Mathilde Panot face à Olivier Véran et Jordan Bardella - PARTIE 2

et vous n'allez pas contester le ce chiffre vous savez que il y a eu une augmentation de 157% des bénéficiaires du RSA chez les seniors en 10 ans vous le savez l'effet de la réforme de 2010 a été réel voilà on se donne les moyens de le faire sur cette question alors vous parlez du temps etc vous avez aussi votre index vous n'ayez pas encore sorti alors l'index sur les seniors et vous prenez souvent en référence qui a été fait sur l'index sur l'égalité salariale femme homme en disant que ça a eu un effet incroyable c'est faux il y a toujours 22% de différence entre les salaires des femmes et des hommes et 40% en moyenne sur les pensions des femmes par rapport à celle des hommes les pensions je vais vous dire parce qu'il y a pas encore d'impact de la normalisation des salaires des femmes sur les inégalités votre index il n'est pas contraignant dans le sens que vous avez 92% des entreprises qui sont en dehors de toute sanction parce qu'elles ont atteint alors un score que vous avez fixé à 100 75 sur 100 bref je passerai sur ces détails là mais donc vous êtes en train de faire quelque chose ou là vous allez dire aux entreprises on va créer en index seniors qui ne sera pas contraignant le seul chose qui est contraignante sur lequel il y a une sanction c'est le fait de l'afficher et sans sanction vous allez nous expliquer que des gens qui jusqu'à leur travail jusqu'à 62 parfois 63 parfois 64 ans que maintenant des gens les entreprises vont les accueillir à bras ouverts pour travailler jusqu'à 64 65 66 ce n'est pas sérieux et si c'est la même chose que votre index d'égalité salariale femme homme c'est un échec absolument incroyable donc ce que vous faites avec cette réforme en mettant l'âge à 64 ans c'est augmenter la pauvreté dans ce pays c'est augmenter les trappes de gens qui ne seront ni en emploi ni en chômage lorsqu'ils arriveront à la retraite et vous savez que ce taux est très élevé Olivier Véran je désespère pas de trouver des points d'accord avec vous mais un panneau ce soir ça va peut-être vous surprendre mais je considère que sur la question de l'index senior ça fait partie des sujets pour lesquels on pourrait peut-être aller plus loin je dis ça parce qu'il faut que ce soit concerté etc ça veut dire que l'index senior ça veut dire on a une obligation de publication par l'entreprise du nombre de seniors qui sont embauchés dans l'entreprise d'accord ça ne le fait pas elle a une amende qui correspond quand même à 1% de la masse salariale ça veut dire que si vous avez 500 salariés vous avez l'équivalent de 5 salaires qui vous sont prélevés en amande autant vous dire que vous avez plutôt intérêt le publier bon c'était la demande des syndicats c'était la demande des syndicats dans les négociations et on l'a retenu maintenant j'entends nous entendons que c'est un point sur lequel on pourrait discuter éventuellement bouger s'il savait qu'il était nécessaire je vais vous dire un truc là où je pense qu'on peut le partager c'est que les plans sociaux de départ à la retraite anticipée ou les plans sociaux généraux des grosses entreprises ou c'est toujours les seniors qui sont mis à la porte ça me fait pas non plus pas davantage d'ailleurs la première ministre je peux vous le garantir vous pourriez prendre des mesures plus contraignantes on va on arrivera tout à l'heure j'imagine au débat parlementaire mais on a un projet de loi qui a déjà été transformé ça n'aurait échappé à personne on parlait de 65 ans maintenant c'est 64 ans on le dit le débat parlementaire qui va s'ouvrir doit pouvoir permettre d'aborder c'est pour ça que j'espère qu'il y aura un vrai débat l'obstruction parlementaire ce type mais bien sûr aussi ce type vous savez vraiment de tomber d'accord avec vous trois jours de commission pour en discuter et 11 jours seulement à l'Assemblée et on aurait pu avoir 12 jours une journée supplémentaire de débat sauf que là macronie et le RN on refusé de déplacer une journée réservée au parti on va améliorer un texte c'est absolument faux avec un coup près qui ne sorte juste une précision l'hiver en est-ce que ça veut dire par exemple que vous pourriez imposer des quotas aux entreprises je peux pas vous dire embaucher des points sur lesquels nous sommes ouverts à l'échange au dialogue avec les parlementaires on parle d'enrichir le texte de loi ok évidemment qu'on a besoin du temps de départ à la retraite anticipée comment quels seraient les possibilités vous vous envisagez donc des sanctions contre ces entreprises que le projet de loi qu'on a présenté vous le connaissez et qu'ensuite on dit et on sincérité qu'on dit ouvert à des améliorations et donc s'il y a des parlementaires décident d'améliorer cet aspect là du texte de loi on le regardera d'un bon œil voilà je peux pas vous dire je peux pas aller plus loin que ça sur ce point là avant de nous emmener ailleurs vous inquiétez pas de chapitre quelle réputation non non mais avant de nous emmener ailleurs simplement sur ce sujet là est-ce que à la fin vous pourriez être amené justement à pousser le gouvernement à faire mieux sur les seniors sur l'emploi seniors oui peut-être qu'on peut avoir un consensus ce soir au moins sur ce sujet mais enfin je veux dire le taux d'emploi des seniors beaucoup d'économistes se sont prononcés on dit si on augmente de 10 points le taux d'activité des seniors alors à ce moment-là la question des 10 milliards d'euros de manque à gagner dans les caisses de l'État disparaît totalement mais rendez-vous compte qu'on est là en train ce soir d'avoir des débats absolument chaotiques qui inquiète une très grande majorité des Français je rappelle 68% des Français d'après un son agifop sont opposés à cette réforme des retraites pour un manque à gagner dans le système de financement des retraites de 10 milliards d'euros par an je veux dire et moi je m'étonne de voir le gouvernement enclenché de telles manœuvre alors que le gouvernement vient de faire voter un déficit un budget déficitaire de 160 milliards qui plus est après avoir déversé 600 milliards d'euros d'argent public dans l'économie française en déficit donc si vous voulez il faut savoir raison garder on parle de moment c'est le moment on peut parler de votre programme on parle beaucoup je termine j'arrive sur mon programme on parle beaucoup du taux d'activité des seniors mais on pourrait aussi parler du taux d'activité des juniors parce qu'en réalité la réforme du gouvernement et là aussi où j'ai un point de désaccord avec vous sur le report de l'âge légal c'est qu'en réalité votre effort elle va inciter à rentrer le plus tard possible sur le marché du travail donc la France que vous allez pénaliser je disais la France qui se lève tôt c'est la France des BTS c'est la France des bacs professionnels c'est la France de tous ceux qui aiment ces métiers manuels professionnels exigeant qui sont généralement exercés avec passion et qui en réalité se disent mais à quoi bon m'engager dans cette voie déjà les métiers manuels sont dévalorisés dans le cursus classique à quoi bon alors même que je vais devoir travailler plus longtemps que si je rentre sur le marché du travail à 24 ou 25 ans après avoir fait un bac + 5 être allé me balader pendant deux ans à Singapour donc en réalité notre réforme et notre projet qui est un un système progressif qui vise à dire entre 17 et 20 ans vous partez à la retraite avec 60 ans et 40 continuité ça coûte 9 milliards d'euros par an mais je pense que c'est un choix de société et au-delà il y a une progressivité qui se met en place normalement jusqu'à 42 42 annuités et 62 ans de départ à l'âge légal c'est normal que quand vous avez commencé à travailler à 24 25 ans vous partiez un peu plus tard mais juste les gens qui ont commencé à travailler tôt et bien doivent pouvoir partir plus tôt et notre réforme en l'occurrence elle est au soutien de cette France des BTS parce que elle les incite à commencer à un âge raisonnable après avoir fait des études je parlais des BTS pour entrer sur le marché du travail vous me dites tout à l'heure monsieur le ministre mais on a la garantie que demain et après demain cette réforme elle va nous rapporter même si c'est vrai cette année elle va nous coûter mais vous êtes devin parce que en l'occurrence le Haut Conseil pour les finances publiques dit on est incapable de dire ce qui se passera demain et après demain et moi j'ai entendu un certain nombre de ministres venir dire il faudra une autre réforme à partir de 2030 parce que la nôtre n'ira pas au-delà de 2030 et j'ai été un peu vite tout à l'heure mais je vous rappelle c'est à dire le corps le dit repousser l'âge de départ à la retraite ça pourrait augmenter les dépenses sociales de l'État pour une raison très simple 42% des gens qui aujourd'hui à la retraite sont sans emploi c'est à dire soit au chômage soit au chômage longue durée c'est à dire en étant sorti des classifications traditionnels du chômage soit étant touché évidemment par la maladie la parole vous êtes en retard par rapport aux autres lieux vérans quand même a dit quelque chose d'important tout à l'heure il a dit concernant l'emploi des seniors il y aura des avancées et en gros on pourra sanctionner les entreprises si ça va encore plus loin s'il s'agit de sanctionner les entreprises qui licencie les seniors est-ce que là vous vous dites oui on pourrait voter mais dans une loi une force serait pas des millions de personnes à travailler deux ans de plus non mais parce que quand même reprenons un peu les arguments que Monsieur le Ministre alors après monsieur le ministre qui admet que la réforme pénalise un peu les femmes vous avez remarqué que je n'ai toujours pas le chiffre des personnes qui seront à 1200 euros et vous comprenez que comme c'est à carrière complète les femmes ne l'auront pas que les congés parentaux dans ce targuent le gouvernement ce sera trois mille femmes par an entre 