«PLUS UNE SOCIÉTÉ EST INÉGALITAIRE PLUS ELLE EST VIOLENTE» - Mathilde Panot

merci d'être avec nous en direct bien sûr sur ces news place aux grands débats dans l'actualité nuits de violence et deux heures dans certains quartiers dits sensibles de nantes après la mort d'un jeune conducteur connu des services de police et qui a refusé d'obtempérer lors d'un contrôle de police le gouvernement appelle au calme la police des polices et bien sûr saisi pour une enquête on va en parler avec nos invités il ya beaucoup de réactions politiques et la craint de nouveaux débordements ce que nous disaient nous envoyer sur place a nantes la situation reste tendue la crainte de nouveaux heurts ce soir et peut-être demain avant ou après la marche blanche qui est organisée à partir de 18h30 nous reviendrons sur la sphère d'aval avec le mari johnatan d'aval qui nie les faits et charge la famille de la jeune femme et notamment le beau frère alors assistons à un grand rebondissement ou s'agit-il soyons prudents d'un mensonge de plus décryptage suivre d'avocats qui seront en notre compagnie notre spécialiste police-justice sambre à 800 pour l'heure vous pouvez réagir à nos débats avec le hashtag les voit de nouveau de l'info je vous présente nos invités sarah et l'airé bonsoir soyez venu député de loire-atlantique porte parole du modem à vos côtés jordan bardella bonfort porte parole du rassemblement national on accueille également laurent seillier bonsoir porte parole les républicains à vos côté mathilde de panneaux bonsoir député la france insoumises du val de marne et frédéric dabi bonsoir directeur général adjoint de l'ifop c'est donc une une vague de violence de violents heurts qui ont éclaté dans la nuit dans trois quartiers dits sensibles de nantes le gouvernement vous l'avez entendu appel au calme gérard collomb le ministre de l'intérieur condamne évidemment fermement les violences et ce qui est frappant laurent ça y est c'est qu'il ya des réactions politiques qui sont eux partagés il y a des réactions qui soutiennent d'emblée tout de suite les forces de l'ordre et puis d'autres qui d'abord met en avant et bien la mort de ce jeune homme connu certes des services de police mais il ya eu quand même mort d'homme quelle est votre réaction à vous concernant la mort de ce jeune homme il ya une enquête en cours et permettez moi de ne pas commenter puisque on ne sait pas quelle sera l'issue cette enquête néanmoins qu'on peut constater c'est que ces quartiers sont devenus des poudrières et c'est là tout le problème c'est à dire que parce que ce drame est arrivé tout de suite derrière il y à un déchaînement avec une guérilla urbaine pratiquement et moi ce soir je pense justement aux habitants de ces quartiers qui se seront fait aussi brûlé leur voiture que l'on put bibliothèque donc la réponse de ces jeunes qui vont tout détruire derrière je trouve que c'est prendre prétexte d'un drame c'est certain et qui sera après on déterminera les causes et les responsabilités mais en tout cas cela démontre qu'il ya certains territoires où cet explosif et qu'il faut réagir et ne pas seulement comme le phénix de l'intérieur condamné à chaque fois condamné condamné mais pour autant vous savez c'est un quartier pour lequel il est prévu de mettre la police de sécurité du quotidien mais franchement voyez les images de guérilla urbaine est ce que vous pensez de la police de sécurité du quotidien qui n'est que la réplique de la police de jospin et qui avaient augmenté justement les violences de 17% pensez vous que c'est une réponse adaptée on est totalement en décalage alors on va parler de la réponse politique je continue le tour de table vous faire réagir votre première réaction également même question mathilde le panneau qu'est-ce que vous soulignez avant tout alors je pense vous avez souligné d des réactions qui allaient dans les deux sens nous je pense que la france soumise on tient les deux bouts et pour nous c'est important de tenir les deux bouts c'est à dire que y'a pas d'un côté les policiers et les citoyens il ya une question de relation de relations de confiance entre police et population et c'est ça qu'il faut améliorer nous on tire la sonnette d'alarmé depuis extrêmement longtemps sur cette question il ya un rapport du sénat qui est sorti qui montrent que les policiers ont un taux de suicide de 36 % supérieur à la moyenne nationale qu'il y a eu l'équivalent de 13 mille équivalents temps plein en heures supplémentaires non payées donc on est dans une souffrance extrêmement gronde et là où je suis en désaccord avec ce qui a été dit c'est que je pense qu'une police du quotidien comme pas la palapa l'usi mâcon mais la police du quotidien et de ré parce que là c'est quoi le contexte on a des policiers qui sont exténués qui sont des crs dont ils ne connaissent pas forcément bien quartier dans lequel les interviennent et donc qu'ils sont en surcharge dehors comme ça et donc on en arrive un drame humain qui est extrêmement grave et sur lequel il faut prendre toute la mesure de la situation il faut arrêter de s'intéresser aux quartiers populaires seulement quand il ya un drame lorsque les manuels macron dit je ne veux pas faire un plan banlieue et je ferai des stages de 3e je ferai c'est pas la hauteur de la situation et à la hauteur de la situation c'est il faut sortir de la situation par le haut mettre des moyens des services publics dans les quartiers populaires et remettre des moyens aux policiers de la formation le récépissé sur le contrôle au faciès etc etc et c'est la manière de sortir par le haut et de faire en sorte que ces relations s'améliorent on va quand même trente ans qu'on arrose de dizaines de milliards de dizaines de milliards d'euros sans que cela a eu des effets des effets positifs oui effectivement il ya deux camps il ya d'un côté un individu qui est un multirécidiviste connu des services de police pour vols pour des faits de violence et puis de l'autre les forces les forces de l'ordre qui ont semble-t-il riposté et c'est semble-t-il en présomption pardon mais quand on a rien à se reprocher on ne fuit pas la police c'est c'est un principe un principe de bon sens et il ya des dizaines et dizaines de jeunes qui dans ces quartiers se tiennent correctement et ne fut pas la police lorsqu'ils y sont confrontés moi ce que je constate c'est que systématiquement dans ce genre d'affaires la police et jeté au tribunal médiatique au tribunal