Budget, Fête de l'Humanité, présidentielle 2027... Le "8h30 franceinfo" de Raquel Garrido

Bonjour Camille. Bonjour Benjamin. Et bonjour Raquel Garrido.

Bonjour Monsieur Dame. On

va parler avec vous de la fête de l'humanité qui se tient ce week-end, ce rendez-vous incontournable de la gauche qui a vu hier s'opposer Jean-Luc Mélenchon, l'insoumis, le communiste Fabien Roussel, tous les deux candidats à

l

'élection présidentielle. Mais d'abord, dans l'actualité ce matin aussi, les dernières propositions du Premier ministre Sébastien Lecornu pour le budget. Les débats budgétaires vont commencer à l'Assemblée. Le Premier ministre qui se dit prêt à faciliter les successions, à baisser certaines taxes avec comme idée que l'argent à transmettre arrive plus rapidement aux jeunes générations, que l'épargne circule plus facilement.

C

'est une bonne idée Raquel Garrido transmettre plus vite, de manière moins coûteuse aux enfants.

Alors le gouvernement a encore une fois tout faux. Mais alors tout faux. Pourquoi ? Parce que si les gens thésorisent et gardent leur argent en épargne, c'est parce qu'ils ont peur de l'avenir.

Si

vous avez 60 ans et que vous avez un peu d'épargne, que le gouvernement vous explique qu'il faudra dans l'avenir davantage cotiser pour avoir le droit à une retraite complète, que peut-être on va désindexer certaines retraites pour certaines catégories de retraités, alors vous avez peur. Et cette peur qui est instillée de façon permanente par le gouvernement sur les Français conduit à davantage d'épargne. Donc en fait, s'ils veulent libérer l'épargne, c'est vrai que ça pourrait être utile de libérer cet argent-là.

Ce qu'il dit Sébastien Lecornu, c'est

que

ça se

transmet trop tard au moment du décès par exemple, alors que ce serait utile de pouvoir le faire avant.

Oui, mais ce que j'essaie de vous expliquer, c'est que ça ne sert à rien. Tant que les gens ont peur, ils ne lâcheront pas l'oseille. D'accord ? Donc il faut que vous rassuriez les gens en leur disant, messieurs, dames, vous avez travaillé toute votre vie et on va respecter vos cotisations,

on

va respecter votre droit. Et par rapport aux successions, aussi, là ils ont tout faux. Pourquoi ? Parce que dans les 15 années qui viennent, d'ici 2040, il y a 9000 milliards d'euros qui vont être transmis de toute façon, de façon mécanique par le simple parcours de la vie en

France. Et on le voit, Raquel Garrido, on a besoin de

taxer cet

argent-là. Et Raquel

Garrido, voilà, on le voit, il y a beaucoup de discussions, d'idées qui sont mises sur la table dans cette campagne présidentielle autour de cet argent, de cette transmission, en effet, dont vous veniez de parler. Peut-être pour être plus précis avec nos auditeurs sur ce qui est proposé par le gouvernement, c'est par exemple passer de 30 000 euros aujourd'hui à 50 000 euros de sommes qui pourraient être données sans payer de taxes ou bien qu'on aurait 100 000 euros à transmettre, ce qui n'est pas le cas de tous les Français, réduire les droits, les taxes de 18 000 à 6 000 euros. Tout de même, dans la logique, ça permet de remettre de l'argent dans la consommation.

C

'est aujourd'hui la difficulté avec la vie chère, l'inflation, de réussir à réinjecter de la consommation.

Alors, si vous voulez réinjecter de

l

'argent dans l'économie, il faut augmenter les salaires, il faut indexer les salaires sur l'inflation et pas ce genre de mesures qui, en fait, sont toujours les mêmes recettes de la droite, qui sont des exonérations fiscales pour les plus riches. Aujourd'hui, il faut faire exactement le contraire. On a 9 000 milliards d'euros qui vont être transmis d'ici 2040. On en a besoin pour la résilience face au changement climatique, pour lutter contre le changement climatique.