2000 et 3000 femmes par an mais 200000 femmes devront travailler plus longtemps entre 62 et 64 ans ensuite monsieur Véran ne l'a pas encore sorti mais il le dira un moment nous avons un mandat pour faire cette réforme il se trouve que juste après son élection le président de la République réélu avait dit je sais que tous les Français n'ont pas voté pour moi pour mon programme et leur vote m'oblige je sais que tous les Français n'ont pas voté pour moi pour mon programme et leur vote m'oblige donc il n'a pas demandé pour faire cette réforme ensuite il nous explique qu'il y aurait un déficit incroyable dans dans le système dans le système des retraites non vous ne connaissez pas mon vote monsieur Bardella dans le système de retraite je trouve ça magnifique donc ensuite il nous dit que cette réforme est indispensable alors que le Conseil d'orientation des retraites dit exactement le contraire ensuite on dit que vous le faites le reste vous le voulez que Monsieur Véran est en train d'admettre c'est que effectivement vous acceptez plus de chômage et du coup plus de malheur en fait vous êtes en train de dire que c'est un problème et qu'il faudra sanctionner les entreprises donc vous admettez que le fait de reporter l'âge de départ effectivement aujourd'hui vous contestez qu'il y aura 110 000 personnes au minima sociaux en plus vous contestez qu'il y aura 225 000 chômeurs en plus j'aimerais bien utiliser mon temps pour faire autre chose que répéter les réponses aux questions que vous m'avez déjà posé si vous en êtes d'accord il y a un problème aujourd'hui avant la réforme des retraites sur l'emploi des seigneurs dans les entreprises et en fait on va apporter un correctif on aborde enfin cette question là dans la loi alors que le problème il préexiste à la réforme des retraites un truc assez important en fait à votre présentation de du projet actuel du RN parce qu'on a je le répète c'était 60 65 60 67 60 non pas du tout j'ai lu j'ai travaillé avant de venir vous voir je vous assure ah bon oui j'ai les documents si vous voulez de votre horloge si vous en êtes d'accord oui mais moi j'ai tout l'historique même de Jean-Marie Le Pen père si vous voulez être parti socialiste à l'époque et vous militez pour la fête à 60 ans Alors je revendique totalement d'avoir été Ops je sais que Monsieur [Musique] c'est important de savoir d'où on vient pour savoir la pression du FN bref depuis 20 minutes qu'on peut parler Jean-Marie Le Pen au niveau de tension verbale et inversement proposé non je m'enfonce pas du tout votre programme il coûte 26 milliards d'euros vous avez dit 19 en fait il a été chiffré par les instituts non 26 milliards j'ajoute bref c'est 26 et j'ajoute au 26 les 10 à 20 milliards par an de déficit que vous vous savez je pense que c'est ce que vous n'avez pas et je pense que quand les gens ils avaient vu comment vous avez vu comment depuis le début d'ailleurs vous vous êtes monsieur bordel là du arrogance c'est 26 qui fait que les gens ne vous supportent plus d'accord c'est 26 et quand il marche dans la rue c'est-à-dire quand hier des artisans 36 milliards d'euros par an quand des boulangers quand des gens des familles des femmes qui descendent dans les Russes ça veut dire que c'est la moitié c'est la moitié de la somme globale d'impôt sur le revenu collecté dans notre pays chaque année 39,6 milliards 36 à 45 milliards d'euros c'est 26 + le trou que vous n'arrivez pas à combler parce que réformes vous avez vu monsieur 100 milliards d'euros ça veut dire qu'il faut que les Français on ne comprend rien Olivier Véran vous dites à Lac vous discernant le programme du rassemblement si vous aviez été élu les Français qui commençaient entre 17 et 20 ans pour répartir à 60 ans j'ai oublié de dire que la totalité des Français aurait l'équivalent d'une augmentation de 50 % de leur impôt sur le revenu ah bah oui et ça fait une petite différence pour plutôt économiser pour équilibrer faites une réforme pour dépenser c'est à dire non seulement vous n'êtes plus vous pensez la baisse des impôts de production et les cadeaux les plus riches si vous êtes présents comme les Mozarts de la finance aujourd'hui après avoir laissé un pays avec 600 milliards d'euros de dettes après avoir fait voter un budget de l'État avec des déficits comme jamais de 160 milliards d'euros après avoir laissé fileration d'organiser après avoir organisé l'effondrement de la santé de la police de la justice de notre énergie vous pouvez me dire à moi ça coûte 10 milliards d'euros ça coûte cher vous avez voté contre mais redescendez sur terre les 160 milliards dont vous parlez c'est ce qui a permis à nos artisans et nos commerçants survivre pendant la crise covid votre groupe à voter contre maintenant donc je vous dis quand on sait pas financé ça s'appelle de l'impôt dites le français après ils peuvent choisir en l'occurrence la pénibilité la pénibilité c'est un des sujets qui vous aborder ce soir s'il vous plaît en 2017 alors 65 ans 2017 mais vous ne savez vous ne connaissez pas mon vote en fait ben dites-le moi vous connaissez moi 2 secondes à l'Assemblée nationale donc parce que vous êtes les tortues de l'opposition d'ailleurs alors tous les dirigeants tous les patrons de tous les parties de la nups ont appelé à voter Emmanuel Macron sert pour le bourreau social du peuple français Marine Le Pen donc je je sais que vous aurez un jour l'occasion d'être au second tour l'élection présidentielle s'il vous plaît non mais juste juste quand même je le dis parce que c'est intéressant de voir des gens qui ont changé mille fois d'avis refaire les choses il y a une première chose alors je vais venir sur la pénibilité mais juste s'il vous plaît pour quand même qu'on voit le chaos qu'on est en train de créer dans la société avec le report de deux ans de l'âge légal de 62 à 64 ans certains devront aller jusqu'à 67 ans pour ne pas avoir la décote c'est 50% des mers ruraux qui sont aujourd'hui retraités dont on ne sait pas qui pourront être mère après c'est 27% des bénévoles asiatives donc une désorganisation complète de tout la sciatique dans notre pays c'est 23 millions d'heures de garde de grands-parents pour leur petits-enfants et qu'est-ce qui va se passer quand les grands-parents ne seront plus disponibles et bien ça s'appelle marchandises des liens et chacun et chacune qui ici est grand-parents passent du temps avec ses petits-enfants peut comprendre que c'est important dans la construction d'un enfant d'un individu de créer du lien d'avoir ce moment mimétique où on apprend finalement l'humanité d'un être humain et que ce n'est pas la même chose lorsque vous êtes obligé de payer quelqu'un qui garde vos petits-enfants quand vous pouvez le payer c'est tout ça que vous êtes en train de détruire avec cette question de la retraite et du vol de deux envies des Français et sur la question de la pénibilité moi je vais vous dire pourquoi je ne crois pas monsieur Véran lorsqu'il me dit regardez nous allons faire des mesures extraordinaires d'accompagnement sur la pénibilité nous avons commencé en 2017 avec ce gouvernement qui a décidé de supprimer quatre critères de pénibilité sur 10 dans celui de port de charge lourdes dont celui d'exposition aux agents chimiques qui est celui aussi qui a supprimé les CHSCT qui était je crois très important dans la question de la santé au travail et qui est aussi celui qui a continué de détruire la médecine du travail à tel point qu'elle est quasi inexistante dans notre pays donc nous ne croyons pas au fait que ce gouvernement prend en compte la pénibilité du travail c'est faux et cette situation elle va encore se dégrader avec les mesures que vous prenez quand on dit que jusqu'ici il fallait 120 nuits par an pour avoir une reconnaissance particulière et désormais ce sera sans nuit je peux vous dire pour arbosser de nuit 20 nuits par an ça fait beaucoup et sur l'échelle d'une carrière ça fait deux ans de vie donc quand vous dites qu'on va casser la pénibilité je vous assure que c'est pas très crédible ensuite vous avez raison de souligner que dans le mandat précédent on a supprimé des critères de pénibilité oui et on l'a fait pour une raison qui peut s'entendre même si vous avez le droit de la contester c'est que ça marchait pas c'est qu'il fallait avoir une démarche individuelle très compliquée fallait cumuler des critères ça prenait beaucoup de temps à tout le monde et les gens ne s'inscrivaient pas dedans ce qu'on crée cette fois-ci c'est une reconnaissance tacite finalement de la pénibilité non pas de l'exercice d'une personne mais d'une branche professionnelle c'est à dire qu'on considère que si vous travaillez comme je l'ai fait par exemple aide-soignant de nuit en EHPAD ou quand vous avez quand vous devez travailler dans du BTP avec des ports de charge lourdes et bien on va simplifier la reconnaissance de la pénibilité et on va ajouter des critères de pénibilité par rapport à ceux qui préexistait et aussi on va on va changer une logique je suis sûr vous parlez-moi me parle aussi c'est plutôt que d'attendre que la personne soit à l'âge de la retraite pour dire vous êtes abîmé par votre vie professionnelle vous pouvez partir mais c'est un peu tard on va passer dans une logique de prévention on va mettre un milliard d'euros d'investissement sur 5 ans pour pouvoir prévenir la pénibilité professionnelle on va mettre en place des consultations médicales systématiques à 45 à 61 ans et on va arrêter les gens plutôt et un dernier truc après j'arrête mais c'est pour moi un point de la réforme qui est important on en parle très peu on va créer un congé de reconversion professionnelle ça veut dire que quand vous aurez exercé un certain nombre d'années dans une profession avec de la pénibilité et que vous voulez en changer parce que vous en avez marre et que vous voulez pas vous user oh non seulement vous allez garder votre salaire le temps de vous former mais on va vous payer votre