politique où on donne la parole un petit peu à n'importe qui a des jeunes qui se trouvent dans ces quartiers qui en profite évidemment pour jeter l'opprobre sur les forces de l'ordre à des responsables politiques alors pardon mais madame à chaque fois qu'on a donné la parole la france est soumise jean luc mélenchon dans ce genre d'affaires vous en profiter systématiquement pour jeter l'opprobre sur les forces de l'ordre s'agissant de la ferté un essai jean luc mélenchon savez ces villes de 10 ans il tirait sur la fierté aux des raisons de la version de la ferté eau qui est à peu près d'un cas similaire l'intégralité des raisons politiques comme jean luc mélenchon similaire vous concluez directement donc on a l'habitude de voir non mais je regarde la réalité en face et je vois que depuis des années on voit dans ces quartiers nos policiers pris à partie par des délinquants par des racailles qui dans ces quartiers insultes gènes des cocktails molotov tirent parfois à l'armé lourde contre des policiers qui n'en peuvent plus je crois qu'il ya un réel malaise dans la police de gens qui ne sont pas soutenues sont des serviteurs de l'état et qui ne sont pas du tout soutenu par leur hiérarchie pensez que ça leur fait plaisir en force delors de devoir de devoir utiliser leur arme de service je pense que s'ils l'ont fait c'est encore flou mais ici ce qu'ils estimaient c'est bon cela jason ward et la jauge aurions présenté à l'éclaircissement dans votre argumentaire le malaise grandissant des policiers on va en parler c'est un sujet important on en parlait déjà dit ici hier mais il n'y a pas de lien c'est à dire par rapport à ce qui s'est passé ça ne légitiment absolument pas ce qui s'est passé hier d'accord basque je dis que oui dans ses cartes jeudi on le pense que non mais la mort de cet individu est évidemment tragique mais je veux dire partie ment vous vous enfuyez devant la police enfin vous vous exposez un tout un tas de risma pardon mais cet individu était comme sous mandat d'arrêt c'était quand même un délinquant multirécidiviste connu pour des faits de violence donc je dirais vous pouvez excusé systématiquement ces délinquants maintenant quand il quand vous jouez avec le feu et bat pardon mais vous quand on joue le bonhomme mais on s à instrumentaliser ce qui se passe à nantes moi je venais caricature ni un str instrumentalisation il y à des élus qui depuis ce matin sont sur le terrain avec les associations pour expliquer pour calmer il ya deux choses qui sont absolument pas les mêmes vous avez dans un premier temps un drame personne ne doit mourir maintenant il ya des enquêtes en cours on aura les conclusions et la transparence doit être la plus totale la plus totale et c'est pour ça qu'un à même de en cours est d'ailleurs le la leçon des services régionaux ont accompli un appel à témoins pour que toutes les personnes qui souhaitent expliquer ce qui s'est passé s'ils ont vu quelque chose qu'il puisse s'exprimer ça c'est le premier élément ça c'est le drame la parenthèse est fermé le 2 la deuxième parenthèse c'est les émeutes et là effectivement il y a eu des dégradations et ça c'est inacceptable des dégradations de symboles de la république une école un centre social c'est finalement les derniers remparts de la république qui sont détruits et moi ce que je demande et pourtant je fais partie de la majorité c'est qu' il y ait des milliers des personnes qu'on retrouve les personnes qui ont fait ça et qu'il y ait des conséquences que ces personnes répondent des conséquences de ses actes mais ne séparons pas les deux choses et je voulais saluer la qualité et la présence des élus locaux et en particulier de johanna rolland la maire de nantes qui travaille avec le qui travaille avec le gouvernement et avec tandis qu'iliad ignorance ça y est mais je suis d'abord il faut séparer les jeunes apparaît vous séparer les deux choses soyons prudents et rien ne justifie la effectivement mais est ce que vous savez si des gens ont été arrêtés si des jeunes ont été arrêtés comme vous pouvez comprendre qu'on ne puisse pas arrêter ces jeunes qui détruisent tout eh ben je et ben vous voyez je vous rejoins il n'y a pas eu d'interpellation ce n'est pas normal et c'est pour ça que j'appelle vraiment le gouvernement à être ferme et a diligenté ce sont les anglais pourraient faire pour ramener la sécurité dans les quartiers question simple question simple réponse ce soir la police de sécurité sur la réglementation des questions simples mais même ça y est soyez soyons soyons honnêtes c'est bien votre gouvernement qui a supprimé la police du quotidien à bas il y avait plus de 18% de délinquance elle est de la folie on connaissait really adoré alors on va vous expliquer qu'elle ait plus 10 milliards cent sous jospin fait c'était utile parce qu'il ya deux choses il faut de la sécurité parce que tous les habitants de ces quartiers ont le droit à la sécurité attend la première des libertés avec dante il a causé ces répondu nous avons à la kalachnikov alors votre folie de sécurité disent étudier à part dont il attend les y attendait mesdames accompagner le timbre à nier c'est un besoin d'analyser décryptage avec frédéric dabi directeur général adjoint de l'ifop frédéric on va parler des différents thèmes des moyens évidemment forces de l'ordre des quartiers dits sensibles mais vous êtes une député de loire atlantique vous nous raconterez aussi ce que vous avez vu ce qu'ont ces quartiers là et ce qui se passe quand il ya ce genre de situation il ya des réactions politiques tranchées et l'opinion évidemment on n'est pas fait dans lequel ce sujet là mais il est malheureusement d'autres cas ainsi comment l'opinion serait parti tel quand il ya ce genre de situation alors c'est vrai qu'on est sur un fait divers et le pineau ne réagit pas forcément dessus c'est plus exploités dans le champ politique comme ça vient d'être écouté il ya des conséquences du fait du fait divers les déforme d'émeutes hélas le pignon réagit fortement elle avait réellement la ferté haut on demande la sphère de viry châtillon où on avait vu une enquête ifop 91% des français soutenaient des manifestations de policiers à l'époque le fait même le fait majeur il est double d'une part il ya de manière générale une très forte remontée dans les préoccupations des français de la question de la sécurité et la lutte contre la délinquance qui avait longtemps été du fait du contexte terroriste