deux députés issus de formation plutôt européenne le rapport dénonce un cadre européen néfaste qui désavantage la France il milite en faveur du maintien des barrages hydroélectriques dans le domaine public contre la mise en concurrence prenait par Bruxelles enfin il y a de la de quoi débattre utilement durant un paquet d'années est-ce que c'est facile de faire ce rapport-là avec les lunettes d'aujourd'hui est-ce autrement dit est-ce que oui maintenant qu'on connaît l'histoire est-ce que c'est pas facile de refaire l'histoire et de pointer les erreurs du passé que vous auriez peut-être fait à l'époque bien sûr et ce rapport c'est 150 heures d'audition c'est 5000 pages de contribution écrite que j'ai traité que j'ai essayé de le faire avec l'humilité et le moins d'anachronisme possible il n'empêche à chaque fois absolument au maximum et c'est l'intérêt d'avoir des anciens patrons d'EDF des anciens présidents de la République des anciens ministres qui ont connu la période mais ce qui est très intéressant et Patrick Cohen l'a dit c'est que les personnes que nous avons auditionnées elles nous ont dit qu'effectivement à l'époque elle voyait les grandes limites de leur décision qu'effectivement pour une loi structurante pour notre politique énergétique il n'y avait pas eu d'études d'IMP que sur le marché européen mettre en concurrence le patrimoine national que sont les barrages c'était un problème mais qu'ils avaient pris ces décisions pour des raisons politiques vision des sondages ou gré des sondages pour des décisions politiques et aussi parce que probablement à de multiples reprises nous n'avons pas eu le courage de défendre ce qui n'est pas seulement une économie seulement une industrie mais ce qui est le cœur de notre souveraineté la capacité pour notre société on l'a vu avec le plan de sobriété l'hiver dernier pour notre tissu industriel d'être compétitif de s'affirmer comme une puissance européenne ce que vous pointez c'est le manque de vision stratégique au fond on a les experts beaucoup d'experts n'avaient pas anticipé la hausse de la consommation électrique qui aujourd'hui est sur la table que tout le monde prédit et surtout il n'y avait pas de de prospective sur les sur les années à venir sur nos besoins en énergie telles qu'il aurait pu être défini anticipé ce que vous avez dit est fondamental on a vécu en silo on avait d'une part des objectifs climatiques il fallait atteindre d'abord des divisé par 4 nos émissions puis atteindre la neutralité carbone il y avait d'autre part nos objectifs industriels on le répète on le répète encore aujourd'hui qu'on veut réindustrialiser le pays ça veut dire consommer de l'énergie et puis on avait les objectifs énergétiques qui étaient finalement à la baisse en 2015 RTE prévoit que la consommation va stagner ou baisser et donc cette troisième question parallèle et personne n'avait de vision l'ensemble c'est pour ça que je recommande que la prochaine loi de programmation énergie elle porte sur les 30 prochaines années et qu'on réconcilie ces objectifs dans ce rapport vous pointez notamment le quinquennat de François Hollande accusé d'avoir lourdement aggraver la situation en programmant la réduction nucléaire de 50% du mix électrique après l'incident de fu kushima pendant ce quinquennat Emmanuel Macron était secrétaire général adjoint l'Élysée il a donc participé à cette situation écoutez comme les conseillers participent à la prise de décision moi ce qui m'a beaucoup frappé c'est que un certain nombre de responsables politiques et ils avaient besoin moi ce qui m'a beaucoup frappé c'est qu'un certain nombre de responsables politiques pendant les auditions parfois sont même venues avec le directeur de cabinet et se tourner vers eux ou virtuellement disait mais on ne m'a pas parlé de ce rapport une ancienne ministre d'énergie a dit non on m'avait pas dit que je pouvais bouger le décret de la reine ou qui avait ses concessions hydrauliques qui avaient de problème je pense que c'est très dangereux que les responsables politiques considèrent qu'il y aurait des conseillers des administrations qui ne les auraient pas tenues informés la responsabilité du politique c'est de s'informer et de s'informer scientifiquement en quelque sorte visiblement pour un certain nombre la production d'électricité en France est passée de 452 térawatt-heure en 2005 à 279 en 2022 l'été dernier il y avait 32 réacteurs nucléaires à l'arrêt sur les 56 existants vous parlez même d'une France face à un véritable mur énergétique pour l'injuste pré l'électricité le fait que l'Allemagne je le cite a besoin de ses voisins pour gérer l'impasse énergétique dans laquelle elle s'est enfoncée et utilise tous les moyens pour détruire l'avantage compétitif que son parc nucléaire donne à la France est-ce que vous partagez son analyse ce que je constate c'est que certains responsables au-delà des administrations tentent de se dédouaner sur l'Europe c'est-à-dire de faire comme si l'Europe nous avait imposé un cadre mais en 2008 dans les années 90 en 2008 en 2010 quand nous avons pris ces décisions quand nous avons accepté le marché européen qu'il était nous la France nous avons signé donc quand je dis qu'il faut réformer le marché européen quand je vois Keny espanner une hachée mène un combat exemplaire pour créer une alliance du nucléaire et que tout de suite après je vois qu'une dizaine de pays forment une contralliance je le comprends c'est de la lutte d'influence au sein des institutions européennes mais c'est bien la responsabilité des diables français de l'accepter ou pas et de considérer que la limite ce sont les intérêts vitaux du pays une faiblesse vis-à-vis française donne la défense de nos intérêts cette question de la souveraineté énergétique provoque de nombreux débats dans la classe politique