formation vers un métier qui n'a pas ses critères de pénibilité donc vous pouvez dire que ça va pas assez loin etc c'est votre droit mais ne dites pas qu'on casse le dispositif on n'a jamais autant fait sur la pénibilité que ce qu'on va faire dans cette réforme alors non alors déjà un je conteste formellement la disparition des quatre critères parce que dire que c'est compliqué et que ça devait être individualisé je ne sais quoi que ça ne fonctionnait pas enlever le critère de pénibilité charge lourd ou encore exposition à des agents chimiques me semble être absolument le contraire de ce qu'on devrait faire notamment en termes de prise en compte de cette pénibilité et de prévention la deuxième chose c'est que la prévention n'existe pas puisque la médecine de travail est quasiment détruite dans ce pays et puis la troisième chose quand même moi j'ai parlé il y a deux jours avec un animateur dans les EHPAD ce sont mes métiers les animateurs dans les EHPAD il dit c'est quand même incroyable moi j'ai regardé ma retraite je vais pouvoir partir en retraite à 66 ans parce que il a une carrière avec des trous dans sa carrière à 66 ans il dit vous vous rendez compte on rentre en EHPAD à 60 ans passez bien peut-être que en animation je leur ferai des courses de déamburant déambulateur voilà et bien qui va travailler à 66 ans dans des EHPAD avec des gens qui rentrent à 60 est-ce qu'on est d'accord sur le fait que la situation de ce monsieur que je ne connais pas par ailleurs elle ne change pas avec la loi oui d'accord 64 ans donc il est obligé de se bosser jusqu'à 66 il n'est pas impacté par l'âge légal il va rester il aura besoin de ses 43 années de cotisation si vous êtes un à 64 ans il les a atteint 64 ans ils atteint à 66 ans parce qu'il a comment il a pas assez cotisé l'année c'est pas notre loi la loi 2014 quelqu'un qui a atteint ses 43 sanitaires à 62 ans pour votre ami la loi de change rien et partira à 62 ans quelqu'un qui a trois 43 annuités à 62 ans oui ou non mais je vous parle juste de votre situation particulière c'est important votre ami sache la loi ne change rien pour lui pourra partir à 62 ans oui ou non quelqu'un qui a commencé à quel âge 43 annuités vous comprenez quand même que vous êtes en train de décaler quand je vous dis que vous décalez 200000 femmes de 62 à 64 ans je vous dis juste que l'âge auquel vous rentrez dans la vie professionnelle va avoir un impact sur l'âge auquel vous partez sauf que ceux qui sont avant 20 ans vous les faites cotiser 44 ans la preuve si vous commencez à 19 ans sur lequel vous voulez pour pas que les gens soient confus 19 ans vous partez à 62 ans donc tout le monde parle plus tard voilà non mais c'est je veux dire et donc la loi en l'occurrence ne changeait plus longtemps en gros effectivement plus longtemps d'abord il faut savoir que ce qu'on appelle la loi Touraine dont on accélère de quelques années la mise en place dit que tout Français doit travailler doit cotiser sauf les exceptions doit travailler 43 ans d'accord certains vont cotiser 44 et ensuite vous avez c'est pour ça qu'on a la durée de cotisation et là je légale de départ à la retraite et parfois les deux se conjuguent et tombent juste c'est le cas si vous commencez à 19 ans vous devez travailler 43 ans vous commencez à 19 ans et vous partez à 62 ans parce que là je légale pour une carrière longue c'est 62 ans et donc à 18 ans tout le monde mais croyez-moi on va décaler quelqu'un qui a commencé à 18 ans il doit partir à 62 ans je vous parlais vous parler de la personne qui commence à 19 ans d'accord mais donc vous êtes d'accord que des personnes vont devoiriser 40% on assume que c'est une loi oui qui demande aux Français de travailler progressivement un peu plus longtemps mais juste la situation c'est un fait c'est le principe de l'équilibre financier de la loi et nous l'assumons on se cache pas derrière notre petit doigt ce qu'on dit les personnes aux femmes par ailleurs avec la suppression des critères il y a notamment alors pas que pas que grâce à la suppression des critères mais ça y joue beaucoup 2 millions de salariés qui ne sont pas couverts par la pénibilité alors qu'il le devrait bon d'abord le pont de prévention le fameux C2P le conte de prévention de la pénibilité il y a tellement de cases c'est comme le contrat d'assurance il y a tellement de cases à cocher qu'en fait les gens ne rentrent jamais dans les bonnes cases ajoutez à cela la suppression des Caps des 10 critères de pénibilité c'était quasiment impossible d'y entrer aujourd'hui les gens qui ont eu le dispositif complet c'était une réponse à une réponse écrite à un sénateur c'est 11 167 personnes depuis 2015 qui ont bénéficié de ce C2P intégralement alors qu'il y a 650 000 personnes qui ont chaque année à la retraite mais je vois au madame panot voulait en venir c'est juste ça que les gens ne comprennent pas pourquoi est-ce que un maçon qui commence à travailler à 20 ans doit cotiser 44 ans pour être à la retraite alors que quelqu'un qui analyse financier qui a commencé lui à 24 ans il n'a besoin que de 43 annuités pour obtenir sa retraite c'est c'est juste ce qu'on vous demande en fait pourquoi une une telle injustice dans la répartition de l'effort c'est ce que les Français se posent et ce qui est en fait l'objet de la contestation parce que tout le monde se fait avoir sauf en réalité si vous avez commencé à travailler avant 16 ans mais qui ne concerne il faudra vérifier quelques dizaines de personnes chaque année dans notre pays bien dans le système actuel avant qu'on fasse la réforme des retraites vous avez déjà des gens parce qu'ils ont commencé tôt pour cotiser 44 autre chose dans le système actuel et même des gens qui doivent cotiser 45 ans ce qui sera pas le cas après la réforme ce sera pas le cas donc vous semblez découvrir que il y a un de cotisations qui est différent en fonction de l'âge auquel on commence non pas parce qu'on a commencé tôt mais parce qu'on estime qu'au-delà d'un certain âge on peut pas demander aux gens de travailler c'est pour ça qu'il y a ce qu'on appelle l'âge d'annulation de la decode qui est à 67 ans ne change pas d'accord qui reste le même et ce qui fait que si vous avez commencé à 24 ou 25 ans on va pas vous demander de bosser jusqu'à 70 ans 69 ans donc c'est pour ça que vous avez une différence en fonction de l'âge auquel vous devez partir à la retraite et donc le système il existe déjà aujourd'hui ce que nous disons c'est qu'on a plutôt tendance à gommer de ce qui nous semblait être des inégalités dans la loi actuelle avec la loi à venir par exemple plus personne ne sera contraint de travailler de cotiser 45 ans alors qu'aujourd'hui là si on fait pas la réforme c'est le cas d'accord mais donc du coup davantage 18 ans 19 ans 20 ans 21 ans 22 ans vous allez bosser plus longtemps de loi qui vise à équilibrer le système de retraite en travaillant plus longtemps tout le monde ne travaillera pas plus longtemps les gens qui sont en invalidité en situation de handicap les gens qui sont par exemple exposés à l'amiante n'auront pas travaillé plus longtemps mais sinon c'est un effort qui est partagé voilà peine c'est pour ça qu'on a une solidarité entre les générations mais Jordan barzella est-ce que sur le cas particulier de ceux qui vont devoir cotiser 44 ans vous dites là au gouvernement va falloir qu'on bosse à l'Assemblée au moment des débats pour précisément qu'on arrête cette cette anomalie cette injustice bon enfin écoutez ça va de soi bah oui mais vous l'avez pas dit donc si c'est pas assez clair ça va sans dire mais c'est mieux on le disant mais comment vous pouvez demander à des maçons de travailler plus longtemps que à des gens qui ont des situations physiques qui sont moins exposées qui travaillent dans des bureaux dans des bureaux qui sont climatisés durant l'été chauffé en hiver par rapport à quelqu'un qui est sur la voie publique qui fait un métier de force qui travaille dans le bâtiment qui fait qui est expose son corps à la difficulté celui-là va devoir cotiser moins longtemps mais écoutez c'est toute l'injustice de ce système je sais pas si on peut parler de la natalité sur la pénibilité c'est qu'en fait le maçon dont vous parlez il partira plus tôt mais ça n'est pas vrai mais ça n'est pas vrai 10 ans moi je suis maçon je vais devoir faire une année supplémentaire de travail moi je suis professeur je vais devoir faire une année supplémentaire de travail donc en réalité tout le monde y perd dans votre rêve le conseil si vous avez commencé à travailler très très tôt le concept de pénibilité c'est le fait que vous permet de partir plus tôt parce que vous avez un métier et des expositions à des facteurs pénibles donc les maçons les gens qui ont travaillé dans des gens qui par définition partiront plutôt mais le Mazet non mais arrêtez de prendre ça avec un ton il porte des charges les gouvernements en fait excusez-moi [Musique] on vient de parler de son corps on est d'accord maçon vraiment on comprend rien je vous l'assure on va laisser Jordan barre de la terminer vous parlez la pénibilité pour vous maçon professeur ce sont des métiers pénibles mais le maçon il porte des charges lourdes oui d'accord alors pourquoi avoir supprimé le critère le critère de pénibilité de charge Lourdes en 2017 lorsqu'elle manuel Macron était élu donc il ne rentre pas dans la pénibilité il n'était pas utilisé justement on met en place un plan de pénibilité pour que le basson non vous le remettez la loi va améliorer l'état actuel est-ce que ce critère là vous le remettez oui vous avez besoin de critères on considère que la branche professionnelle en elle-même suffit à ce qui est de la pénibilité à priori alors pourquoi une année supplémentaire mais je vous dis que votre maçon parce qu'il parce qu'il répond à des critères de pénibilité il aura pas forcément à travailler en fait on va tous se trouver dégâts particuliers pas forcément non mais voilà si je peux