Et il faut les taxer. En fait,

nos enfants et nos petits-enfants, c'est quoi qu'on leur laisse ? On leur laisse d'abord une planète qui n

'est

pas habitable, là. Donc, cet argent-là, les 9 000 milliards qui vont se transmettre, on a besoin de les imposer davantage.

À partir de quand, c'est la question ? Il faut

un impôt sur les grandes successions. Il y a, par exemple, un projet de loi au Sénat qui prétend que 1%, les 1% des plus grosses successions, on pourrait les taxer pour ramasser chaque année 225 milliards d'euros. C'est ça qu'il faut faire. Et que fait le Cornu ? Il dit, ah ben, on va taxer

encore moins.

C

'est pas tout à fait le même sujet que les

donations de 10 000,

20 000, 30 000 euros. C'est la même argent. Simplement,

c'est une question de temporalité. Ce que dit le Cornu,

c

'est qu'en fait, cet argent-là, au lieu d'attendre que ça vienne mécaniquement, en fait, dans la transmission, parce que ça va venir mécaniquement, parce que les baby-boomers sont en fin de vie, il dit qu'on veut accélérer. Et pour l'accélérer, il faut encore des niches fiscales.

Donner plus vite, parce qu'en général,

on hérite à un âge. On n'a plus forcément besoin d

'argent pour investir. Si vous voulez que les grands-parents donnent plus

vite, si vous voulez que les baby-boomers, là, qui ont 60 ans, qui ont travaillé toute leur vie, donnent plus vite, rassurez-les sur le droit à la retraite. Battez-vous pour une retraite à taux plein, à l'issue d'une vraie carrière de

cotisation. Alors justement, Raquel Garido, les retraités, les retraites, c'est une autre piste du gouvernement qui veut demander des efforts aux retraités. C'est vraiment le dossier du moment. Le gouvernement veut trouver 30 milliards d'euros d'économies. Cette somme a été confirmée par Roland Nescur, le ministre à Bercy, dans le journal Le Parisien, ce matin. Cette solidarité des seniors, vous la jugez

nécessaire aujourd'hui ? Je répète, mais c'est totalement anxiogène.

Anxiogène

peut-être, mais

est-ce que ce

n'est pas nécessaire

? Non, parce que ça crée des effets de bord. Ça

crée des effets de bord qui, du coup, les gens se mettent à être moins solidaires. On l'a constaté quand le gouvernement lui-même constate que l'épargne est bloquée par ces générations-là, alors qu'il lui-même est en train de les mettre en péril de leur stabilité économique. Je pense qu'il y

a

une notion de solidarité que nous devons réaffirmer.

C

'est que dans une société civilisée, il y a ceux qui sont en capacité de travailler, les actifs, on dit, et puis il

y

a ceux qui préfèrent qu

'ils

ne travaillent pas. C'est les enfants, d'une part, et les personnes plus âgées, d'autre part.

Qui sont de plus en plus nombreux, qui vont être de plus en

plus nombreux. Les retraités, donc il y a un

problème comptable. D'abord, il y

a

une question de choix de civilisation. Est-ce qu'on veut remettre les enfants au travail ? Est-ce qu'on veut remettre les vieux au travail ?

Ou est-ce qu'on va vous dire où il y a cette question ? Moi, j'entends les gens de la droite. J'entends la droite qui disent... Personne ne veut remettre les enfants au travail. Écoutez

bien le discours de la droite qui remet en cause le fait que ce soit les actifs qui financent les retraites, qui disent, mais les actifs, ils cotisent trop, ils partagent trop,

ils

donnent trop. Mais attendez, si ce n

'est

pas les actifs, c'est qui ? Pardonnez-moi. Si ce n

'est

pas les actifs qui s'occupent des petits et des vieux, ce sera qui ? Si ce n'est les vieux eux-mêmes et les actifs eux-mêmes. Donc

moi, je dis non.

C'est pour ça qu'il nous faut maintenir ce système de retraite

à la française par répartition et le financer.

David Amiel, le ministre des Comptes publics, dit là qu

'on

n'a pas un euro aujourd'hui pour financer l'indexation des retraites, par

exemple.