et votre rapport va avec contribuer dans des débats qui amènent certaines formations être un rupture avec leurs alliés habituels ainsi Fabien Roussel le secrétaire général du Parti communiste c'est indispensable de retrouver notre souveraineté énergétique a été bâtie par De Gaulle Giscard d'Estaing mitterrandé aujourd'hui sur l'Hôtel du marché européen de l'énergie oui nous voulons nous allons l'amender et nous sommes plutôt favorables à l'investissement dans le nucléaire et dans les énergies renouvelables et nous avons besoin de retrouver notre souveraineté énergétique Fabien Roussel parle même d'un arc républicain dans la souveraineté énergétique c'est fort écoutez moi j'appartiens à une génération qui veut des résultats énergétiques et donc qui est prête mais qui n'est pas seulement prête qui cherche à constituer cet arc républicain donc quand Fabien Roussel dire cela quand je vois qu'on a voté à plus de 400 voix le texte sur le nucléaire je dis chiche allons-y pourquoi parce qu'on parlait tout à l'heure de vision de long terme si on veut que cette vision long terme cette vision stratégique elle dure dans le temps qu'elle ne dure pas au gré des alternances politiques on a besoin de ce compte de construire une forme de consensus énergétique alors je sais bien à l'heure du dissensus parlementaire à l'heure où pour un amendement on est capable visiblement de faire une sorte de théâtre de mime dans l'hémicycle ça paraît un peu étonnant mais je crois que nous avons là une nouvelle génération j'en fais partie qui imposera cette volonté qui est la volonté à mon sens populaire de sortir des querelles quand il s'agit des intérêts du pays quand il s'agit de la société de l'urgence sociale climatique économique quelle énergie écoute des inquiétudes écologiques au sujet du nucléaire parce que le nucléaire a tout va qui nous permet d'avoir une souveraineté énergétique ça veut dire aussi des déchets à long terme et une gestion de ces questions là du risque absolument et on l'a vu pendant les auditions vous aviez finalement ces 30 dernières années trois chapelles la chapelle de la sobriété il suffira de baisser la consommation la chapelle du nucléaire les énergies renouvelables n'apporteront aucune forme de solution et puis la chapelle des énergies renouvelables il faut sortir du nucléaire etc le mur énergétique devant lequel nous sommes vous l'avez décrit avec la question de la production de l'électricité nous impose de faire les trois et quand on défend une partie de nucléaire dans notre mix électrique et énergétique il faut être lucide il faut regarder toute la chaîne de valeur dans mon rapport je propose qu'on renforce nos capacités souveraines pour enrichir de l’uranium sur le sol français je propose aussi qu'on accentue notre effort sur les déchets et je propose surtout vous avez évoqué super Phénix tout à l'heure que la France retrouve son avance technologique scientifique qui était gigantesque sur la quatrième génération qui permet d'utiliser les 300000 tonnes d'uranium appauvri qu'on a sur le sol français lors du premier quinquennat d'Emmanuel Macron il a été décidé de d'arrêter les recherches sur le la possibilité de fermer le cycle nucléaire vous le savez aussi je valent super Phénix et alors c'est une erreur mais je le décris dans mon rapport et je ce que je déplore ce n'est pas le fait qu'on n'est pas forcément fait ce démonstrateur là qui était extrêmement coûteux à une époque vous l'avez rappelé où le père n'était pas finalisé mais c'est qu'il n'y ait pas eu d'alternative proposée de recherche expérimentale industrielle je crois que nous en avons besoin puisque nous n'avons tous les atouts pour réussir en la matière vous êtes certain que sur le nucléaire il y a pas l'alternative dans les prochaines semaines l'Allemagne va arrêter ces derniers réacteurs nucléaires vous le savez ce que je vois et ce que je déplore c'est qu'en Allemagne on rase des villages pour construire des centrales à charbon alors je veux bien prendre les choses avec autant de patience allemand disent que ces transitoire et de rigueur que c'est mais vous connaissez beaucoup de transitions climatiques qui commencent par raser des villages pour construire des centrales à charbon moi non moi non l'autre enseignement de votre rapport c'est l'intérêt qui a porté le public français à vos travaux près de 2 millions de vues sur Youtube pour l'audition de Jean-Marc Jancovici 780000 pour celles d'armement de Bourg et 345000 pour celle de l'ancien président Nicolas Sarkozy par exemple c'est le signe que la société française ne veut plus laisser cette question aux experts et veut essayer de comprendre veut essayer de s'intéresser et surtout d'analyser les situations et les décisions des politiques complètement pendant des années le débat était un peu abstrait on parlait nucléaire versus énergies renouvelable c'était un peu une bataille d'experts et puis et puis il y a eu cet hiver il y a eu ce moment où on a parlé de la sobriété où on a vu moi j'appartiens à un territoire magnifique qui est là Haute-Savoie où il y a de l'industrie de l'agriculture du tourisme et où les entreprises ont dû baisser leurs production ou certaines stations ont dû réduire leur consommation c'est très concret c'est devenu tout à fait concret et les citoyens tous les concitoyens ont pris conscience que l'énergie c'est la sève de la société c'est pas un élément parmi d'autres et c'est une chance c'est une opportunité il faut qu'on s'en saisisse et tout à l'heure je parlais de consensus énergétique il faut qu'on s'assaisisse pour que les citoyens et la représentation nationale mettent sur le gouvernement sur l'Europe toute la pression nécessaire pour qu'on soit à la hauteur de l'urgence au risque de devoir faire le même rapport que vous mais dans 30 ans quoi