s'il vous plaît n'existe pas donc ne prenez pas un air comme ça où vous êtes fatigué des questions mais je suis pas fatigué des questions si à un moment vous êtes là arrêtez en fait peut-être que je supporte mal quand on m'envoie de l'agressivité donc je vous propose qu'on retrouve peut-être le la façon de parler d'émission je viens bien volontiers à discuter à le contrainte parce que vous êtes d'accord sur beaucoup de choses finalement ce soir mais je vous redis bien volontiers que la pénibilité je viens d'en parler de présenter le dispositif permet aux gens de partir plus tôt et on la renforce pour conclure là dessus tout le monde va se trouver des contrecas particuliers de contreca particuliers de sous critères qui n'était pas dans les critères etc la vérité c'est que 10000 utilisations du C2P du compte de prévention de la pénibilité depuis 2015 quand il y a 650 000 personnes qui partent à la retraite chaque année donc le véritable sujet c'est que tout le monde que vous ayez 18 19 20 21 ans etc vous allez devoir travailler plus longtemps c'est ça le sujet moi je suis en désaccord avec cela et je pense qu'on peut faire autrement et que l'un des grands enjeux de notre société dans les décennies qui viennent c'est de relancer et de soutenir la natalité parce que la France je rappelle le système des retraites tel territorité du général de Gaulle du conseil de la National de la Résistance ceux qui travaillent paix la retraite de ceux qui ne travaillent pas or la France n'a jamais été aussi peuplé mais la France n'a jamais fait aussi peu de bébé les bébés de 2023 sont les cotisants de 2043 c'est maintenant que les grandes orientations se prennent et donc pour cela il faut soutenir la natalité et Marine Le Pen avait eu l'occasion pendant la campagne présidentielle pour prendre en compte la pénibilité vous parler de la natalité non je vous ai déjà répondu je pense que notre système je peux revenir sur la pénibilité mais ça fait 25 minutes qu'on en parle ce que vous vous preniez mais moi j'intègre la pénibilité dans notre réforme des retraites c'est à dire vous avez commencé à travailler entre 17 et 20 ans on considère que plus vous travaillez tôt plus vous avez un métier difficile et donc plus vous devrez partir tôt à la retraite hors je pense que de mettre 9 milliards 6 dans le financement d'une retraite à 60 ans pour ceux qui ont commencé à travailler entre 17 et 20 ans il faut être réaliste économiquement je pense qu'entre la démagogie de l'extrême gauche et la violence sociale du gouvernement il y a une voie de bon sens qui est partagée par une très large majorité pénibilité carrière longue c'est la même chose pour vous non mais déjà il faut remettre les critères dans le compte de prévention de la pénibilité on a un là je parlais plutôt pour les carrières longues donc on a une carte un dispositif de canon qui en fait intégré à notre système de retraite qui est progressif et en même temps on a ce compte de prévention de la pénibilité auquel il convient de d'ajouter évidemment les critères qui ont été supprimés par le gouvernement ce compte de prévention l'écrivain de pénibilité dans le projet de Marine Le Pen au moment de la présidentielle c'était supprimé non ah si il y avait une confusion précisément entre pénibilité et carrière longue il y a pas de confusion il faut pas confondre le compte de prévention de la pénibilité et le dispositif de carrière longue nous on considère qu'on fait fille du dispositif de kariano puisqu'on l'intègre deux facto dans notre système de retraite on a fait un truc très simple on a publié un tableau sur le site de campagne de Marine Le Pen pendant la présidentielle alors j'enlève parce que j'ai mes notes juste en bas mais en gros c'est clair vous savez la Jocel vous rentrez sur le marché du travail vous savez l'âge auquel vous allez sortir donc là dans votre pénibilité la pénibilité ou la pénibilité c'est individuel bien sûr il y a pas de généralité sur le critère de pénibilité et en fonction de la ce que vous obtenez évidemment des trimestres supplémentaires c'est pas marqué dans votre programme hein il y a deux choses qui manquent dans le programme de Marine Le Pen après je conteste complètement le fond de la réforme mais il y a deux choses qui me semblent cruellement manquer il y a justement comme le disait Maxime sweetech il y a rien sur la pénibilité c'est-à-dire que vous traitez de façon défaut indistincte des gens qui ont des carrières distinctes et il y a rien sur les régies spéciaux vous supprimez pas alors que nous on les supprime on a loi oui parce que vous voyez pour une raison très simple c'est parce que je pense que quand on est marin pêcheur je pense que quand on est militaire je pense que on ne peut pas travailler jusqu'à 65 ans vous voyez quand on est pompier d'ailleurs vous qui avez été médecin qui avait été mise de la santé vous allez expliquer à un pompier ou un militaire qu'on peut monter sur une échelle à 65 ans ne sont pas des revenus spéciaux qu'il y ait des spécifiques ils partent plutôt à la retraite les marins pêcheurs donc alors attendez on parle de quoi des chauffeurs RATP mais on parle pas la différence entre eux d'accord vous parlez de régime social ouais nous on est pour la clause du grand-père voilà tout simplement vers le haut parce que nous sommes pour la civilisation du temps libéré mais non mais quand vous regardez 150 milliards vous avez une petite tendance à m'interrompre constamment qui est assez insupportable détendez-vous mais vous aussi détendez-vous juste donc la question la question de des régimes qui est posé il y a quand même des questions qui se posent aussi avec qui sont des codes questions de conditions de travail je vais donner un exemple qu'on a beaucoup vu d'ailleurs qui était très mobilisé sur la réforme des retraites précédentes 2019-2020 c'est les égoutiers les égoutiers ils ont 17 ans d'espérance de vie en moi que la population moyenne 17 ans d'espérance de vie en moi il y a une étude de l'un de cesse qui a été fait qui montrait que lorsque les égoutiers partaient à 52 ans à 62 ans la moitié était déjà mort d'accord je suis pas sûr c'est une étude de lances vous la retrouverez bien la moitié entre les retraites 10 ans après leur retraite à 52 ans les égoutiers prennent aujourd'hui la moitié des égoutiers sont morts à 62 ans c'est ce que vous dites la moitié des égoutiers qui ont pris leur retraite à 52 ans sont morts à 62 ans aujourd'hui ça veut dire aller travailler sous terre dans le noir allez avoir de l'eau jusqu'à à la taille avec des matières fécales qui par ailleurs dégage un gaz qui est extrêmement toxique à haute concentration ça veut dire travailler dans des conditions extrêmement pénibles et bien par exemple ça cette question de pénibilité des métiers cette question de l'espérance de vie quand vous voyez les raffineurs les raffineurs qui ont fait grève ils ont 7 ans d'espérance de vie en moi les infirmiers oui mais je suis en train de vous parler du fait de pouvoir faire partir les gens plutôt parce que le sens de l'histoire ça a été de libérer du temps de travail pour faire autre chose dans la vie qui n'est pas un temps oisif enfin ça peut être un temps oisif si vous voulez mais qui permet de s'investir dans la société et le combat du XXème siècle quand je vous disais qu'il y avait 3000 heures de travail au début du 20e siècle 1500 heures à la fin du 20e siècle pour une productivité augmentée fois 40 c'est justement de libérer du temps pour pour soi pour les autres pour s'occuper de ses petits-enfants s'occuper d'une association s'occuper d'autre chose et donc cette question là d'aller en quelque sorte d'un archaïsme complet c'est-à-dire de revenir au 20e ou au 19e siècle en voulant forcer les gens à travailler toujours plus longtemps alors que de l'argent il y en a il y en a beaucoup dans ce pays je vous redis juste un chiffre qui est intéressant sur les 10 plus grandes fortunes françaises savez-vous de combien était la fortune des 10 plus grandes fortunes françaises en 1996 vous parlez en capitale d'action ou en argent sur un comptable c'est une grande différence 20 milliards en 2022 c'est de 5 00 en de décalage de l'âge de départ à la retraite selon qu'on soit conducteur d'un bus à Paris ou en province on l'entend et on rend ces milliards d'euros de pouvoir d'achat aux Français et quand vous voulez je voulais dire je quelque chose tout à l'heure vous parlez des égoutiers alors je demande à voir je suis très étonné honnêtement que la moitié soit mort à 62 ans je regarderai mais moi plutôt que de vous dire que l'enjeu il porte sur savoir si les goutiers doivent partir à 60 62 ou 63 ans j'ai envie de vous dire en fait j'ai envie de vous dire que il est plus il me semble plus important de faire en sorte qu'un égoutier si c'est son choix ne soit pas égoutier toute sa vie professionnelle en fait et qu'on puisse l'accompagner dans une reconversion professionnelle et qui puisse sortir de cette tâche là de ces missions là pour aller faire autre chose et qu'on l'accompagne seulement aujourd'hui mais je pense qu'on est pas obligé d'imposer à quelqu'un d'être égoutier 30 ou 40 ans en fait et sauf si la personne sauf si la personne dit c'est le métier que j'ai envie d'exercer j'ai pas jugé mais je vous dis juste que ce qu'on est en train de proposer avec la loi avec le congé de reconversion professionnelle c'est de dire à cette personne qui a lu si elle vous dit moi j'ai envie de faire autre chose parce que j'en ai marre des égouts lui dit en fait maintenant il y a des solutions qui existent c'est pas ça que les égoutiers sont en train de vous dire c'est de vous dire qu'il est normal qu'il parte 10 ans avant les autres tout simplement franchement pour pouvoir profiter du temps libéré de la retraite de ce que vous en fait la vision de société que vous êtes en train de prôner avec avec ce que vous êtes en train de dire plutôt pour la liberté en fait même pas