S'il nous manque de l'argent aujourd'hui, c'est aussi parce que l'économie est en berne, parce que ces gens-là, en enlevant systématiquement de l'argent public dans les grands investissements, ont déprimé la situation économique en France. Si vous aviez des investissements massifs, encore une fois, le changement climatique, encore une fois, ça fait déjà deux ans que la taxe Zuckmann a été adoptée à la majorité à l'Assemblée nationale. C'est une proposition de loi. Eva Sass, Clémentine Autain, ça fait deux ans que ça devrait être en vigueur, ces lois-là, pour qu'on puisse financer...

Il n'y a pas eu de majorité. C'est pour ça qu'elle n'a pas fonctionné. Si, si, si, dans un premier temps à l'Assemblée nationale,

mais on l'oublie,

mais dans un premier

temps à l'Assemblée nationale,

ça a été

adopté. Et, sauf que l'extrême droite a changé d'avis.

Vous

voyez, Mme Le Pen, qui un coup a dit d'une chose le lendemain à une autre, aujourd'hui, finalement, a décidé que la taxe Zuckmann, ça n'était plus dans ses choix. Mais, or, c'est exactement ce qu'il nous faut. On a besoin de cette taxe Zuckmann pour financer et relancer l'économie. Il y a des choses à faire.

Il y a du travail

pour la

taxe

Zuckmann.

Mais

là, ce qu'il y a sur la table, le dossier du moment, je vous le disais, c'est cette question des retraités. Et est-ce que les retraités aisés, tout de même, vous estimez qu'on peut leur demander un effort ? On le rappelle, aujourd'hui, les retraites, si on continue à les indexer avec l'augmentation du coût de la vie, le gouvernement dit que ça coûte 6 milliards. Nous n'avons pas ces 6 milliards d'euros. Il y a plusieurs scénarios qui sont sur la table. Je l'ai les retraites pour tout le monde. Je l'ai les retraites pour certains d'entre eux et peut-être uniquement les

plus aisés. De prime abord, tout le monde vous dira, une personne qui a une retraite très à l'aise, elle peut toujours donner un petit peu plus. Vous

dites quoi, vous ? À

commencer par eux-mêmes. À part eux-mêmes, ils diront, d'accord, ils vont être résilients par rapport à ça. Mais moi, ce que je dis, c'est attention. Parce que si vous commencez à mettre le doigt là-dedans, c'est-à-dire contester le fait que, quand vous avez cotisé, vous avez des droits et que les règles s'appliquent pour tout le monde. C'est-à-dire, s'il y

a

une indexation des retraites, alors c'est pour tout le monde. Si vous mettez le doigt dans quelque chose où le gouvernement commence à dire, ah ben non, finalement, on remet en cause le principe, vous mettez les froids sur toute la classe des travailleurs et des retraités. Vous faites peur à tout le monde, parce que les Français le savent, que les choses temporaires finalement

finissent par se pérenniser. Ça remet en cause le système

dans sa globalité

de faire ça. Mais en

fait, il ne faut pas. On a travaillé toute la vie, on a cotisé. Les retraites, d'abord, c'est à nous. Donc, il faut respecter ça. Et si le gouvernement a besoin de nouvelles recettes fiscales, eh bien, retour à la case. Taxoutman, par exemple, pour commencer. Ou imposition des grands héritages.

Ce

qui

est aussi la position de la France insoumise, par exemple. Il y aura beaucoup de débats autour de ce budget 2027. Raquel Garrido.

C'est la position de

toute la gauche.

C

'est le programme

du nouveau Front populaire.

Savoir aussi

si Sébastien Lecornu pourra rester Premier ministre à l'issue. Marine Le Pen lui a tendu la main hier, la candidate RN à la présidentielle,

patronne

des députés RN. Elles étaient réunies en séminaire, les parlementaires RN au Touquet. Elle a dit que peut-être, finalement, ils pourraient ne pas censurer le gouvernement. Si certaines lignes rouges n'étaient pas franchies, qu'il valait mieux un budget qui ne soit pas parfait, mais qu'une loi spéciale dans la perspective où eux arriveraient ensuite au pouvoir. Est-ce qu'il a le choix, Sébastien Lecornu, face à Marine Le Pen de négocier avec le Rassemblement national

?