non mais c'est ça le exactement mais regardez on construira pas de réacteurs nucléaires avant 10-15 ans c'est le temps industriel si dans 10 ans nous avons des pénuries encore plus importantes parce que nous avons refusé de construire des énergies renouvelables et de garder certaines centrales thermiques vers qui va-t-on se tourner vers celles et ceux qui aujourd'hui disent l'éolien en mer ce n'est pas parfait si dans 30 ans on est encore dépendant de centrale à charbon parce que on a décidé que l'énergie nucléaire n'était qu'une énergie de transition et qu'on verrait bien plus tard vers qui va tourner donc c'est la responsabilité de ma génération ce rapport on le trouve donc facilement sur le site internet de l'Assemblée nationale il est téléchargeable à ne pas imprimer parce que il fait quand même 372 pages c'est une lecture que vous nous recommandons pour ce weekend de Pâques introductifs du président et du rapporteur c'est le mot du président et la synthèse du rapporteur qui sont très éloquents et puis on peut parfois nous sommaire et on a des punchlines quasiment à chaque ligne merci Antoine Arnaud Armand d'avoir accepté notre invitation vous restez avec nous vous avez sans doute sans doute vu ces images le pape emmitouflé dans une doudoune XXL Emmanuel Macron qui ramasse des poubelles un vieil homme au visage tuméfié ou encore Donald Trump arrêté et menotté voilà quelques images qui ont circulé ces derniers jours sur les réseaux sociaux des images qui n'existent pas dans la réalité mais qui ont été générés par l'intelligence artificielle et dans le réalisme atteint un niveau sans précédent elles peuvent faire sourire mais commence à inquiéter bonsoir Julien Pain bonsoir vous présentez l'émission vraie ou fake sur la chaîne France Info canal 27 pour laquelle vous signez un documentaire sur la informations intitulée des informations la contagion juste un mot sur ces photos générées par l'intelligence artificielle elle représente selon vous un tsunami auquel il faut se préparer un défi pour les journalistes et pour les citoyens parce que là ce que vous voyez c'est que le début ce genre d'image c'est maintenant extrêmement facile à faire il y a 20 ans faire une image comme ça il fallait un vrai professionnel il faut utiliser Photoshop des logiciels compliqués maintenant moi j'ai fait le test j'y connais rien et en quelques minutes on crée des images qui sont tout à fait crédibles donc pour nous qui sommes chargés de vérifier ces informations on va se retrouver face à un tsunami parce que n'importe quel quidam va pouvoir créer ce genre d'image extrêmement facilement alors le pape ça fait sourire problème particulier il est en doudoune pas en doudoune c'est rigolo mais le problème c'est que imaginez à la veille d'une élection une photo extrêmement marquante qui sort ça peut perturber un système électoral mais même par exemple l'image de ce monsieur au visage en sangloté dans une manifestation les commentaires qui ont circulé autour de cette image sont quand même saisissant édifiant moi quand je l'ai vu j'ai pas su faire la différence et pourtant c'est mon métier il a fallu deux jours pour que l'AFP finisse par dire on a retrouvé l'auteur de ce de ce montage elle est fausse mais il y avait tellement peu d'image de contexte autour pour la vérifier parce que nous on a besoin de matière pour travailler que tout le monde pensait qu'elle était vraie alors en l'occurrence il y a des violences qui ont été commises par des policiers à certains moments donc c'est une image qui n'aura pas un impact déterminant mais on peut imaginer d'autres contextes le même genre d'image qui aurait un impact déterminant je l'ai dit pendant les élections j'ai eu la même chose ces derniers jours sur Julian Assange vous l'avez peut-être vu qui était qui doit normalement être subir une décision judiciaire bientôt etc et qui a été montré maltraité dans sa prison enfin avec un visage très abîmé c'était c'est le genre de cas où on peut faire tourner une opinion publique en faveur de Julien dassinge ou pas d'ailleurs il y a les photos plus vrac nature il y a la reproduction de la voix le Deep Voice pour faire dire ce qu'on veut à qui on le souhaite votre équipe devrait fake a fait l'expérience vous avez investi on peut investir 5 euros par mois et un site Internet nous propose de choisir la personnalité le texte qu'on veut lui faire dire vous avez choisi Emmanuel Macron et Omar Sy qui parle en anglais parce que pour l'instant il y a pas encore l'option français de vidéos mais ça c'est peut-être ce qui m'inquiète le plus moi c'est mon on parle toujours des vidéos on a bu beaucoup de choses autour de ça pour l'instant c'est pas suffisamment bien fait ça sera que ça on le repère et puis c'est très facile à vérifier ça je sais pas mais même en anglais la voix c'est très difficile il y a une journée c'est américain qui a fait un test il a fait il a reproduit sa propre voie il a appelé ses propres parents et ses propres parents n'arrivaient pas reconnaître sa voix ça c'est inquiétant parce qu'encore une fois ça peut être utilisé de façon humoristique là c'était humoristique mais ça peut être utilisé par des gens très mal intentionnés les fake news des informations elle a envahi notre quotidien elle est partout sur les réseaux sociaux et vous expliquer très bien dans votre documentaire que c'est avec le mouvement des gilets jaunes à l'automne 2018 qu'on en a fait les premières expériences vous rappelez notamment comment le pacte d'un Marrakech ce fameux texte sur les migrations approuvées par les par 160 états fait l'objet de fausses interprétation extrême nous rencontrons cet homme en décembre 2018 vous pensez que c'est quoi le pack de Marrakech c'est en fait pour avoir en fait une immigration en fait constante constante 1000 vous étiez