pourquoi la liberté c'est la liberté de partir à 64 ans ah l'espérance de vie des hommes et en bonne santé à 64 ans celle des femmes à 65 ans donc on vous est sort tant qu'on peut travailler travailler et ensuite vous êtes cassé à la retraite aujourd'hui que la beaucoup de jeunes qui rentrent dans le marché du travail ne s'inscrivent pas dans une carrière professionnelle qui va durer 40 ans dans la même entreprise avec des gens qu'on essaye de garder en emploi jusqu'à 65 ou 66 ans ils ont déjà envie d'envisager la mobilité professionnelle et on voit d'ailleurs que les contrats ne les CDI dure moins longtemps pour beaucoup d'entre eux qu'auparavant ensuite ils ont pas envie de faire une demi-heure de voiture ou transports en commun pour aller au travail généralement il voudrait pouvoir s'en rapprocher ou alors changer d'emploi pour aller plus proche maintenant depuis la crise covid le rapport au travail a changé personne ne le ni il y a des vérités plus fortes de télétravail d'or son temps de semaine et tout cela on doit l'aborder d'ailleurs on l'aborde à travers un grand chantier sur le travail qui n'est pas antinomique de la réforme des retraites justement la réforme des retraites parce qu'elle équilibre le système social doit pouvoir permettre de tenir compte de cette évolution du rapport au travail et je vous dis j'assume parfaitement de dire que s'il y a des gens qui souhaitent changer de métier et que pour l'instant ils ont juste pas les moyens de le faire parce que c'est pas des cadres sup et ben je suis très heureux qu'avec la loi en plus les accompagner financièrement pour qu'ils le fassent et s'ils ont envie de changer on a on la retrouve pas en fait check news même a enquêter il y a deux ans pour dire que aucune étude ne donne ce chiffre voilà si je peux vous envoyer l'article de check news nos confrères de libération tout en reconnaissant que l'espérance de vie des égoutiers bien sûr est inférieure à la normale ça c'est c'est un fait qui était établi on avance on passe à la deuxième grande partie de ce débat savoir comment vont se dérouler les semaines à venir que ce soit professionnel éventuellement en lien avec mortalité des égoutiers il est juste là mais le trouverez effectivement et on va essayer de regarder ça d'ici la fin de la d'ici la fin de l'émission Ça c'est ce que l'on trouve pour l'instant effectivement chaque news qui avait vérifié parce que c'est un argument qui avait déjà été donné par votre camp concernant concernant les égoutiers on va continuer à vérifier je le disais on passe à la deuxième partie de ce débat consacré au semaines au mois qui vont venir ce qui va se passer à l'Assemblée ce qui va se passer dans la rue les grèves nouvelle journée de grève le 31 janvier d'autres déjà appelés notamment du côté de la SNCF pour les 7 et 8 février avec une question Jordan Bardella est-ce que la rue peut-être plus forte que l'assemblée écoutez je pense qu'il y a mille et une façon de s'opposer à cette réforme nous avons au rassemblement national le premier groupe d'opposition à l'Assemblée nationale les Français nous ont élu pour que nous menions ce combat précisément à l'Assemblée nationale dans dans la rue beaucoup de Français sont mobilisés y compris des Français qui n'avaient jamais manifesté de leur vie y compris pendant les gilets jaunes et qui considérant que cette réforme était injuste douloureuse brutale ont décidé de se rendre dans les rues pour manifester vous avez raison de rappeler que nous pourrions aller dans les prochaines semaines et dans les prochains jours vers des temps difficiles dans la mesure où une majorité de refus en train de se constituer avec ses 68% de Français qui sont opposés à la réforme des retraites moi je propose qu'il y a un référendum sur ce texte on a un président de la République qui a été élu personne ne remet en cause sa légitimité mais son projet son programme précisément politique a été battu et mis en majorité relative minorité diront certains lors des élections législatives toutes les études disent que trois quarts des Français sont opposées à ce texte alors est-ce que le gouvernement gouverne contre le peuple français est-ce qu'il gouverne contre l'intérêt du peuple français est-ce qu'il poursuit sa brutalité à l'égard des Français les plus modestes à l'égard de ceux qui travaillent et à l'égard de ceux qui sont inquiets de cette réforme moi je pense que le référendum c'est le meilleur moyen d'abord d'avoir un débat entre nous comme nous en avons ce soir et c'est surtout de permettre au peuple parce que c'est ça la démocratie sous la Cinquième République de pouvoir s'exprimer sur un test qui n'est pas simplement de la comptabilité mais qui est à mon sens un véritable choix de société nous avons déposé avec l'ensemble de nos députés et en tout cas une motion référendaire et moi je souhaiterais peut-être là que les oppositions se mettent d'accord et viennent avec nous et je pose la question d'ailleurs à madame panot tout le monde aura compris ce soir qu'on partira pas en vacances ensemble mais est-ce que dans l'intérêt du peuple français est-ce que dans l'intérêt de nos concitoyens les plus modestes on est capable de signer ensemble un texte qui mettrait cette réforme des retraites à l'avis du peuple français par un référendum alors je vais vous expliquer quelque chose puisque apparemment il y a une partie du fonctionnement de l'Assemblée nationale que vous ne connaissez pas c'est que nous avons d'ores et déjà déposé une motion référendaire avec la nupesse et que comment se passe l'examen d'émotion référendaire à l'Assemblée c'est ceux qui à la fois ont déposé les premiers et qui sont aussi les plus nombreux en termes de députés or nous sommes 151 à la nups vous êtes 89 ORL donc comme d'habitude lorsque nous avons examiné des émotions de censure c'est celle de la nupette qui va être examinée en premier et celle du RN qui arrive ensuite à la traîne et qui ne sert pas à rien puisque c'est la première qui est d'accord je regarde pas la couleur politique vous vous ne pourriez pas vous vous dites que les les députés rassemblement national peuvent pourraient voter ou votre eau la motion référendale déposée par la nipples mais aussi on demande la même chose pas écoutez on a là deux mouvements politiques qui tout le monde a compris ne parle pas en vacances ensemble mais qui propose un référendum le référendum ça engage en rien sur le fond ça dit au peuple français vous êtes une majorité à penser ça on vous met entre les mains l'avenir de votre système de protection sociale pourquoi est-ce que vous refusez sur ces sujets aussi essentiels et bien de rassembler au-delà de votre camp politique je pense que les Français sont fatigués de ce secteur qui depuis décembre a indiqué qu'elle déposerait une motion référendaire d'accord je vous redis que c'est celle de la nupesse puisque nous sommes plus de députés qui sera examiné en premier et donc ensuite chacun chaque député prendra ses responsabilité pour voter oui ou non cette motion référendaire mais il y a une possibilité effectivement parce que je vois que dans la majorité macroniste qui est aujourd'hui minoritaire à l'Assemblée il y a des problèmes pour convaincre les uns et les autres j'ai vu que certains macronistes appelaient à la fois à faire contribuer les plus riches à la fois à augmenter les cotisations patronales et donc contester la réforme qui était actuellement menée donc il y a une possibilité que nous passions par référendum et que le gouvernement ensuite n'ait pas peur du peuple et de la vie qui en sera donné ça c'est la première chose la deuxième chose c'est pourquoi c'est très important d'avoir aujourd'hui une inter syndicale qui est unie unie comme jamais il y avait eu en 12 ans et la macronie est très forte en cela pour mettre tout le monde d'accord contre elle donc une intercendicale unie comme jamais depuis 12 ans nous avons eu deux millions de personnes qui étaient dans les rues jeudi dernier la jeunesse qui appelait à une marche samedi et qui rentre elle aussi dans les mobilisations c'est très important parce que il faut comprendre dans quel cadre va se mener ce débat parlementaire nous commencerons par la motion référendaire ensuite il y aura la motion de censure que la nuit pèse en fait exactement la France insoumise du Pesse aura puisque c'est nous qui n'aurons la motion de rejet pardon et ensuite nous aurons la discussion du texte vous auriez pu faire monsieur le ministre un projet de loi commun et donc que nous ayons des discussions sur l'ensemble des articles du texte qui a décidé le gouvernement de faire alors un budget de la Sécurité sociale rectificatif avec deux avantages évidemment vous pouvez utiliser au moment budgétaire le 49-3 qui permet de faire passer sans vote mais mieux que le 49-3 c'est si vous avez aimé les 10 49 3 du gouvernement c'est le fameux 47 ans que va-t-il se passer trois jours de commission et 11 jours pour discuter de la vie de millions de gens dans le pays et de l'avenir des générations futures le temps l'idée qu'est-ce que vous demandez Olivier Véran qu'est-ce que vous lui dites là-dessus précisément là dessus c'est complètement anti-démocratique rendez-vous compte il y a des professeurs de droit constitutionnels qui ont dit que ce serait même anticonstitutionnel de passer par ça c'est la deuxième fois qu'on utilise un tel véhicule législatif dans la 5ème République alors la deuxième fois et c'est la première fois qu'on l'utilise pour un sujet de fond il y a plein de choses dans ce que vous voulez dire tous les deux la plus évidente Olivier Véran le référendum plusieurs choses d'abord vous avez raison de rappeler madame panot qui d'abord il y a une inter syndicale je vais être libre quand même de la construction de ma réponse oui mais bon vous avez pas de réponse vous avez une interdicale qui est unie mais pas avec vous ils ont tenu à faire une manifestation indépendante de la vôtre je