De toute façon, Sébastien Lecornu n'a pas de partenaire dans cette Assemblée-là, à

commencer par

ses propres camarades, puisque le président du groupe, M. Attal, il est en campagne présidentielle ou pré-campagne présidentielle.

Mais le RN a un peu sa survie

dans sa main. S'il faut que le RN ne censure

pas aussi les votes de ce budget. Mais le Front National,

aujourd'hui,

le

RN, pardonnez-moi, en fait, il se fiche de ce qui se passe à l'Assemblée nationale.

Il

s'en fiche du budget,

il

s'en fiche des conséquences que ça a sur les Français.

Il

s'en fiche

dans

une logique, on va dire, présidentielle. C'est-à-dire ? Adopter ou laisser adopter un budget qui va affaiblir l'hôpital, affaiblir l'école, affaiblir la capacité de lutter contre le changement climatique. Tout ça, le RN,

il

s'en fiche complètement. Tout ce qui l'intéresse, c'est la campagne de Marine Le Pen. Donc, c

'est

pour ça qu

'ils

vont laisser faire, fondamentalement.

Raquel Garrido, est-ce qu'il n'y a pas un piège pour la gauche, notamment, qui est tendu là par Marine Le Pen ? C'est-à-dire qu'elle, elle cherche à se positionner du côté de la responsabilité. C'est ce qu'elle a dit hier, dans cette main tendue au Premier ministre. Elle dit, voilà, en effet, moi, je préfère un budget imparfait et opérationnel. Dans le sens, ne pas rajouter le trouble, alors que les Français, vous venez de le dire et d'expliquer, vivent déjà une situation compliquée. Je vous repose la question, est-ce que ce n'est pas un piège politique, aujourd'hui, pour la gauche ?

On hérite tous d'une situation qui est gênante. Pourquoi ? Parce que les macronistes qui ont perdu les élections législatives en 2022 et encore plus en 2024, ont conservé par de verreux le pouvoir exécutif. Et donc, c'est eux qui proposent le budget et qui tiennent la plume du budget. C'est ce que dit la Constitution. Voilà la source du problème.

C

'est que vous avez

un gouvernement.

Donc, ça veut dire que tant qu'on n'aura pas purgé par des nouvelles élections législatives, pas présidentielles, législatives, une nouvelle composition de l'Assemblée nationale, ce sera compliqué de faire émaner, on va dire, la volonté générale dans cette Assemblée

-là. Et vous, vous dites, pourquoi pas,

pas de budget, une dissolution, une nouvelle élection législative avant la présidentielle ?

De toute

façon,

c'est le Président de la République qui a tous les pouvoirs dans cette... C'est lui qui décide de dissoudre, c'est lui qui décide de nommer qui il

veut. Mais ce serait une bonne idée.

Nous, la gauche, ce

qu

'on doit faire, c'est s'unir pour rééditer le nouveau Front populaire. Voilà ce qu'on doit faire. C'est ça, notre tâche à nous, c'est de se mettre en condition d'être majoritaire dans cette Assemblée nationale. Et pour le moment, la seule fois où on est arrivé un peu près de faire ça, c'est en juin 2024 quand on a fait le nouveau Front populaire.

Raquel Garrido, vous êtes notre invitée politique ce matin, membre fondatrice du mouvement de gauche écologiste L'Après et ancienne députée de la France insoumise. Ce week-end se tient la fête de l'humanité, un rendez-vous incontournable pour qui se réclame de gauche. Et à huit mois de la présidentielle, votre famille politique est, comme on le dit, avec cette expression consacrée, éparpillée, façon Peul's. Hier, face à face, entre deux candidats à l'élection présidentielle, l'insoumis Jean-Luc Mélenchon et le communiste Fabien Roussel, chacun veut mobiliser à sa manière. Pour le communiste Fabien Roussel, c'est la rue avant tout.