vous en train d'interviewer les les manifestants quelques-uns de ces gilets jaunes et c'est à ce moment-là que tous les canaux de désinformation que l'on connaît aujourd'hui se sont mis en place alors la des informations c'est aussi vieux que le monde je veux dire c'est pareil même le 11 septembre c'était une théorie complotiste qui a beaucoup circulé ce qui a changé en France nous on pense c'est que c'est aussi ce qui s'est passé avec les gilets jaunes où ils ont créé en fait des communautés où ils ont complètement été en défi par rapport aux médias ils croient pas du tout les médias donc ils ont créé leur propre réseau de communication à eux ce qui est très bien parce qu'ils ont ça leur a permis de montrer leur revendications et de les faire connaître au plus grand nombre mais le problème c'est que dans ces réseaux de communication il y avait plus aucun contrôle aucun filtre qui était principalement sur Facebook il y a toutes les intox les plus lunaires qui ont circulé au milieu de revendications sociales tout à fait légitime et en fait cette communauté qui s'est créée à ce moment là ce qu'on montre dans le documentaire c'est qu'ensuite elle s'est transférée c'est-à-dire que cette communauté elle a grossi grossi grossi grâce aux réseaux sociaux et ensuite elle s'est transférée sur différentes thématiques il est passé de revendications sociales des gilets jaunes à la pandémie les vaccins qui allaient tous nous tuer etc jusqu'à la guerre en Ukraine aujourd'hui avant de passer à la gare en Ukraine on avait oublié aussi mais l'intox qui est devenu virale au moment de la pandémie c'est le fait que l'Institut Pasteur avait inventé le coronavirus le voilà le brevet voilà ce qu'on trouve nous tuer aujourd'hui vous commencez un gilet jaune explique que le virus du covid 19 a été créé par des scientifiques de l'Institut Pasteur et diffusé volontairement on vous parle pas d'un virus qui se balade dans la nature c'est bien marqué je vous le dis vous irez voir les papiers c'est marqué les inventeurs les inventeurs ce brevet existe bien il est effectivement l'oeuvre de l'Institut Pasteur mais cette internaute l'interprète de manière erronée le terme inventeur désigne les personnes qui ont déposé ce brevet malgré le démenti la condamnation cette fake news elle reste encore aujourd'hui largement partagée alors c'est là en particulier elle a continué la circuler un petit peu après mais finalement à la disparu mais ce qu'elle a créé c'est cette idée que ce vaccin était dangereux à partir de là les gens ont commencé à se dire mais d'où vient ce vaccin est-ce que des gens ne l'auraient pas créé pour nous vouloir du mal et ça vous le retrouvez mais partout encore aujourd'hui la pandémie elle est quand même elle est pas derrière nous mais je veux dire on est plus affectés comme avant mais il y a des gens qui sont toujours persuadés que ce vaccin a été créé pour nous tuer par Bill Gates ou le virus il y a aussi des théories sur le virus mais là en particulier ça a écrit ça a créé le doute autour du vaccin parce que c'est ça le ce qui se passait dans cette vidéo là et puis maintenant effectivement la guerre en Ukraine et les fake news dans ce cas là comme dans les autres qui précèdent on retrouve des profils similaires et les mêmes personnalités qui continuent à relayer ses fausses informations une idéalisation du régime russe qu'on retrouve chez de nombreuses figures anti vaccins comme le chanteur Francis Lalanne où l'ex journaliste Richard Boutry qui légitime l'intervention russe en Ukraine Poutine dans un souci de défendre son peuple et derrière tout cela la souveraineté de son pays a bien sûr raison d'intervenir en Ukraine un discours qui témoigne d'un certain enthousiasme pour la Russie et son régime un sentiment que l'on retrouvait déjà parfois chez les gilets jaunes vous attendez concrètement pour arrêter la mobilisation que Monsieur Poutine prenne la parole et résonne notre guignol de président elle est donc filmée par la chienne russe RT qui depuis n'est plus autorisé mais on se dit quand même que la boucle est bouclés la Russie a compris depuis longtemps comment influencer par les fake news nos démocraties occidentales c'est une vieille stratégie russe alors ils ont avis ils avaient commencé déjà avec la Syrie ils ont une machine de propagande qui est très bien réglée et il utilisait en France au moment des gilets jaunes mais on s'en rendait moins compte mais au moment des gilets jaunes quand on est dans les manifs moi j'y allais on avait constamment des journalistes de RT qui suivaient les manifestations en direct alors on se disait c'est pour faire de l'audience etc mais non il y avait déjà un plan de la part des Russes parce que créer du clivage crée de la contestation du mouvement anti-système les Russes ils n'attendaient que ça et donc tout est né à ce moment-là et ensuite ça a continué jusqu'à aujourd'hui la désinformation elle est pas que politique ça peut toucher aussi la santé vous parlez notamment de ce naturopathe youtubeur on en a parlé à de nombreuses reprises ici à c'est à VOUS Thierry la casasnova adepte d'une alimentation à base de fruits et légumes crus il a été mis en examen le 10 mars dernier pour exercer illégal de la médecine c'est 600 000 abonnés ont lancé récemment une cagnotte pour le soutenir et là ça me récolté est impressionnante près de 100.000 euros c'est hallucinant et encore il a été obligé d'arrêter sa cagnotte parce que ça continue on sait pas jusqu'où il serait allé comme il y a eu des ça commence à sortir sur Internet qui avait cette cagnotte il a arrêté lui-même mais ça montait de façon fabuleuse c'est c'est la désinformation ça paye d'autant plus extraordinaire qu'on sait aujourd'hui qui s'est enrichi avec ses business quoi faire de l'extracteur de jus non c'est ça qu'il