phagocyté par la question terroriste grand par les eaux françaises des éléments de la sécurité il répondait protection contre les terroristes maintenant il ya de nouveau des très fortes remontées deuxièmement il ya une cote d'opinion extrêmement élevé vis-à-vis des gendarmes d'un côté et un degré moindre des policiers du fait de deux effets d'abord le contexte post 2015 on se souvient des policiers applaudi et ovationné le 11 janvier 2015 et puis il ya eu la sphère de magnanville où pour la première fois on a vu des policiers tués non pas dans un cadre professionnel mais dans un cadre privé maintenant l'opinion s'il ya bavure ou pas mais ça sera de la justice qui le dira réagira différemment mais en tout cas les émeutes c'est un signe de délitement et de mise à mal l'institution dans un contexte très anxiogène avec ce que disait madame panneaux sur le fait qu'il ya quand même le sentiment quand on parle des territoires quand on parle puis soient ruraux périurbains le signe je dirais premier de du déclin et des difficultés de ce territoire c'est le recul ou la disparition des services publics oui des services publics et aussi tous les thèmes sur l'emploi et c'est quelque chose qui m'a frappé je voudrais vous faire réagir là-dessus justement matile panoz qu'a dit laurent ça y est quand on a commencé ce débat c'est le manque de fermeté de l'état du gouvernement est ce que vous rejoignez justement les républicains sur ce sujet non parce que parce que là la sueur sur les questions de sécurité doit y avoir deux volets il ya évidemment le volet punitif mais le volet préventif il faut qu'ils soient présents aussi et qu'est ce qui s'est passé vraiment plaisir des yeux de la suppression des combes et berges et vous expliquer pourquoi on va là la suppression des contrats aidés c'est 26000 éducateur sportif en moins dans les quartiers parce qu'il ya d'éducateurs qu'on tire la cage sur des policiers taisez vous et quand je parle on appelle les associations dans le cas inverse on leur a dit que sexy on a du temps pour rappel des éducateurs en disant ben voilà il faut faire des choses il s'est passé des choses dans des quartiers mais est-ce qu'on pourrait pas réfléchir les choses et moi je vais vous parler de foot de trucs un peu avec de la hauteur il ya des sociologues qui ont fait des études des sociologues qui ont montré que plus une société inégalitaire en termes de richesse plus une société est violente et donc il ya vraiment des choses à réfléchir et notamment sur le fait j'ai j'abonde tout à fait ce qui a été dit juste avant c'est que dans les quartiers populaires et dans les zones rurales il y a le même sentiment d'abandon il ya les mêmes problèmes pour trouver des médecins au clap hands on tire à la calda faute à la nature il ya des dizaines et des dizaines de familles pauvres dans la ruralité et je peux vous dire que là bas on tire pas la kalachnikov et on tire à côté donc maintenant mais parce qu'il ya aussi une pression migratoire dans ces territoires une population vous avez une population qui vit hors de la république qui ne se sent pas appartenir à la communauté nationale fou qui a une haine à l'égard de nos forces de l'ordre qui a une haine à l'égard de nos institutions non mais vous pouvez avoir les yeux grands fermés mais ça les français le voient bien et ça fait des années qu'on a déversé des milliards d'euros par la politique de la ville dans ces quartiers sauf qu'il faut bien reconnaître que le mal dans ces quartiers il les paye conacher ça il est d'abord naturel la guerre civile moi je vais l'appeler le vivre ensemble je ne sais pas en fermant les jeux vous aurez la paix très clairement j'ai été souvent choqué de la position de la france est soumise par rapport justement à la télématique des policiers et d'ailleurs quand je vois que madame aubenas aura participé à une rencontre police partout justice nulle part ça m'a beaucoup cherchent au kac la poudre est un smi s'est éloigné de ses positions non vous-même également très clair non démenties notin afin qu est très ambigu tout à l'heure je sais bien que vous avez une position ambiguë sur le sujet mais franchement chaque jour c'est plus de 20 policiers et gendarmes qui sont agressés ces 90 dépositaire de l'autorité publique chaque jour qui sont victimes d'agressions donc je pense qu'il ya un moment on peut pas toujours avancer avec l'excusent l'excusent sociétale je suis désolé il ya des endroits effectivement où c'est difficile mais ça ne justifie pas qu'on brûle des voitures qu'on détruise des bibliothèques regardez vous voulez qu'on mettre plus de moyens cette bibliothèque qui a été détruite et ses jeunes enfants qui ne pourront pas aller justement la bibliothèque pendant les vacances scolaires c'est cela que vous cautionnez non alors absolument pas je n'ai jamais dit que je voulais qu'on incendies des bibliothèques on incendie des écoles je ne suis absolument pas là dedans je ne suis pas en train de dire que nous sommes dans un monde angélique etc je dis juste que je tenais les deux bouts et donc les deux bouts sur les chiffres que vous avez donnée sur les policiers le mal-être policiers les problèmes de moyens qui est dans la police je suis tout à fait d'accord mais alors il faut voir l'autre côté aussi et c'est çà ne pas se fermer les yeux et ne pas fermer les yeux c'est que le défenseur des droits a montré que lorsque vous êtes perçu comme noirs ou arabes vous avez 20 fois plus de chance de vous faire contrôler et quand vous avez 20 fois plus de chance de vous faire contrôler vous faites contrôler plusieurs fois dans la journée et ben justement le sentiment d'appartenance nationale est en jeu là dedans et alors c'est tout l'enjeu de notre société de montrer justement que nous voulons vivre ensemble retourne alors j'ai dit non ses côtés de logistique autour de liberté égalité fraternité quoi et attendait à des questions autour d'eux on va essayer d'y répondre attendez juste un peu pourquoi sarah est l'airé vous êtes élu quand même de loire atlantique il y a trois quartiers qui sont qualifiés depuis ce matin de censier ou d'abord est-ce que vous reprenez cette terminologie qu'est ce que ça veut dire un quartier sensible donc au braille à malakoff et à dervallières moi je crois que au breil faisait déjà l'objet d'un dispositif de sécurisation renforcée à la suite de plusieurs incidents qui ont eu lieu je prends il ya quelques ya quelques objectifs cela