Je ne souhaite pas que l'on attende les élections présidentielles pour que ça change. Je vous propose de passer à l'action maintenant. Je vous propose de faire la révolution maintenant.

Et

pour l'insoumis, Jean-Luc Mélenchon, lui, la priorité, ce sont justement les urnes.

Qu'ils s'en aillent tous, nous allons les remplacer. Cessez d'équiter les maîtres à pleurnicheries.

Ce

n'est pas vrai que nous avons perdu d'avance. C'est par le travail sérieux pour convaincre, un par an, pour voter avec nous en 2027. Oui, un chemin de victoire s'ouvre.

Raquel Garedo, vous étiez à la fête de l'Humanité. Oui, bien sûr, j'imagine. Alors, quel discours vous avez préféré ? Jean-Luc Mélenchon ou Fabien Roussel ? Alors,

je dois vous annoncer qu'au stand de l'après, nous avons hier lancé

une campagne. Le stand de votre mouvement. Voilà.

Une campagne qui, pour nous, nous semble, disons, prioritaire. Du moins, personne ne l'amène, donc nous allons le faire. C'est contre cette constitution Le Pen. Parce que vous savez que Marine Le Pen a réécrit la constitution avec sa petite plume. Elle a déposé cette proposition de loi constitutionnelle sur le bureau de l'Assemblée nationale. Et elle compte le faire adopter par une voie qui est illégale. Donc, il nous semble que ça,

c

'est un gros sujet.

Une constitution qui... En clair, en clair. Et vous nous

répondrez après

sur

le match Roussel et

Mélenchon. Vous avez essayé d'éviter ces bien-jeux

de votre part. Non, non, parce que la fête de l'Humanité, c

'est une fête

importante.

Et pour nous, c'était une fête importante aussi parce qu'on a ce combat à mener contre

la gynophobie d'État. Ce combat, pour

bien comprendre, ce que vous dites, c'est que si Marine Le Pen arrive au pouvoir, elle voudra changer la constitution.

C'est cela. Et vous

vous mobilisez contre

cela.

Je suis surprise

que

personne ne l'en parle. Elle annonce la couleur. Elle dit, je vais violer la constitution. Parce que la constitution ne lui octroie pas

le droit de changer la constitution. Comme ça, elle veut modifier une partie de la constitution pour faire passer. Vous interrogerez

Marine Le Pen. Elle sait parfaitement que ce qu'elle est en train de faire, c'est inconstitutionnel. Et pour que ce soit très précis pour les auditrices et les auditeurs, elle veut se fonder sur l'article 11 de la constitution pour convoquer un référendum qui lui-même modifie la constitution selon des termes qu'elle-même a choisis. Et dans ces termes-là, il y a la mise en place de la xénophobie d'État. Par exemple, le fait qu'un employeur n'ait plus le droit d'embaucher un étranger. Même dans le privé,

je parle du privé. C'est l'idée de la préférence nationale.

Alors eux, ils appellent ça préférence parce que c'est un mot joli. Moi, j'appelle ça xénophobie d'État. Et la xénophobie d'État est inconstitutionnelle par ailleurs. Et elle est contraire à nos engagements internationaux. Mais alors,

elle

a tout prévu Marine Le Pen puisqu'elle remet en cause notre propre respect de nos engagements internationaux.

C

'est aussi

prévu dans sa nouvelle constitution. Raquel Garrido, en

clair, vous considérez que Marine Le Pen ne respecte pas la République ? Elle est anti-républicaine dans son projet ?

Un juriste dans une tribune du Monde a appelé cette proposition un coup d'État institutionnel. Donc, effectivement, en tant que président de la République, la première tâche, c'est de préserver l'État de droit. Et là, vous avez une femme qui, au demeurant, vous raccompagne avec un bracelet électronique. Donc, on sait que son rapport

au droit est quand même

assez... Oui, elle est d'accord pour le faire. Elle n

'a

pas dit que si elle avait un bracelet électronique, elle n'était

plus candidate. Pour le moment, elle s

'assoit sur toutes ces notions. Et je pense que là, il y a un danger. Et donc, c'est ce que nous chercherons à faire avec cette campagne de l'après.