faut comprendre c'est que les gens tombent dans les bras de ses gourous parce que c'est des goûts c'est exactement il a empêché des gens de se soigner et c'est pour ça qu'il qui risque d'être condamné parce qu'il a dit à des gens mais finalement ce soigner du covid soyez du cancer ça sert à rien prenez des jus de fruits donc il y a une responsabilité et en fait la désinformation c'est on pense toujours à la des informations dans le domaine politique alors parce que mais la désinformation dans le domaine médical elle est tout aussi grave vous dites il faut se mobiliser il faut réagir comment je suis content d'être invité pour en parler moi je vois ça comme un tsunami vous l'avez dit tout à l'heure c'est à dire qu'en fait je vois la vague arriver depuis très longtemps et moi je me retourne et je dis les gars vous la voyez comme moi ou pas et on me dit ouais ça va aller ça va aller ça va aller et puis moi je vois la vague qui grossit sur les réseaux sociaux je pense qu'on le voit tous c'est de plus en plus important de plus en plus de gens votre tente votre oncle le cousin qu'on avait pas vu depuis longtemps on retrouve à table et il nous sort ce genre de théorie on est face à un problème de société majeur moi je suis journaliste et on me dit bah c'est à toi de te débrouiller avec ça tu es fans checker c'est ton boulot et donc en gros c'est comme si on je suis face à une grosse vague énorme on me dit on prend une petite cuillère on dit vas-y et Coop et là je ce documentaire c'est l'occasion de faire une sorte de cris d'alarme en disant on peut pas faire reposer cette question de société sur les épaules de trois facts shaker des médias français c'est un problème dont on doit tous se saisir je pense il y a peut-être une solution à ça c'est d'éduquer les enfants d'éduquer les les plus jeunes et c'est ce que vous avez fait lors de la Semaine de la presse et les médias à l'école afin de susciter à la création d'un libre arbitre vous vous êtes rendus dans un collège de Marseille et voilà un des échanges que vous avez eu avec des adolescents est-ce que vous avez entendu d'autres rumeurs sur ce le domaine sportif sur l'OM va être racheté par l'Arabie messaoudite j'avais entendu dernièrement dire que Zinédine Zidane était pressenti pour arriver à l'OM qui du coup balance ce genre d'information fausse sur le foot à votre avis euh ben le PSG ouais pourquoi le PSG sortirait des infos sur l'OM s viennent aussi d'insider sur les réseaux sociaux de gens qui propagent les informations des gens qui se prennent pour des gens qui ne le sont pas vous avez espoir que la jeune génération soit plus alerte sur ces fausses informations et on sait que c'est inquiétant 25% des informations sur TikTok par exemple sont fausses c'est à eux qu'il faut parler pour essayer de changer les choses alors clairement faut parler à tout le monde c'est-à-dire que je pense qu'effectivement moi je vais dans les collèges je passe beaucoup de temps dans les collèges et lycées depuis longtemps à parler avec les jeunes parce que je pense qu'il faut prendre le problème aussi tant que possible c'est à dire que déjà il faut leur apprendre ce que c'est qu'une information c'est la base qu'est-ce que c'est qu'une information qu'est-ce que c'est qu'un média et ensuite faut leur expliquer comment ils peuvent se faire manipuler par Tik Tok etc mais ce qu'on voit pas ici c'est que dans le public il y avait pas que des enfants il y avait aussi des grands-parents et des parents parce que je suis persuadé que c'est par c'est en travaillant avec les différentes générations qu'on peut résoudre de problèmes parce que les plus persuadés de ces théories complotistes qu'on connaît bien c'est qui c'est pas les enfants parce que les enfants ils peuvent le partager en rigolant mais ceux qui en sont un petit peu persuadés souvent c'est les grands-parents qui passent du temps sur Facebook à poster ça et eux le dialogue est très difficile parce qu'un enfant on arrive à le faire changer d'avis il a pas des convictions chevillées au corps mais voilà mais les gens qui sont le plus persuadés qui veulent vous convaincre et qui sont difficiles pour moi convaincre c'est les grands-parents de ces jeunes on voit bien que les journalistes prennent leur responsabilités on voit bien que les enfants prennent leur responsabilités et les politiques qui prennent leur responsabilité ou vous les allez laisser Julien Pain tout seul avec sa petite cuillère face à la vague effectivement parce que ce que vous décrivez très bien et qui était terrifiant ne nous concerne tous les responsables politiques au premier chef quand on voit parfois la difficulté d'avoir une culture scientifique technique mais c'est ce que vous avez démontré ça dépasse le sujet moi ce que je trouve particulièrement inquiétant c'est que quand bien même une fake news et 10 bunker comme on dit enfin quand elle est démentie détruite bon il en reste quelque chose et donc vous avez dans la société dans votre entourage des gens qui disent oui mais ça ça fait controverse parce que la polémique donc sans les bloquer si on les bloque pas à la source et on n'arrive pas à intégrer l'esprit critique chez nos concitoyens chez responsables publics d'une certaine manière la spirale est enclenchée un doute généralisé et il y a rien de plus tueur d'une démocratie que l'idée que l'on y sont manipulant permanence et qu'on peut se fier à personne et à rien c'est ça absolument le long format de vrai ou fake des informations la contagion est à retrouver en replay sur France TV documentaire qui sera également diffusé sur twitch lundi à 20h sur la chaîne de Samuel Etienne qui juste avant sera venu dans cet à bout vous voyez la boucle voilà suivi d'un live pour le commenter et puis l'émission vrai ou fake c'est tous les samedis et dimanches à 