et voilà comment nous avons dans ces quartiers-là le la première des misères c'est le trafic de drogue et il faut casser le trafic de drogue et il faut pas mettre de la poussière sous le tapis en le cachant ça c'est clair et la seule manière de le casser c'est effectivement de que quand on attrape quelqu'un on met les moyens pour l'attraper et qu'il soit condamné et que les condamnations soient effectives on ne peut pas condamner finalement et que ce soit pas poursuivi ou pas de conséquence la condamnation est nécessaire et en même temps je me suis battu inversement pour que les maisons de l'emploi reste dans ces quartiers parce que il y a les deux bouts parce que finalement faut le reconnaître on a besoin des deux comment vous voulez a expliqué un jeune que finalement ce qu'il gagne en un mois c'est un smic et que son grand frère ou son grand cousin gagne avec le trafic de drogue la même chose en une journée ce n'est pas acceptable ce n'est pas entendable mais ces quartiers là ce n'est pas comme les quartiers de marseille ces quartiers on ont connu des rénovations urbaines le brain m n'est même pas un quartier dit sensible aux prioritaire là il ya eu des problèmes de drogue il a eu d une vue des intérêts des intérêts des altérations des coups des coups de feu et c'est pour ça qu'on avait besoin de force de l'heure supplémentaire à malakoff et à bellevue oui nous avons des besoins supplémentaires oui c'est une population où effectivement la question économique est une question grave est un vrai sujet et c'est pour ça que la police là c'est que du côté du congo n'avoir va vous couper on a justement l'avocat des parents de celui qui a été tué hier un an qui s'expriment qui va s'exprimer marchand de biens oui donc à nantes en attente justement de la prise de parole de l'avocat des parents de la victime on rappelle que ces victimes étaient connues des services de police qu'elle a trouvé la mort lors d'un contrôle de police que l'individu a refusé d'obtempérer lors justement de ce contrôle qu'il y avait eu fuite ce que le policier a tiré le policier aujourd'hui qui revendique la légitime défendeurs on va parler de légitime défense dans quelques instants on va écouter d'abord la volonté y est [Musique] c'est bon pour le son c'est bon ok alors à cet instant précis la seule chose qui compte est de respecter la mémoire du jeune fofana la famille dans la douleur et il s'agit pour le moment de respecter leur deuil il y à un appel au calme nous a en fait qu'on reprend à cet instant précis la seule chose qui compte est de respecter la douleur de la famille aboubacar fofana était un jeune homme très apprécié dans son quartier nous disposons actuellement d'éléments insuffisant pour nous positionner nous veillerons néanmoins à ce que l' enquête soit menée de manière impartiale et objective car seule compte la vérité la famille de monsieur fofana invite tous les nantais et tous les français qui veulent partager leur peine à une marche blanche demain à 18 heures sur le lieu des faits merci à 18 heures j'en ai terminé messieurs et mesdames c'est une triste de se répondre est enfin voilà pour cette prise de parole de l'avocat des parents de la victime dont on connaît le nom aboubacar fofana prise de parole rapide de l'avocat qui a rappelé qu'il y avait une marche blanche donc demain à 18 heures dans l'un de ces quartiers à nantes et qui n'a pas donné plus de précisions pour l'heure en tous les cas sur la position en tous les cas la position qui va ensuite être développés de la part des parents et de la famille je voudrais revenir sur un point important jordan bardella vous avez dit tout à l'heure ce sera important dans cette enquête avait dit qu'il ya une haine anti-flic est ce à dire aujourd'hui que quand il y à une situation comme celle là un drame malgré tout comme celui là il ya tout d'abord une présomption de culpabilité sur les policiers selon vous je crois qu'il va y avoir une présomption de légitime défense oui je crois que la situation dont je crois qu'il ya un véritable cri d'alarmé de la part des policiers qui travaillent dans ces quartiers qui ne sont absolument pas soutenu de la part de l'état qui sont livrés à la loi de la jungle de la part de gens qui fout le bordel qui sont systématiquement les mêmes dans ces quartiers s'agissant de l'individu qui a été abattu oui la mort est triste mais il était un multirécidiviste encore une fois il était un délinquant qui était sous mandat d'arrêt donc je veux bien moi si vous voulez qu'on est à chaque fois des larmes de crocodile à l'égard des personnes qui sont dans ces quartiers mais je veux dire oui il ya une violence contre les forces de l'ordre oui nos forces de l'ordre sont dépassés ils sont systématiquement insulté pris à partie et je crois que pour établir à vendre et à bien vivre ensemble il faut établir le vivre en paix il faut appliquer la loi il faut faire respecter lors dans ces quartiers vous avez parlé du trafic de drogue je vous rejoins là dessus maintenant vous êtes au pouvoir il faut quand même rappeler que nicolas sarkozy avait supprimé 12 1500 postes de policiers et gendarmes que il faut aujourd'hui rétablir des peines planchers supprimer les remises automatiques de peine était pas entendu et nous les blogs premier ministre là dessus c'est vous qui l'avez supprimer le laxisme judiciaire il a commencé avec vous effectivement avec madame d'abord qu'est ce qu'on fait maintenant je voulais le dire je passe actuellement annonçait situation est très tendue nous voulions avoir justement duplex nous envoyés spéciaux c'est très compliqué avec une crainte de nuit de violences de nouveau donc aujourd'hui qu'est ce que cela va des responsables politiques des élus qu'elle est d'abord le premier message qu'il faut délivrer première responsabilité qui est la nôtre c'est d'abord quand même de rappeler le calme enfin je veux dire je veux bien et la fermer mais j'espère que ça leur apporte le feu s'est calmé fermeture parce que moi ma ville d'habitude c'est sénanque la belle note l'attractive c'est la ville où tout le monde veut aller c'est celle qui fait vu celle-ci celle qui fait rêver et la voilà les images qu'on a des images effectivement d'émeutes et peut-être ça risque de repartir donc moi ce que je souhaite c'est d'abord du calme d'abord pas d' amalgame et reprendre les faits ça ce sont 70 moi je me souviens voyez moi je me sens bien je comprends pas ces cachets je me