le rappelle et je respecte totalement manifestation je suis d'ailleurs mais en l'occurrence ils ont tenu à faire une manifestation avant vite et indépendamment de vous je le précise je respecte complètement le mouvement syndical je respecte la grève je respecte les manifestations je respecte la Constitution d'ailleurs j'ai deux questions à vous poser vous allez voir je répondrai à la vôtre la première question que j'avais à vous poser c'est est-ce que vous êtes en phase avec certains leaders de la CGT qui appellent à sanctionner punir certains députés parce qu'il voterait la réforme des retraites en leur coupant l'électricité chez eux ça j'aimerais bien avoir votre position je vous ai pas entendu sur ce point là la deuxième question que j'ai à vous poser qui me semble aussi assez importante est-ce que vous considérer que le Parlement c'est la Maison du Peuple ou est-ce que c'est une ZAD quand ça nous arrange parce que je reprends là les propos de la leader écolo et après je reprendrai la réponse et je répondrai sur le référendum peut-être attendez on va mobilisation et débat au Parlement on va prendre ce sujet là tout de suite le référendum c'était très clair la tapellation et Jordan dardella et doit-il pas noté très clair référendum oui ou non la majorité de votre évidemment pas la motion référendaire ça me semble aller de soi en fait pourquoi pas le référendum pour expliquer pourquoi en débattre mais vous pouvez faire un référendum sur toutes les lois si vous le souhaitez travailler deux ans de plus à des millions de gens c'est pas n'importe quoi dans ce pays on peut faire on peut considérer que la transition énergétique est un phénomène extrêmement important de politique nationale c'est pas parce qu'on sait pas ce que votez rien qu'on fait rien en fait non non vous avez deux fois pour une action climatique on s'éloigne bref non à la motion référendaire ça ne relève pas il y a jamais eu de réformes de retraite qui soit passée par un référendum non pas qu'on puisse justifier l'injustifiée à de la tout va si vous êtes n'était pas en train de faire souffrir des millions de Français je serai presque à vous plaindre en français je vous réponds ou pas allez-y bon alors je vous réponds mon propos n'est pas de dire que le Président de la République a été élu parce qu'il allait réformé la retraite mais sur cette constater que nous avons fait campagne en affichant dans notre programme que nous réformerions les retraites on a parlé de 65 ans la fin c'est 64 est-ce que je viens de vous dire autre chose en fait vous avez tellement vous êtes tellement les ODL prêt à m'envoyer du fait qu'on a pas été élu la traite mais il s'avère qu'on a fait campagne présidentielle campagne législatif je crois que l'un et l'autre vous êtes opposé avec beaucoup de vigueur vous avez une chance au grattage une chance au tirage dans les deux cas de figure on a eu l'élection des manuel Macron et ensuite une majorité donner notre majorité donc derrière que vous venez en troisième séance vous dire ben maintenant on va faire un référendum non ça ne marche pas comme il y a eu des légendes très concrètes entre la profondeur à vous personnel sur l'appel de certains leaders de CGT à couper l'électricité de député qui voudrait voter le texte sur les retraites est-ce que vous considérez que l'assemblée est une ZAD alors la première chose c'est que j'aurais aimé que vous ayez la même indignation pour les 300000 personnes à qui on coupe l'électricité chaque année dans notre pays d'accord savez-vous de mon indication oui oui bah en tout cas en tout cas on peut encore couper l'électricité chez 300000 personnes et ça fait 6 ans que vous êtes au pouvoir au moins si on ne compte pas les années Holland vous y étiez avant première chose 300 000 personnes par an la deuxième chose c'est que vous pouvez aller demander un boulanger aujourd'hui les coupures d'électricité ça vient notamment du manque d'anticipation de ce gouvernement et c'est pour ça que il risque d'y avoir des coupures d'électricité à des moments deuxième chose la troisième chose est-ce que c'est un mode d'action qu'utilise la France insoumise non mais posez-vous la question de pourquoi les gens en arrivent à ce type et ce mode d'action le fait que vous n'écoutiez personne chez quelqu'un de pression sur un lieu de la République comme j'aimerais que soit illégal le fait qu'on coupe 300000 personnes parce que vous considérez que ne pas condamnerez si vous faites partie de l'arc républicain vous avez un élément de réponse c'est effectivement ce qu'a dit la marine exactement marine Tondelier du groupe écologiste alors ZAD ça veut dire zone à défendre d'ailleurs la dernière on l'a gagné c'était à Notre-Dame-des-Landes et non je ne considère pas que l'assemblée est une ZAD mais ça ne me choque pas qu'on dise que oui il y a une zone à défendre dans le droit de défendre nos retraites et c'est ce que disait marine tondeuillier est n'essayez pas de je ne sais quoi folkloriser je ne sais quoi ce que nous allons faire à l'Assemblée nationale c'est faire obstruction à votre réforme des retraites parce que c'est vous qui êtes autoritaire dans cette dans cette histoire vous êtes antidémocratique vous voulez que en 11 jours on discute d'une réforme des retraites et c'est bien sûr le gouvernement qui va décider dans quel ordre les articles vont pouvoir s'articuler entre eux vont être examinés et donc par exemple l'article qui parle du report de l'âge légal à 64 ans puisse être examiné à la toute fin avoir ne jamais être examiné parce que c'est ça en fait ce qui va se passer vous comptez dépasser combien d'amendements des milliers des milliers donc je vais vous donner monsieur le ministre il nous en remettrons au fur et à mesure pour pouvoir discuter le jour de débat il faudrait pour adopter pour examiner des milliers d'amendements madame panneau un temps absolument et bien vous avez parlé de 70 000 amendements je vous mets au défi de faire entrer 62000 amendements en moins de 3 ou 4 mois de débats jour et nuit et qu'après que le texte soit terminé enfin faut que les gens comprennent que le texte soit terminé ou non après 11 jours ça passe 120 au Sénat c'est ce n'est plus on attend madame board madame 49 3 qui arrive pour arrêter le débat sans vote c'est un temps temporel et donc cela nous oblige évidemment à revoir un peu notre notre position sur effectivement le nombre d'amendements en 2019 2020 nous avions déposé 17000 amendement pourquoi pourquoi parce que nous voulions laisser le plus de temps possible au mouvement social de s'organiser et nous avons gagné et nous gagnerons encore cette fois-ci et je vais vous dire ce qui va se passer à l'Assemblée c'est que nous allons déposer des milliers d'amendements pas 75000 évidemment des milliers qui sont des amendements propositionnels et qui suppriment des choses en même temps vous avez écrit un texte tellement mauvais qu'il faut à peu près tout réécrire et bien avec ces milliers avec ces milliers d'amendements nous allons vous forcer à discuter des différents points de cette réforme et ne vous inquiétez pas nous ne laisserons pas rester 11 jours entiers sur un seul article parce que c'est ce que vous espériez la question est temps de savoir comment va se comporter aussi le rassemblement national à l'Assemblée Jordan Bardella est-ce que vous participez aussi obstructions à l'intérêt des Français voilà premièrement deuxièmement monsieur Vérand moi ça me choque quand vous parlez des élections législatives comme d'une chance au grattage une chance au tirage le président de la République a été élu mais permettez-moi de vous rappeler que si son programme avait été approuvé par une très large majorité de Français il aurait eu la majorité absolue lors des dernières élections législatives ce qui n'a pas été le cas et ce qui est une première une première entre une traite rare fois sous la Cinquième sous la Cinquième République donc moi je dis aux Français on peut mettre ce texte en échec à l'Assemblée nationale on voit que dans la majorité aujourd'hui il y a des gens qui sont très mal à l'aise et pour une raison très simple c'est que moi je condamne les qui sont faites sur les élus quel que soit leur bord d'ailleurs que ce soit de ma chapelle ou de toutes les autres chapelle y compris les gens de la majorité les menaces et les intimidations sur les élus c'est inadmissible mais je dis une chose les gens qui sont aujourd'hui les députés de la majorité présidentielle ils sont sur le terrain tous les jours et ils savent que les gens sont en colère ils savent que les gens ne supportent pas cette réforme des retraites et ils savent que cette réforme des retraites vient faire peser des inquiétudes très importantes sur eux donc on voit que cette réforme elle met mal à l'aise y compris au sein de la majorité d'Emmanuel Macron des gens qui sont sur le terrain en première ligne donc la question aujourd'hui c'est est-ce que les oppositions sont capables de faire front commun sans sectarisme à l'Assemblée nationale pour mettre cette opposition cette réforme en échec et ça va être très important de voir comment va se comporter les républicains on a vu que monsieur cioti qui devait être là ce soir n'est pas venu probablement parce qu'il ne voulait pas être l'adjoint de Monsieur Véran dans la défense de la de la réforme des retraites et que une partie des LR se sont mais mais même pas même pas vendu ils se sont offerts pour intégrer la majorité présidentielle d'Emmanuel Macron et faire adopter ce texte mais j'en veux pour preuve l'article de Radio France de ce matin de journalistes qui suivent les républicains l'assemblée et qui disent il y a beaucoup de députés DLR qui ne vont pas voter ce texte donc moi je dis à toutes les oppositions soyez soyez raisonnable arrêtez de penser à votre boutique pensez à l'intérêt du peuple français quand il y a 7 Français sur 10 qui s'oppose à cette réforme si on se rassemble au Parlement si