11h15 sur France Info canal 27 merci Julien pas vous restez avec nous c'est l'heure de la story de Mohamed Bouafi deux journalistes de c'est à VOUS Audrey paillasse et Anaïs rocoulis ont pu suivre une équipe de la bravème cette unité de la police si décriée il y a lors de la 11e journée de mobilisation oui et c'est assez exceptionnel c'est à vous et l'une des deux seules télévisions avoir eu l'autorisation de suivre la Bravet toute une journée avec une seule condition interdiction à d'interviewer les forces de l'ordre nos journalistes ont pu suivre une unité composée de 36 membres 18 policiers pilotes et 18 policiers opérateurs le lieu de rendez-vous était fixé rue du Bac dans le centre de Paris une rue perpendiculaire au parcours de la manifestation afin de précéder ce qu'ils appellent la nébuleuse dans le jargon policier autrement dit les 1000 personnes identifiées avant le départ du cortège et dont la stratégie est de se placer devant les syndicats aux alentours de 15 heures première intervention le célèbre restaurant La Rotonde dans lequel le président Macron avait fêté les résultats du premier en 2017 est pris pour cible le profil des agents opérateurs de la Bravet est souvent le même des jeunes des jeunes qui se portent volontaires dès la fin de l'école de police par goût de l'action et de la moto hier à 17h15 une banque est attaquée pendant la manifestation les motos permettent aux membres de l'unité d'être les premiers à arriver pour sécuriser les lieux ils sont immédiatement visés par des projectiles sur la première image que vous allez voir une de nos reporters reçoit un pavé sur son casque en fin de journée l'unité reçoit un signalement un groupe de jeunes de jeunes Aurélie le feu à des barricades avant de s'enfuir dans le métro les policiers opérateurs les intercède une station plus loin avec la vie du de la station de commandement si la préfecture de police a accepté notre demande de tournage c'est pour tenter de montrer une autre image de la braven très critiquée actuellement plusieurs vidéos anonymes ont circulé ces dernières semaines les accusant de violence et des enquêtes sont en cours une unité d'ores et déjà été suspendue d'ailleurs écarté des manifestations cependant aucun des policiers que notre équipe a rencontré hier ne crois néanmoins à une dissolution de leur groupe l'un d'entre eux accepté de parler hors micro à ne reporter il confie ses regrets de payer dans la rue les pots cassés des rapports de force politique hier c'est sous les hués que les membres de la braven on finit leur mission finalement sur la journée ils auront procédé à trois interpellations ce qui correspond selon eux à une journée classique rappelle des chiffres 77 policiers et gendarmes ont été blessés hier à Paris de l'autre côté selon une source policière à l'AFP 59 manifestants ont été recensés en urgence relative depuis le 16 mars et nous avons appris dans la journée qu'une brave haine petite sœur de la brave m mais version nautique sécurisera la cérémonie d'ouverture des Jeux olympiques de Paris en 2024 Antoine Armand que vous inspire ces images parce que m'inspire ces images c'est d'abord la difficulté du métier des forces de l'ordre la difficulté de leur métier dans un monde où je crois que c'est le cas de votre journaliste on lance des pavés sur les forces de l'ordre à des manifestations en France on danse des pavés sur les forces de l'ordre et on pire des magasins et leur métier au quotidien et ils le disent dans le reportage c'est non pas de procéder à un maximum d'interpellations mais c'est de maintenir l'ordre pour que la manifestation et l'écrasante majorité des manifestants le font de manière pacifique calme ordonnée et je crois d'ailleurs qu'on peut se féliciter du fait que les syndicats soient responsables qui permettent que ces manifestations se déroulent dans le calme mais cette difficulté elle explique aussi le fait que ces personnels ils sont à bout ils sont à bout et donc on a besoin de les soutenir et pour les soutenir une manière de les soutenir c'est aussi d'être exemplaire dans les sanctions quand certains individuellement parce que c'est bien individuellement comme mettre des erreurs la meilleure manière de défendre les forces de l'ordre et c'est ce qu'a fait une liste de l'intérieur c'est de suspendre les personne qui individuellement ont commis des erreurs des fautes et qui seront suspendues il y a des enquêtes qui ont été lancées par l'IGP et 7 policiers ont été écartées des manifestations de la braveheme voilà merci beaucoup Mohamed websi et merci aux grandes paillettes et Anais qui sont venus un peu secouer par cette journée aux côtés de la bravenne avec des bleus sur les cuisses très impressionnants on imagine que si elles avaient manifesté au plus près des des lignes et des affrontements elles auraient peut-être aussi des projectiles merci beaucoup du 5/5 de Matthieu Belliard bonsoir à toutes et à tous le président brésilien fait de curieuses proposition pour la paix en Ukraine le monde a besoin de tranquillité dit Lula qui appelle de ses vœux une solution négociée entre les belligérants mais qui comme plan de paix propose quasiment ce que demande les Russes qui ne peut pas tout vouloir a-t-il ajouté vous l'avez entendu tout en proposant ce qui ressemble le plus à un statu quo qu'une négociation la Crimée est occupée par la Russie annexée depuis 2014 pour l'heure l'Ukraine refuse de négocier avec Moscou sans retrait des troupes de tout son territoire et par ailleurs qui est la décliner l'offre de Lula une image étonnante alors que Vladimir Poutine s'adressait à des ambassadeurs étrangers 17 représentants de 17 pays étrangers et qui viennent d'être nommés en Russie à la fin de son discours le président russe attend des applaudissements qui ne viennent pas vous avez remarqué