souviens et moi je suis derrière moi je suis élu en seine-saint-denis j'ai grandi dans le 93 mais je me souviens des émeutes de 2005 où on s'est dit on va appeler au calme on va appeler au vivre ensemble au pas d'amalgamé à la pastille matiz à sion et ça s'est terminé avec elle avait que l'état d'urgence que vous voulez quoi les automatisations mais la peine non j'aimerais que mon métier je pense que c'est ce qu'ils attendent aussi les habitants dans cette ville de l'est déjà pour vous répondre monsieur nous avons rendu la france en 2012 en bien meilleur état qu'en 2017 c'est pour ça qu'on n'a pas été réélu tout le temps tout le monde c'est insupportable cela va finir est-ce qu'on peut aller sur le pot ou trop agressive amont ailleurs mais vous savez je vais vous dire c'est que si les français ne vous ont jamais mis au pouvoir il doit y avoir une raison alors arrêtez avec le passif éventuel de la droite essayait déjà vous d'avoir un actif par ailleurs pour vous concernant puisque vous êtes au pouvoir j'aimerais savoir concrètement à part des appels au calme et à par des incantations que comme emmanuel macron sait le faire mais enfin il prend très peu positions sur les sujets régaliens et heureusement que vous êtes là pour le faire mais à part dire qu'il faut revenir au calme et à part votre police de sécurité du quotidien qui ne va pas résoudre les choses qu'est ce que vous proposez pour remettre de l'ordre dans les quartiers à part la construction éventuellement et encore il n'a pas fait de plans banlieues j'aimerais savoir parce que c'est la question que les français se posent sept français sur dix ne font pas confiance au président de la république pour rétablir l'ordre alors vous essayez nous convaincre ce soir quelles sont vos propositions concrètes vrai pour répondre de manière très concrète alors vous peut-être vous ne croyez pas à ces polices du quotidien moi j'y crois parce que c'est en étant au coeur et au plus proche que déjà on apporte une première réponse à la deuxième quartier aujourd'hui il y en a 30 en france qui sont en expérimentation de l'a31 loire atlantique en particulier ensuite il ya un deuxième volet le seul volet qui existe et qui est cayrel c'est rétablir un esprit de nation c'est que tout le monde se sentent appartenir à la même communauté nationale et pour cela vous avez plusieurs choses d'abord vous invite également investir d'amener complètement la sécurité est rétablie rétablira les haras el rey laurent ça y est vous dis il ya des voitures brûlées il y à des violences y'a des habitants on va les écouter dans quelques instants la tout il ya des habitants qui ne supporte plus ce qui est en train de se passer et qui sont d'ailleurs faut le rappeler les premières victimes quand tu es ce qu'on fait pour ces gens là aujourd'hui l'exemplarité c'est-à-dire que les personnes qui ont qui ont fait qu'ils ont participé aux émeutes et qui ont comparé qui ont participé aux violences il faut que les interpeller et il faut qu'il soit condamné et fermement condamné parce que l'exemplarité est la première des conditions pour leur établissement vous êtes supportant des peines planchers attendu tout ça qui sont contre les garamantes wyeth est mal à soulever les attend mais vous faire le thé que tu attendais en feuillet il vous plait pas tous en même temps fermeté nous allons voir également ce que vous proposez parce que vous expirez je pense à revenir au pouvoir matip panneau je posais la même question que j'ai posée tout à l'heure à jordan bardella quand il ya une situation comme celle ci c'est important aussi de voir la réaction des politiques et des responsables que vous êtes est ce que vous attendez évidemment toute la transparence de la police des polices ou est ce que certains disent que quand il ya un acte comme ça eh bien il ya une forme de présomption de culpabilité de culpabilité sur les policiers n'ont ils pas du tout cependant de la jungle et surtout à kawa ce qui est la loi c'est que lorsqu'un policier utilise son arme et ça arrive dans tous les cas lorsqu'un policier le cheese son arme et dans la loi prévoit qu'il y ait un rapport qu'ils soient faits pour savoir si le policier a bien utilisé son arme dans le cadre de la loi donc ça c'est une procédure tout à fait normale vous aviez demandé tout à l'heure quelle devait être la première parole d'une politique sur cette question la première parole je pense d'une politique sur cette question c'est de dire c'est vrai il n'est pas normal que sur un banal contrôle d'identité quelqu'un soit tué c'est la première des choses donc il faut apporter des réponses sur cette question que s'est il passé peut-être qu'effectivement il a reculé il ya deux versions des faits peut-être qu'effectivement lorsqu'il a reculé il y avait effectivement des enfants et un policier derrière d'autres disent qu'il n'y avait personne derrière et qu'il était déjà immobilisé et donc qu'il était possible de l'appréhender sans le lui tiré dans le cou c'est sûr ça qu'il nous faut des réponses parce que il faut comprendre ce qui se passe dans les quartiers un moment moi je veux bien que vous disiez que tous ces délinquants c'est pas grave qui soit mort parce que c'était un délinquant mais c'est c'est vous vous rendez mais je dis que quand on prend des risques quand on s'enfuit dans la police et ben oui écouter on s'expose à des risques voilà et ben ça quand on est quand on était aimée correctement on ne s'enfuit pas dans la police et c'est ce qu'on verra sur le rapport parce que ça c'est celui colonel sur la ferté haut comme on l'a vu à champigny attendaient enfin par confondre tous les affaires chacune est différente attend le rendu les conclusions de l'enquêté attendent et je voudrais faire un point et vous allez développer votre argumentaire depuis tout à l'heure il ya deux items qui sont essentiels frédéric dabi vous avez rappelé l'attachement des français à ces sujets la sécurité fermeté mais fermeté pour leur sécurité justement est-ce que cet exécutif là et là il s'agit à la fois de gérard collomb de nicole belloubet et évidemment du premier ministre et du printemps république est-ce que sur ces sujets là qui sont des sujets éminemment régalien à ce que le gouvernement est reconnu comme étant solide compétents et justement il est plutôt reconnu il est plutôt reconnu comme peu présent sur ces sujets on l'a vu sur la question de transformation du pays sur des réformes économiques