on se rassemble à l'Assemblée nationale alors on peut faire front commun face au saccage social qui est en train d'organiser le gouvernement pour aujourd'hui pour demain et pour après-demain vous avez dit c'est un cadeau pour vous la nuit pèse vous l'avez marmonnée vous adressant au milieu madame panot est tellement caricatural ce soir en refusant y compris de condamner les intimidations qui sont faites sur des élus de la République censé être protégés pour pouvoir voter les lois que c'est franchement un cadeau fait au gouvernement et moi je viens dire aux Français entre la démagogie de de l'ultra gauche et la violence sociale du gouvernement on peut trouver cette troisième voie et je pense que le rassemblement national sera cette troisième voie une voix qui réaliste économiquement et surtout qui est juste socialement et qui répond à ce que souhaite aujourd'hui une majorité de Français dans le pays qui partagent des diagnostics que j'ai pu faire ce soir il faut quand même préciser des choses qu'en fait ça leur rend service c'est ça que vous comprenez pas incroyable je commence une phrase vous m'interrompez c'est pas moi qui suis agressif là alors il faut déjà comprendre quelque chose c'est que personne dans la CGT énergie n'a menacé de couper dans un domicile d'un député l'électricité ou le gaz je le dis parce que quand même c'est important à comprendre c'est dans des lieux où il y a des lieux de travail que personne ne vit et donc des actions symboliques mais c'est des actions symboliques monsieur Véran parce que vous n'écoutez personne des salariés vous l'avez dit que les gens soient 700 000 un million ou 2 millions dans la rue je n'en ai que faire nous avons été 2 millions dans la rue c'est un rapport de force populaire que faire je peux vous débloquer tout de suite si vous voulez un million ou 2 millions Veyron sur les mots donc vous en avez quelque chose à faire vous montez à moi sur ce que j'ai dit moi la télé ici il y a 2 jours est-ce que est-ce que le fait qu'il y ait eu 2 millions de personnes dans la rue vous fait changer une seule chose dans dans le fait de faire cette réforme ce que j'ai dit je redis bien volontiers j'ai dit la phrase suivante qui est 700 000 ou 1 million 300000 personnes dans la rue nous considérons qu'un million de personnes dans la rue c'est un million de personnes qu'on a envie de convaincre parce qu'on a envie de dialoguer on a parlé de défendre la réforme ce que j'essaye de faire ce soir parce que on a je vous assure si on pouvait repartir sur le fond ou sur la nature du débat parlementaire je pense que pour les dernières minutes de téléspectateurs qui qui regardent ça éclairerait les choses voilà je veux pas je veux forcer personne moi je veux utiliser mon temps grève dans ce pays ne font pas grève par plaisir ils perdent une journée de salaire et pour toi pour pour des gens c'est beaucoup d'efforts de perdre une journée de salaire la prochaine date de mobilisation et le 31 janvier je ne sais pas combien nous serons mais nous allons être très nombreux pour cette manifestation et je vous le dis si vous voulez rentrer dans un bras de fer social avec le peuple qui a parfaitement compris ce que vous êtes en train de faire c'est à dire les forcer à travailler plus longtemps pour payer vos cadeaux les plus riches et aux grandes entreprises vous allez avoir des problèmes on est chez nous vous allez voir vous ne passez par un projet de loi normale à cette question pourquoi je vous répondrai d'abord le Conseil d'État pardonnez-moi c'est encore factuellement fausse que vous avez dit il y a à peu près 10 minutes on dit que ça pouvait être anticonstitutionnel c'est vrai c'est une tribune écrit noir sur blanc que le budget de la Sécu se prête bien ce type de texte donc nous raconter n'importe quoi je suis désolé c'est très compliqué donc le texte prête à cela ensuite je regarde autrement 2010 réforme très contestée des retraites très contestée d'accord tant de débat à l'Assemblée nationale en première lecture 9 jours 2014 réforme des retraites tant de débat à l'Assemblée Nationale 7 jours vous avez dit vous-même on aura minimum 11 jours cette fois-ci la grande différence 2010 si ça amendement et je peux vous dire que les gens étaient très opposés à ça et plutôt d'ailleurs j'étais pas encore en politique mais j'aurais été plutôt contre pas mal de paramètres de cette réforme de 2010 et c'est pour ça justement les choses différemment c'est facile 2014 j'étais député de la majorité je peux vous le dire il y a une opposition d'assemblée 800 amendements la grande différence c'est pas le temps qu'on accorde au débat c'est pas non plus la nature du texte législatif la grande différence c'est qu'il y avait des oppositions qui auparavant s'opposaient de manière responsable texte par texte ah oui pas des oppositions [Musique] que des gens viennent couper l'électricité dans les permanences des députés avec des chevaux elle est là la différence c'est la façon de se poser c'est la brutalité de la société que vous êtes dans lequel vous opposez non mais enfin le début de la soirée et dans l'incapacité à reconnaître les parlementaires sont pas d'accord avec vous pour le droit de travailler s'il vous plaît ne peuvent pas être empêché de travailler nationale et puis je reviens stop s'il vous plaît on vous écoute est-ce que vous êtes prêts utilisez votre temps aussi parce que vous me posez sans parler des questions oui mais vous êtes mon ministre aussi vous n'êtes pas de vous poser est-ce que vous êtes prêt à aller jusqu'au 49-3 mais on est prêt à ne pas aller au 49 francs c'est à dire qu'on est prêt à avoir une majorité comme on l'a eu sur tous les textes depuis le début du mandat sauf les textes budgétaires on est prêt à aller chercher chez les députés d'oppositions de me faire de la de la langue de bois et vous demande juste oui ou non parce que vous avez mais 10 fois vous avez utilisé 10 fois le 49-3 depuis le début de la manature précisément parce que vous n'aviez pas de majorité absolue à 100 mnale et vous n'aviez pas le choix bon oubliant d'ailleurs l'esprit initial du 49-3 qui est fait davantage pour contraindre sa propre majorité que pour imposer des textes à l'opposition mais enfin passons la question que je vous pose est très simple 70% 7 Français sur 10 est opposé à ce texte vous n'avez pas la majorité absolue pour faire passer ce texte ma question est simple est-ce que vous êtes prêts oui ou non à passer en force sur ce texte et donc à recourir pour la 11 ou 12e fois je ne sais plus au 49-3 et donc à passer en force c'est bon je vous ai répondu en fait que les temps le débat soit limité dans le temps fait en sorte de 49 3 déguisé donc il n'y aura pas de vote de l'Assemblée nationale sur la réforme des retraites voilà dites-le aux Français monsieur le ministre vous êtes un oracle aussi ce soir c'est à dire que vous êtes capable de lire dans l'avenir moi je suis incapable de vous dire je respecte le Parlement en fait c'est-à-dire qu'il y a des députés l'opposition en commission ça suffit pour examiner une réforme des retraites les gens ces histoires de commission ne comprennent strictement rien à l'examen de ce texte de réforme des retraites il y en a eu pour les précédentes d'accord donc je redis bien volontiers aujourd'hui on discute avec des députés de l'opposition certains nous disent qu'ils sont prêt à voter la réforme monsieur Bardella vous savez très bien vous jouez sur les mots il y a eu 10 49-3 sur un texte en réalité budgétaire deux textes budgétaires ce budget de la Sécurité sociale sur les énergies renouvelables on l'a voté juste le truc le plus important c'est-à-dire le budget mais vous avez et le fonctionnement de l'État vous avez été je crois élu dans des collectivités ou pas le budget c'est le moment on se compte le budget dès lors vous êtes dans l'opposition vous réfléchissez même pas ou votez d'ailleurs vous avez pas réfléchi l'ensemble des groupes d'opposition avant même avant même qu'on dépose le projet de budget avant même que moi porte-parole je sache qu'il y avait dedans tous les responsables de groupe d'opposition et vous avez parfaitement raison mais cette situation mais les questions du résultat des élections législatives renouvelables on est d'accord mais cette situation là elle est le résultat des élections législatives donc si les Français voulaient très majoritairement la seule mesure sur laquelle vous avez fait campagne pendant l'élection présidentielle c'est-à-dire la retraite à 65 ans qui a changé quatre fois depuis et bien vous auriez une majorité absolue à l'Assemblée nationale donc apprenez à composer avec les gens qui sont en face de vous parce que précisément les gens qui sont en face de vous autour de vous poserez jamais on a bien compris vous préférez madame panneau professionnel il y a une élections mais vous vous ne voulez même pas le déranger du tout et je vais vous donner un exemple il y a une élection législaine en 2019 2020 la retraite à point est pas passée il y a une élection législative partielle en ce moment dans la Marne ou une députée sortante je sens qu'on va s'éloigner non non non intéressant Anne-Sophie frigo député sortant du rassemblement national a vu son élection annulée pas de sa responsabilité mais de la responsabilité de ses adversaires elle se retrouve au second tour face à la candidate d'Emmanuel Macron la nupes appelle à voter pour la candidate d'Emmanuel Macron donc c'est clair en réalité c'est de la fausse opposition tout ce cinéma ils sont d'accord donc moi je dis aux Français si vous avez l'occasion d'aller manifester pacifiquement manifester pacifiquement vous pouvez compter sur le rassemblement national à l'Assemblée pour vous défendre pour vous pour ce que font grève dans le pays si Monsieur Véran faisait grève on ne s'en apercevrait pas mais lorsque ce sont les métiers essentiels dans le pays et bien finalement oui ça arrive à dublocage mais quelle est la