certains parlent d'humiliation all the best concluent Vladimir Poutine objet de finir avec une formule de politesse en anglais avant de s'éclipser il est question de l'Ukraine dans un canular dont a été victime François Hollande réalisée par le duo d'humoriste russe vauvan et Lexus ils avaient déjà piégé Emmanuel Macron en se faisant passer pour volody merzelinski ils avaient piégé le président polonais en se faisant passer pour Emmanuel Macron et il y a bien d'autres exemples comme ça on en avait parlé dans le 5 sur 5 d'ailleurs cette fois-ci François Hollande croit qu'il parle à l'ancien président ukrainien Petro poroscenco la conversation dure une bonne dizaine de minutes et un moment il est question des accords de Minsk de 2014 et écoutez ce que dit l'ancien président de la République il y avait l'idée que c'était Poutine qui avait voulu gagner du temps non c'est nous qui voulions gagner du temps pour permettre à Luxen de se rétablir de renforcer ses moyens militaires et c'est pour ça qu'il faut défendre la négociation de Minsk dans laquelle tu as joué un rôle très important il faut la défendre parce que c'est précisément pendant ces 7 ans que il y a eu pour l'Ukraine des moyens de se renforcer et c'est là que Poutine s'est trompé c'est qu'il a sous-estimé la capacité des Ukrainiens et leur résistance c'est le montage final qui dure une petite dizaine de minutes l'entretien est plus long alors c'est présenté comme l'aveu du président français qui considérait que les accords de Minsk ne serviraient qu'à faire gagner du temps à l'Ukraine pour ce renforcer en réalité engela Merkel l'avait déjà dit ouvertement les accords de Minsk devait donner du temps à l'Ukraine déclarer l'action solir au mois de décembre dans une interview à la presse allemande et si vous voyez passer le canular ce week-end avec des titres accrocheurs du genre les les aveux de François Hollande c'est un peu gros dans une interview au journal qui a fait une dépendante à la toute fin du mois de décembre également François Hollande tenait les mêmes propos exactement les mêmes que ceux de Merkel et ceux de ce canular sachez pour information que nous avons pu faire confirmer la réalité du canular par les équipes de François Hollande cet après-midi et qui nous ont par ailleurs précisé il y avait une forme de lucidité par rapport aux intentions de Poutine mais les accords de mines sont toujours eu pour objectif la paix évidemment pas la guerre même si cette période a effectivement permis à l'Ukraine de se remettre d'aplomb donc franchement malgré ce qui peut circuler sur le net il y a pas de conclusion à tirer de cet extrait mais pour avoir regardé le canular en entier là ça n'a plus rien à voir avec l'Ukraine mais ça reste assez savoureux même dans une conversation entre exigeant au sujet de la guerre françois Hollande arrive à dire du mal de la réforme des retraites peut-être que c'était pas utile de faire une réforme des retraites en ce moment quand il y a une guerre aux portes de l'Europe qui devrait nous mobiliser mais comme tu l'as dit je ne suis plus au pouvoir et donc s'il avait tenu qu'à moi il m'ignorait que le sujet de notre propre sécurité de celle de l'Ukraine voilà oui un commentaire monsieur le député Renaissance je pense que la guerre qui est menée c'est visible aussi visiblement aussi une gare de propagande et qu'il faut que l'intelligence économique soit au rendez-vous pour que ce genre de petite catastrophe n'arrive pas en termine pas mais on vous parle d'un championnat qui est en France celui du championnat du lavage de vitre et en fait cette semaine à Paris se tenait le salon europropre de l'hygiène et de la propreté c'est quand même déjà une promesse on pouvait y rencontrer Franck gérant poids de vin d'une société de nettoyage 13 fois champion du monde de lavage de vitres s'il vous plaît c'est exactement ce que vous imaginez il s'agit de laver trois vitres d'un mètre carré on a mis minimum de temps je vais commencer par la fin Franck a encore gagné Audrey Payet et Valentin Tibier ont assisté à la victoire et au sacre et la raclette d'origine et règle le trophée vaut le détour cette raclette d'or Franck et champion de France je vous le redis 13 fois champion du monde alors c'est le meilleur pour nous décrire les règles la compétition et l'entraînement que ça demande la technique c'est de partir bien correctement du haut bien mouiller la vitre c'est super important de bien mouiller la vitre bien aller dans l'angle revenir et là il y a un décalage avec la raclette on ramasse l'eau qu'on a posé avec le Mouillard et là on fait la même chose ça en étant extrêmement rapide effectivement on va être très rapide alors si la vitre il y a un endroit de la vie qui n'est pas mouillé ça équivaut à deux secondes de pénalité une trace inférieure à 7,5 cm une demi-seconde supérieure à 7,5 cm une seconde de pénalité quand je pars aux États-Unis je me prépare environ trois mois à l'avance donc je fais du vélo je fais de la course à pied et je fais de l'entraînement tous les soirs sur le cadre tous les soirs pendant au moins deux heures et demie à 3h je connais très bien tellement bien le cadre que la première fenêtre je peux la faire les yeux fermés et je ferai zéro alors amusé au début je dois dire que je commence à être intrigué par cette compétition à me demander si je vais pas suivre le Mondial aux États-Unis puis la raclette d'or je veux dire que je pourrais l'exposer chez moi sur la cheminée en tout cas le championnat de lavage de vite ça a beaucoup plu au Bado parfois un peu expert disons-le je vous rappelle qu'on est dans un salon de nettoyage c'est insolite et puis c'est à la fois impressionnant quand on voit la vitesse la technicité la rapidité en tant que professionnelle je me dis que j'aimerais bien les avoir dans mon