c'est vrai que sur la question sociétale et sur la question de la sécurité des français n'ont pas vu grand chose je n'ai pas çi de 70% mais on est plutôt en termes de confiance à emmen macron pour assurer la sécurité des français au niveau à d'étiage qu'avait françois hollande à la fin de son mandat qui était pas négligeable puisque les français visitent lui lui avait été reconnaissant sa gestion des attentats là on est quand même sur un sujet qui voit se réactiver un clivage soi-disant de l'ancien monde mais qui est toujours là un clivage gauche droite entre fermeté d'un côté d'idées que la délinquance n'aurait pas lieu où il y aurait moins de délinquance il y avait plus de résultats économiques et moins la crise quand on interroge les français il ya deux grandes attentes qui émerge depuis en gros une quinzaine d'années c'est la sanction des coupables ou là vraiment il ya un clivage gauche droite qui s'est fortement atténué l'imaginaire de la gauche laxiste et à et s'est fortement évaporée et puis quand même la protection des victimes et c'est vraiment cette dimension-là cas le plus émergé avec aussi garantir l'égalité de tous devant la loi et donc on a d'un côté des qui valent qu'ils ont fortement progressé de l'autre des français qui comme sur les questions économiques jugeront le gouvernement au résultat alors ce gouvernement et puis les précédents parce que ces quartiers dits sensibles ces territoires c'est vrai qu'on a peu l'habitude de parler de nantes de certains quartiers sensibles de nos jardins de bardella ces quartiers vous savez comment ils sont appelés aujourd'hui c'est l'expression macro nien des quartiers de reconquête républicaine c'est bien que il ya besoin en reconquête d'une place dans le sentiment d'appartenir à la nation et que le droit commun s'applique partout et que l'égalité elle soit pour tous c'est dans ce sens là qu'il y avait la fota qui s'ils s'appliquent pas partout mais a plein de choses à non mais bien sûr je vais y arriver est la difficulté dans les écoles au manque d'accès au travail à la concentration de pauvreté annoncé c'est pas le cas à nantes parce qu'on a un tissu associatif est extrêmement présent mais dans certaines autres métropoles les quartiers sont extrêmement loin de la ville ça c'est des quartiers qui sont au coeur de ville pourquoi on n'a pas ces problèmes de poudrière dans des quartiers de la ruralité et on brûle des voitures on s'en prend aux forces de la aller au bout la logique moi je bonjour monsieur sait que l'irak emmanuel macron lorsqu'il s'agit de taper les france au portefeuille là il les antennes par contre il s'agit d'aller remettre de l'ordre et d'aller à rétablir l'autorité de l'état dans ces quartiers là c'est vrai qu'on l'entend il faut aujourd'hui évidemment réarmer nos forces de l'ordre d'un point de vue humain d'un point de vue moral surtout pas qu'ils ont besoin ils ont besoin du soutien de l'état leur assurer la présomption de légitime défense et il faut encore une fois aujourd'hui une justice qui soit beaucoup plus fermé beaucoup plus efficace on parle du trafic de droite à l'heure lorsque l'arrêté de ses résultats annuels maquereau en mars lorsqu'il parle justement des projets doit justice et qui explique qu'en fait on va adapter la politique pénale au nombre de places de prison et pas le contraire exactement on dit ne dit pas ce qui n'a pas bien de places de prison at il promis c'est le veau plena on va construire des mondes hier prison mais pardon c'est bien car votre ton c'est d'abord on a dit qu'on va construire et place est prise on est ensemble et à damier les adapter les pédales et s'est permis un recul entre les deux laurent fait est-ce que vous pensez que ces quelques milliers c'est important de places de prison plus soit quelques milliers supplémentaires de policiers même si c'est important qui va résoudre aujourd'hui des situations qui fouleront le sol est dure depuis déjà de nombreuses années mais c'est un état d'esprit parce que quand vous expliquer qu'en fait vous allez adapter votre politique au nombre de places de prison et les bals contraire reprenait son discours que j'ai j'ai même fait des communiqués long sur le sujet puisqu'il était parti de 15000 nous en somme de 7000 oui parce que c'est honnête parce qu'on avait déclenché donc si vous voulez c'est un état d'esprit emmanuel macron est beaucoup plus soucieux de la réinsertion des prisonniers que la sécurité des français et ça c'est très clair il est totalement absent des thématiques régaliennes que ce soit la lutte contre le terrorisme que ce soient les sujets d'immigration que ce soient les sujets de sécurité donc c'est un fait et je pense qu'une forte défaillance ou le sujet d'ailleurs il ne s'exprime jamais sur ces sujets et vous n'avez pas de programme madame mal est fait la preuve tous deux à l'heure du tout à part une vénération vous n'avez aucunement n'a compris les essieux olivier voir politicien je voudrais rester aussi sur les sujets j'imagine les téléspectateurs peut-être certains sont à nantes et qui n'ordonnent qu'ils disent mais qu'est ce qu'on va faire pour nous ce soir ce soir s'il ya des violences il ya de l'insécurité combien les veilleurs il y a des forces de l'ordre des morceaux lambiel malgré son hier vous avez besoin n'y a pas eu d'arrestation matile panneaux c'est la question d'injustice qui est également soulevée est ce que vous rejoignez ce que disent certains c'est à dire que les policiers div nous on arrête des gens on arrête des individus on arrête des délinquants deux mois trois mois quatre mois cinq mois après on retrouve les mêmes dans la rue est ce que ce sentiment là d'impuissance des policiers pour le partager et vous dites comme certain qu'il faut réarmer je les tiens notre justice alors ça c'est clair qu'il ya une ce que nous on appelle une clochardisation de la justice on le voit constamment mais en fait en fait tout ça c'est des fonds d'un même problème c'est à dire que à force de faire de l'austérité eh ben on a enlevé des moyens à la justice qui était nécessaire enfin moi j'ai je connais des magistrats qui quand même travail et accueil du public dans des bureaux sur lequel vous avez de l'eau type de pluie qui tombent on en arrive à des situations telles que celles ci donc en fait la question la question des moyens généraux et ben oui plutôt parce que là ça me fait quand même rires ce débat de la droite et de l'extrême droite sur