On

vous

a bien entendu, Raquel Garrido, mais je vous repose ma

question. Hier, vous étiez donc

à la fête de l'humanité. On a entendu ce match qu'il y a

eu

entre Fabien Roussel, communiste et candidat à la présidentielle, et Jean-Luc Mélenchon, votre ancien compagnon de route. Vous avez rompu depuis avec lui, mais vous avez fait de la politique. Trois campagnes présidentielles,

trois

défaites. Avec lui, quel discours avez-vous préféré, Raquel Garrido, hier ? Alors, aucun, parce que moi, je

fais

partie des unitaires.

Non, je pense qu'il faut tenir bon les unitaires. Quand on a créé la NUPES en 2022, c'est la meilleure décision qu'on ait jamais prise.

L'alliance de toutes les gauches. C'est-à-dire

qu'on avait fait pendant 13 ans une guerre sans merci au Parti Socialiste, pour des raisons qui étaient justifiées, c'est-à-dire ce que faisait le Parti Socialiste au gouvernement. Et après la troisième défaite, on s'est dit, écoutez, on va sur la base d'un programme de transformation de la

société. Et ça n'a pas marché, et on a vu les désaccords de fonds. Et la NUPES, ça a marché. Si, si,

la NUPES, elle

a

produit un résultat dans les urnes.

Électoralement, oui.

Exactement. Or,

on est quand même en démocratie,

et ça doit d'abord être notre

objectif, ça doit être d'avoir un objectif électoral.

Avec la France insoumise,

par exemple. Et moi, je dis

que les diviseurs,

les

diviseurs ne doivent pas avoir le dernier mot. Vous savez, quand le président Macron a fait la dissolution, on était en pleine campagne des européennes, il y avait une haine recuite entre toutes les listes de gauche. Et certains pensaient que plus jamais il n'y aurait l'unité. Et nous, on nous étions un certain nombre, que ce soit mes amis Alexis Corbière, Clémentine Autain, Daniel Simonnet, au niveau des insoumis, mais aussi Olivier Faure, Marine Tondelier, François Ruffin. Et nous avons préparé, nous avons préparé ce nouveau Front Populaire,

et

on

a réussi à l'imposer contre l'esprit de division. Raquel Garrido, ça avait

fonctionné en 2024, mais aujourd'hui, pour cette élection présidentielle en 2027, celui qui a le vent en poupe, c'est Jean-Luc Mélenchon. Est-ce que vous

apprêtez,

est

-ce qu'il n'a pas le vent en poupe, Caroline Girard ? Il a un dispositif militant, pardonnez-moi.

Raquel Garrido, ma question, Jean-Luc Mélenchon, est-ce que vous seriez prête à le soutenir dans cette campagne présidentielle si c'est lui qui peut garantir

l'éton de la gauche ? Moi, je ne veux pas choisir

entre les diviseurs, je pense que c'est perdant. Moi, j'ai mené trois campagnes présidentielles avec Jean-Luc Mélenchon

qui ont perdu, donc

pardonnez-moi. Moi, je veux gagner parce que sinon, c'est Marine Le Pen et sa constitution de xénophobie d'État. Donc, à partir de là, mon sujet, c'est pas de rejoindre une écurie présidentielle avec un esprit de fanzouz, d'accord

? Parce que, pardonnez

-moi,

on peut

se faire plaisir, on peut se griser avec des belles images de meetings où on est tous là avec nos maillots et on crie le nom de notre supporter. Tout le monde fait ça, on va dire, c'est un passage obligé des campagnes. Je l'ai vécu, ça fait 35 ans que je milite et des campagnes présidentielles, j'en ai fait à haut niveau. Eh bien, ça, pour le moment, ça a déjà perdu. Je ne veux pas qu

'on

perde en 2027. Et je dis à tout le monde, les unitaires, tenez bon parce que l'heure de l'unité viendra.

Merci Raquel Garrido, membre fondatrice du mouvement de gauche écologiste l'après-ancienne députée de la France Insoumise. et invité des 8.30 France Insoumise ce matin.