solution les gens à un moment que de perdre des journées de salaire de faire en sorte et bien que ça dérange des gens et je le dis aux gens pour qui ça va être compliqué dans le pays dans les jours qui viennent mieux vaut quelques jours de galère que des années de misère parce que c'est ça qui est en train de se préparer avec la retraite à 64 ans et je pense qu'on a besoin d'un rapport de force plus large possible pour pouvoir faire en sorte de faire battre en retraite ce gouvernement oui je sais très célèbre de vous là revendique et vous savez pourquoi les gens s'en apercevaient pas parce qu'on bloquait pas un service public parce que les gens même quand on était en grève on venait les soigner et maintenant vous avez donc vous voyez votre exemple est passé mal trouvé on a pu faire reculer un gouvernement sans faire bloquer sans bloquer un pays et sans bloquer un accès à un ministre d'accord mais à chacun raconte sa vie de rien voilà les blocages qu'est-ce que vous dites sur les blocages à venir on a un certain nombre de grève reconductible éventuellement à la SNCF qu'est-ce que vous dites ce soir là-dessus Olivera ça vous fait pas peur pour reprendre votre expression vous aviez dit le front syndical Unis ça ne me fait pas peur vous le dites encore aujourd'hui ça me faisait pas peur en fait non plus pardon il y aurait-tu 700000 ou 1,3 millions de manifestants ça ne change pas des choses pour nous c'est ce que vous avez bien la suite c'est un million nous sommes dans une logique d'expliquer notre projet concerté pendant des mois merci et donc c'est un million de personnes qu'on veut convaincre peu importe le nombre on veut convaincre c'était le sens de ma de ma remarque le me parler du blocage non mais moi je respecte la manifestation je respecte le droit des rêves dans la Constitution et tant qu'on respecte la Constitution et la loi j'ai pas apporté le jugement ce que je demande c'est de ne pas pénaliser le quotidien des Français qui sont en vacances ou non d'ailleurs parce que on me pose la question est-ce qu'il faut bloquer est-ce que bloquer les Français en vacances mais attendez quand vous devez emmener vos à l'école aller travailler aller faire vos courses utiliser les transports en commun vous avez le droit d'y vivre normalement donc moi je suis contre le mécanisme de blocage je suis même contre le concept de blocage et j'ai fait oui il y a des vidéos donc je l'assume très bien des grèves sans bloquées qui que ce soit dans les transports manifester faire grève cet endroit et ce sont des droits fondamentaux qui sont protégés pour partir par la Constitution mais le blocage du pays c'est la double peine pour les Français parce que les Français qui bossent les Français qui travaillent les Français qui ont besoin de leur voiture qui doivent aller mettre de l'essence ils ont la double peine c'est-à-dire qu'ils ont à la fois la réforme à 64 ans du gouvernement et en plus l'impossibilité d'aller chercher de l'essence donc si on en vient là si on en vient là c'est de la responsabilité du gouvernement parce que c'est le gouvernement qui refuse d'entendre l'expression du peuple français et donc la solution c'est le référendum si on ne veut pas de blocage si on ne veut éviter de bloquer le pays si on veut se sortir par le haut de ce texte et donner la vie aux Français sur un une réforme qui va engager le pays pour des décennies et des décennies c'est de leur demander la vie par référendum de soumettre le projet de loi tel que le prévoit la Constitution à la vie du peuple français et ensuite de prendre la décision et donc les Français ne doivent pas faire grève ils peuvent faire grève mais je dis juste que quand vous bloquez vous pénalisez les Français les plus modestes qui ont besoin de la voiture et qu'ils ne peuvent pas faire autrement oui enfin je le redis il faut d'abord rouler avec les écolos pensez qu'on peut se balader électrique vous opposez pas à l'Assemblée vous appelez les Français à ne pas faire grève pour ne pas bloquer le pays comment est-ce qu'on se s'oppose à cette réforme des retraites mais vous êtes député non non mais juste vous êtes député à l'Assemblée nationale sur le fait que c'était un 49-3 déguisé et donc que ça allait passer sans vote à un moment faut quand même comprendre ça donc oui le la mobilisation des uns et des autres dans le pays va être extrêmement importante pour les faire reculer on arrive miraculeusement à la conclusion de cette extrême on est sûr la conclusion elle arrive vous avez chacun un mot pour conclure un mot une minute une minute pour conclure ça a été décidé par tirage au sort Mathilde panot c'est vous qui avez la main pour une minute et bien moi j'ai choisi le mot bonheur nous sommes les héritiers de la civilisation du temps libéré et du droit au bonheur nous tenons le fil de l'histoire la République sociale s'est tenue sur la baisse continue du temps de travail dans la semaine dans l'année et dans la vie tout le pays a intérêt à faire échouer cette réforme personne n'a intérêt à voir avoir votre effort à revenir et personne n'en veut nous ne voulons pas d'un pays où l'on produit toujours plus et toujours plus mal 20 % de la nourriture et jeter à la poubelle où règne le tout jetable des objets jusqu'aux êtres humains nous ne voulons pas d'un pays où les aesh les caissières les soignantes les chauffeurs de car les agriculteurs vont travailler jusqu'à non plus pouvoir nous voulons le droit au bonheur et je le redis s'il n'y a aucune fatalité comme le disait aliend l'histoire et l'autre ce sont les peuples qui le font mobilisez-vous descendez dans la rue le 31 janvier parlez-en à vos amis vos voisins vos proches nous allons vous faire battre en retraite monsieur le ministre et montrer par la même qu'un autre monde est toujours possible nous parlerons de 2023 comme de 1995 et de 20 l'année où le peuple de France aura fait échouer la réforme des retraites Jordan Bardella une minute je veux dire aux Français qui nous regardent ce soir que ce qu'ils vivent dans leur quotidien que ce soit le saccage social organisé par le gouvernement l'inflation les faillites d'un certain nombre d'entreprises et les angoisses qu'ils peuvent vivre au quotidien que ça n'est pas une fatalité que c'est la conséquence de choix politique que c'est la conséquence de choix politiques qui ont été décidées au plus haut sommet de l'État et parfois contre la vie d'une très large majorité de Français cette réforme des retraites tout le monde l'aura compris cette Français sur dix le ont compris c'est à la fois la baisse des pensions et la hausse des efforts pour les Français les plus modestes moi je viens dire à tous les Français ce soir ça n'est pas une fatalité on va se battre et ils peuvent compter sur le rassemblement social dans les prochaines semaines pour se battre contre cette réforme qui va être douloureuse pour les plus modestes pour permettre un système de de départ à la retraite sauver au 21e siècle par la productivité par le patriotisme économique par la réindustrialisation par l'amélioration de l'emploi des jeunes par la priorité nationale il y a mille de façon de redonner de l'enthousiasme à notre pays je leur dis juste ne croyez pas les porteurs de chaos qui se succèdent à la tête des plateaux télé et qui vous explique que tout va mal que tout va s'effondrer et que vous allez devoir travailler plus longtemps parce que cette situation là n'est jamais et ne sera jamais une fatalité partira je sors vous êtes le dernier à parler ce soir Olivier Véran pour une minute ce soir on a eu un débat un débat de fond j'aurais aimé qu'on puisse parler davantage des contre-projets de comment vous comptiez financer ce que vous promettez s'il vous plaît financer ce que vous proposez aux Français moi j'adorais être un responsable non d'ailleurs j'en serais pas fier j'étais responsable public national et que je regardais les Français dans les yeux en leur faisant des promesses que je ne peux pas tenir on peut nous reprocher de faire une réforme des retraites on peut nous reprocher de faire une réforme qui n'est pas populaire quelle réforme des retraites pourrait être populaire d'ailleurs on peut pas nous reprocher d'agir en responsabilité pour protéger un modèle social auquel nous sommes très fermement attachés très fermement attaché on va pas nous reprocher non plus de mettre en place des nouveaux mécanismes de solidarité et de justice à travers cette réforme des retraites vous les nier tous je crois avoir essayé tout au long de cette soirée de vous montrer qu'en réalité il y a plusieurs idées plusieurs article dans le projet de loi que vous aurez l'occasion d'examiner au parlement qui devrait normalement remporter votre soutien parce qu'ils vont dans le bon sens je crois que les Français qui nous ont regardé ce soir au-delà du je pense que le chaos était parfois dans les débats et dans les échanges je crois qu'ils auront compris au moins une chose c'est que il y a rien qui puisse vous permettre un panneau Bardella en l'occurrence de nous donner une chance d'être d'accord même quand les éléments vont dans le bon sens et dans la bonne direction pour les Français or moi je suis très fier de service de servir d'intérêt général même quand c'est dur même quand c'est pas populaire parce que ce que je veux c'est pouvoir regarder la génération à venir dans les yeux dans cinq ans dans 10 ans en leur disant qu'on aura fait les réformes qu'il fallait et qu'on leur a pas vendu du vent alors je vous souhaite bon vent merci à tous les trois d'avoir été avec nous ce soir pour ce premier débat je pense qu'il y en aura d'autres la soirée continue d'ailleurs vous pouvez rester sur TikTok ou pas je crois qu'il y a un débriefing et la soirée continue surtout sur BFM TV avec calice Daft punker tout à l'heure à minuit sur BFM TV merci encore à tous les trois merci à vous de nous avoir suivi merci au public qui était avec nous tout de suite effectivement allez pour 22h