qu'est ce qu'on fait au bout du compte etc si on est toujours sur la politique du mur en disant qu'est ce qu'on fait quand il s'est passé tel drame qu'est ce qu'on fait quand et ben on n'avance pas sur notre projet de société et sur le projet de société et bien ce qu'il faut faire si justement redonner des moyens au service public repartager les richesses et arrêter de faire de supprimer l'impôt sur la fortune mais si le partage des richesses je vous assure un lien avec quand vous êtes dans un quartier populaire les canadiens nous avions 20 15 quand vous êtes dans un quartier populaire où vous avez 30 % de réussite au bac alors que la moyenne nationale c'est 80% que vous n'avez pas d'emploi à la clé surtout quand vous marquez l'adresse du quartier populaire dans lequel vous travaillez et bien à la fin oui ça crée des problèmes de société et pas des problèmes induits par et bondissent de la justice sociale et moi et moi je viendrai avec des allées l'ascenseur social fonctionne moins bien en ruralité justement écouter regarder ce qui se passe et il se passe pardon sur place nous voulions avoir en duplex notre envoyé spécial vincent fernandez qui est au au quartier qui est au braille on n'a pas pu la voir en duplex mais il est en ligne avec nous vincent on est que la situation est tendue ce soir l'avocat des parents de l'homme qui a été tué hier s'est exprimée rappeler qu'il y aura une marche blanche demain à 18 heures qu'est ce que vous pouvez nous dire alors inquiet de la situation là où trouver déjà eh bien nous sommes effectivement nous sommes au quartier rue des plantes de quartier du breil c'est effectivement là où où le jeune homme a trouvé la mort et enfin la situation est extrêmement confuse et s'il faut ça c'est pas une simple rue si tu es vraiment un quartier appelé grand il ya plusieurs points de cp de crispation plusieurs points puis en point 2 de tension on a vu des jets de gaz lacrymogène de la part de la part des policiers on a vu des trois voitures brûlées qui sont toujours en train de donner actuellement je vois au loin de voir loin et un camion du samu qui est unique et sur place voilà la situation est assez tendue c'est assez difficile aussi pour nous de travailler on est un petit peu à l'écart tout simplement parce que voilà c'est la situation est tout de même assez dangereuse extrêmement confuse y voit la réaction en direct de vincent fernandez qui se trouve sur place nous parlons depuis reste important vous avez dit les moyens le long terme et le court terme on va écouter les réactions des habitants ça aura l air et député de loire atlantique que répondez-vous à cela rien de plus douloureux que de voir un drapeau par terre la république elle éduque elle protège elle permet de s'émanciper elle permet de rêver mieux demain et aujourd'hui ces quartiers là quand je vais rentrer chez moi eh bien ces quartiers auront tous quand même plus de mairie annexe de ce quartier en particulier n'aura plus de bibliothèques et c'est ça qui est malheureux et quand j'entends cette cette violence dans nos échanges il faut pas en rester là il faut répondre à court terme et il faut répondre à moyen et long terme et oui alors peut-être que ça beaucoup n'ont pas envie de l'entendre aujourd'hui mais l'éducation l'accès à l'emploi seront des réponses à moyen et à court terme frédéric dabi est ce que ces sujets là par fermeté répression et c est ce que ce sont des sujets que les français entendez comprennent par rapport à l'urgence de certaines situations et l'urgence dans certains quartiers comme ceux que l'on décrit actuellement oui clairement oui alors les français ont un regard un peu comme vous c'est à dire commun comme un bloc qui sont pas sur un tout petit il faut comme vous dire que c'est l'économie et la prospérité il ya eu une remontée de la délinquance dans les années 2000 qui ont préparé le 21 avril 2002 où c'est devenu la première préoccupation des français alors que la croissance était assez importante en france mais ce qu'il faut dire c'est que cette question crée un triple au clivage un clivage gauche droite on l'a vu et de ce point de vue là les et les électorats j'crois pas départi l air et fn sont plutôt en fusion est très très proche du point de vue de la question des solutions en termes de fermeté un clivage générationnel quand on pose une question toute simple de fierté d'appartenance à la france il ya quinze points de décalage entre moins de 25 ans et les personnes de plus de 50 ans c'est bien sûr majorité a dans toutes les catégories mais il est intéressant de voir cette épaisseur du trait et puis un clivage territoriale où il ya une sorte de compétition sur les territoires des plus délaissés du point de vue des français aujourd'hui ici et maintenant c'est la france rurale qui apparaît la plus délaissée avec cette image vraie ou fausse on a déversé beaucoup d'argent dans les banlieues ce qui fait que l'abandon de la mise entre parenthèses du plan borloo n'a pas eu de conséquence particulière pour une majorité de français je vais vous laisser réagir voudrais juste qu'on écoute parce qu'on vient là et recevoir également les réactions de d'habitants tout simplement de différents quartiers à nantes on les écoute pas ici parce que j'avais vu ça brûle brace aavait bouger un petit peu malakoff mais je ne connais pas ce qui s'y passe un peu choqué parce que c'est comme détruire ce qui nous appartient à nous c'est ce qu'on fait avec les impôts quand elle me choque un peu oui oui la mairie a brûlé les commerçants sont cassés est la bibliothèque être détruite un peu lamentable quoi faudrait plus de sécurité je prends mon ami ça me choque parce que c'est dans le quartier suis et ce bâtiment à côté je suis vraiment choqué le barça ce matin jordan barney la voie là aussi les j'allais dire attention la part des victimes des habitants qui vont avoir et bien le contrecoup les répercussions économiques et pio d'or à terme d'image ce que nous en parlons mais évidemment je crois que les premières victimes de ce qu'il rende ce passé sont les habitants eux-mêmes qui vivent dans ces quartiers maintenant je veux dire il faut arrêter la sociologie de comptoir cirque on est en train de parler d'un individu qui a foncé sur un crs qui s'est enfui devant les forces de l'ordre et à partir du moment qu'ils s'exposent à tout un tas de risque dont la mort parce que encore une fois ce que je disais tout à l'heure je pense à fait