équipe et en tant que personne je me dis que c'est impressionnant ouais nous on fait pas ça du tout comme ça chez nous il y a une technique à la japonaise française à l'américaine la française on dit que c'est à la fainéante c'est en gros dehors autant bas ensuite tu as l'américaine comme ils font et puis la japonais c'est partir du haut jusqu'au bas et revenir à chaque fois la prochaine fois chérie tu fais des carreaux mais ça dépendra la japonaise à l'américaine vous devez vous dire que ce qui motive encore Franck je sais que vous posiez la question je vais y répondre après tous ces trophées tous ces titres remportés il y avait bien une nouveauté pour notre champion un concurrent et pas n'importe lequel son fils de 21 ans la relève Valentin a tenté sa chambre qu'est-ce que ça fait d'être ensemble sur le podium alors moi personnellement ça me fait très très plaisir c'est mon fils c'est moi qui le forme et là je suis vraiment vraiment content il est là pour la relève de toute manière la PMU ça me fait plaisir de lui faire plaisir sachant que ça me fait plaisir aussi donc on va essayer de progresser pour le battre sur les prochaines étapes le père premier Valentin 2e rendez-vous est pris pour le jour où l'élève dépassera le maître j'ai pas pu m'empêcher d'imaginer les séances d'entraînement à la maison bah oui j'espère que les vitres sont propres le père et chez le fils et que c'est bien eux qui s'en charge un costume de cinéma vendu aux enchères vous êtes prêt à enflammer la piste de danse c'est le costume que portait John Travolta dans la fièvre du samedi soir j'attendais la musique mais voilà et là quelques notes de musique et vous avez l'image de ce costume qui va apparaître à l'écran vous le reconnaissez évidemment costume trois pièces polyester la vente sera organisée en Californie dans deux semaines et à l'occasion seront également vendus une canne de Charlie Chaplin ou encore des baguettes d'Harry Potter des monuments du cinéma mais j'ai mieux et c'est pas moi prestigieux c'est un monument français nous avons assisté à la vente aux enchères d'un morceau de la Tour Eiffel je vous l'accorde dit comme ça c'est bizarre la vente aux enchères se tenaient il y a quelques jours à la maison à Guth il s'agissait de 32 éléments d'escalier l'icoïdale de la Tour Eiffel en fonte peinture vert bouteille 32 éléments qui sont en fait l'équivalent de 6 marches de la Tour Eiffel analyse recoulis était sur place au moment de la vente et nous nous sommes d'abord demandé comment il se fait que des morceaux de Tour Eiffel soient à vendre ce qui est très intéressant c'est que ce lot là provient de la tour on peut s'interroger sur la question du mais comment se fait-il que la tour est perdue une partie de ce qu'il a constitué en fait il y a eu des grandes campagnes d'allègement de la Tour Eiffel puisqu’il évidemment on prend soin de cette grande dame de fer qui initialement aurait dû être démantelé après l'exposition 18 89 mais puisqu'on a souhaité la conserver et aujourd'hui elle est repeinte et elle change de couleur régulièrement il a fallu allégé cette tour avec des escaliers dont on avait plus l'usage en réalité et ces escaliers là enfin ces éléments d'escalier pour être tout à fait rigoureux et précis proviennent de ces campagnes de démantèlement de la tour les pièces provenaient de l'appartement d'un architecte et décorateur français elle date de la fin du 19e siècle des premières années de la Tour Eiffel nous avons croisé quelques habitudes de la salle de vente qui était amusés mais pas forcément emballée ce n'est pas ce qui m'intéresse je m'intéresse qu'à leur ancien et non pas à la contemporain et aux souvenirs contemporains qu'on finit par vendre tout et n'importe quoi parce que on peut le conserver comme partie du patrimoine mais le ventre je trouve ça un peu dommage dans un appartement 18e ça ne va pas du tout ça peut aller dans un loft dans un appartement contemporain vous allez aucune valeur esthétique et la seule valeur je vous dis va pas être marchande acheter en ligne en ligne pour la maison à Guth sur cette vente il y a eu une explication Netflix que je n'avais pas vu venir un effet Emilie Paris et tout à fait dans la mouvance de cette connaissance de la capitale de la Tour Eiffel des grandes icônes en fait parce que la Tour Eiffel est devenue une marque finalement et cette marque là pouvoir se l'approprier quelque chose qui paraît inimaginable mais la vente d'aujourd'hui elle démontre on peut faire l'acquisition de pièces qui proviennent de la Tour Eiffel et ça s'est formidable quand même qui n'a pas envie d'y aller lorsqu'on en a les moyens l'opportunité et la circonstance d'aménagement enfin bon j'irai personnellement pas vous alors je n'ai pas chéri sur les marches de la Tour Eiffel j'attends qu'une autre vente soit organisée celle d'une réplique miniature de la tour que vous pouvez contempler encore au pied de la Tour Eiffel jusqu'à la fin de ce week-end elle se trouve sur le Champ de Mars que l'original 32 mètres de haut il faut de la hauteur sous plafond je vous l'accorde elle a été assemb Vendée par son créateur Philippe mindron fan de la Tour Eiffel que je vais citer j'avais le rêve que la Tour Eiffel accouche d'une petite fille que j'ai appelée effet là mais je comprends pas effet là elle est là depuis quand le premier avril ok elle est vraiment toute petite merci beaucoup Mathieu merci beaucoup en ton Armand d'être venu ce soir merci beaucoup Julien si il n'y a pas mais j'ai pas vu la Tour Eiffel franchement Picasso mais aussi à Courbet cinéma techainer avec Noémie Merland et Audrey Dana qui sont à la fiche de son nouveau film l'oeil de pierre et pas les actualités de Bertrand mais celle du journaliste le plus drôle de France David Costello Lopez à tout de suite Castello Lopez bisous