pas plaisir aux policiers de sortir son arme et tirer s'il le fait c'est parce qu'ils s'estiment je crois menacé et qu'il s'estime en danger donc que certains profitent de l'occasion pour mettre le bordel oui et c'est classique et on le voit à chaque fois dans ces quartiers maintenant ce qu'il faut aujourd'hui c'est réaffirmer l'autorité de l'état allait effectivement démontré les trafics mettre hors d'état de nuire les individus dangereux qui habitent dans ces territoires et avoir encore une fois une politique en matière de justice qui soit beaucoup plus ferme beaucoup plus efficace et tout ce qui a été fait par le passé avec les réformes dati taubira et ça continue avec madame belloubet qui joue je crois la seule mesure est de vouloir ré autoriser le téléphone portable dans les prisons sont totalement totalement inefficace totalement dérisoire et amène encore une fois ce genre de drame oui ça peut être frappant ces images et on espère qu'il y aura un retour au calme m heureusement ça n'en prend pas le chemin pourquoi sarah les rips ceux qui connaissent maintenant c'est aussi la belle à l'anguille c'est la cité des ducs c'est une autre vilain qu'on a connu il ya quelques années vous vous avez vu cette évolution il faut également parler jordan bardella parlais tout à l'heure d'une fracture on va dire culturel vous l'avez vu se développer cette fracture oui parce que ça fait quelques années on s'est encore une fois le trafic de drogue vient je vraiment pervertir ces quartiers de l'argent il y en a eu mais réellement c'est le travail des associations c'est comment finalement créer ce sentiment d'appartenance à la même ville à l'exemple des fléaux le trafic de drogue et ont principalement le travail est principalement entre avis de droit car qui ramène quelque chose qui est horrible dans nos villes c'est les armes et c'est pour ça que le mois dernier on a eu en tout trois quartiers qui où il ya eu à chaque fois un ou deux blessés c'est ça le pire c'est le sentiment de sécurité là ces personnes les personnes qui vivent dans ces quartiers au public ses cartes ils sont presque au coeur de ville chez eux chez moi enfin il ya le busway ya le tramway on n'est pas en dehors on n'est pas 3 km ou à 4 à 5 fois 20 on est dans le coeur de ville et c'est une ville qui va bien c'est une ville qui est attractive où les gens ont envie de venir vivre chez nous et je j'espère que c'est bien l'image qu'on gardera maintenant pour ça effectivement il faut trouver les gens qui ont allumé le feu et qu'il puisse payer parce que là les lignes ont été franchies il ne faut pas accepter ou tolérer que personne ne soit interpellé je vais tous vous laisser conclure à prenez votre temps par rapport à ce qui peut se passer ce soir on l'a dit on l'a vu avec vincent fendait ce qui est sur place au braille situation entendu des voitures brûlées l'appellent les appels au calme ne suffisent pas quand vous avez demandé plus de fermeté laurent ça y est ça doit passer par quoi concrètement par rapport à ce soir moi je pense qu'il faut donner les moyens aux policiers d'agir là on a vu qu avait une baisse de 7% des moyens de la police et de 10% la gendarmerie en terme de matériel est donc là c'est une véritable difficulté donc leur donner les moyens d'agir plus de places de prison oui ça compte parce que c'est aussi le moyen san état d'esprit pour expliquer qui s'est oléron 0 maintenant les peines planchers et bien sûr le retour à la responsabilité pénale à 16 ans parce que ce sont souvent des jeunes qui n'ont pas 18 ans et qui font un tour au commissariat et qui en ressortent voilà parmi les trois propositions mais ce que je souhaite aujourd'hui c'est qu'ils deviennent une véritable prise de conscience des manuels macron par rapport à la véritable situation du pays parce que justement vous dites que là ça va bien alors imaginez les quartiers où ça va pas mais simplement on a un banc devant les yeux regardez le quartier près de toulouse dans lesquelles la police ne rentrait plus on l'a dénoncé il ya un mois et les journalistes ne rentrait plus qu'est ce qu'on a fait derrière rien donc maintenant il faut que ça s'arrête parce que sinon là on a vu c'est une petite poudrière mais déjà regarder le résultat donc imaginer dans les quartiers où ça va encore plus mal il en va de la sécurité de ses concitoyens at-il pas nos wii - pour conclure j'ai travaillé moi dix ans dans ce qu'on appelle les quartiers difficiles en association j'ai vu les moyens des associations blessés j'ai vu des associations fermé j'ai vu des associations arrêté leur activité à cause des contrats aidés je suis ainsi horrifié dans la discussion qu'on parle des habitants des quartiers populaires en la décrivant avec des kalachnikovs et c'est dans les quartiers populaires il ya une richesse incroyable il ya plein de gens qui ont juste envie de vivre tranquillement avec leur famille dit houle menton demond mallet dignement dans le gars me vois déjà l'egis peuvent pas vivre dignement dans danser dans les quartiers actuellement du fait notamment que l'état énormément reculé dans ces quartiers là donc moi je pense que s'il ya des choses qu'il faut ressortir deux des ses multiples crises parce qu'en fait c'est même pas ce drame là en fait aujourd'hui c'est le si on veut que l'on puisse dans les années qui suivent puisse vivre ensemble correctement et dignement eh bien il faut mettre l'argent sur la table et l'argent du plan par de la preuve vivre ensemble il faut pouvoir vivre en paix et il faut encore une fois avoir la plus grande des fermetés avec ceux qui mettent le bazar dans ces quartiers j'en ai pas parlé tout à l'heure mais peut-être en allant supprimer aussi les aides sociales aux parents de mineurs récidivistes lorsqu'il ya une carence éducative manifeste fermeté vous aimez développer ce que ça ferait pas de mal aux prévisions sarah et l'airé vous allez reste évidemment à d'ortiva sur les rentes rassurez vous allez rentrer en classe finalement non non on aura l'occasion d'en effectivement reparler évidemment merci merci pour ce débat sur cette situation qui reste tendu merci à vous restez avec nous sur ses news autre sujet dans l'actualité dont nous allons parler avec prudence un c'est la sphère d'avaler les suites de la sphère d'aval avec de natal d'aval qui nie les faits alors s'agit-il d'un grand rebondissement dans cette affaire ou d'un énième mensonge décryptage à suivre à tout [Musique]