Je corrige les mensonges de BFMTV

Nous allons accueillir à présent notre invité politique du soir. Bonsoir Manuel Bompard, député des des bouches du Rône, coordinateur de la France insoumise. Merci d'avoir accepté notre invitation.

Merci d'avoir accepté de de répondre aux questions que soulève l'apparution de de ce livre, Laame meut, enquête sur la la France insoumise de Jean-Luc Mélenchon. Menace, harcèlement, violence, purge, dérive autoritaire, propos antisémite. C'est un un portrait très sombre. euh qui est qui est dépint du système Mélenchon par les journalistes Charlotte Béï de Libération et Olivier Pérou du Monde.

On va évoquer le fond euh dans un instant mais mais juste avant, est-ce que vous redoutiez parce que vous vous avez participé à cette enquête, vous avez été interrogé, est-ce que vous redoutiez la parution de ce livre et comment il a été accueilli au sein de la France insoumise ? avec assez de légèreté parce que je pense que ce livre est une un collage, une collection de ragot de fausses informations. Vous venez de dire quelque chose d'intéressant.

Vous avez dit et c'est vrai que moi-même j'ai pu rencontrer ces deux journalistes pendant la conception du livre. Et ce qui est assez curieux comme méthode journalistique qui devrait peut-être vous interroger, c'est qu'il y a un certain nombre par exemple de propos ou de scènes qui qui sont me font référence ou des propos qui me sont attribués dans ce livre. Et bizarrement quand j'ai rencontré ces journalistes, j'ai jamais été interrogé sur ces éléments.

Et c'est dommage parce que si j'avais été interrogé sur ces éléments, j'aurais pu dire que c'était faux et sur doute peut-être que ça n'aurait pas été écrit dans le livre. Normalement, il y a un principe, attendez, je termine. Normalement, il y a un principe journalistique, je crois qu'on essaie toujours d'appliquer.

Ça s'appelle le respect du contradictoire, je crois. Et donc euh quand vous interrogez quelqu'un sur des propos se disant qu'il a tenu, quand il vous dit qu'il les a pas tenu, bah vous les mettez pas dans l'autre à minima précisez que lui-même les réfute. Alors justement, on va y revenir tout à l'heure, on viendra parce qu'il y a il y a tout un passage vous concernant et on vous demandera justement votre réponse et c'est pour ça qu'on vous invité aussi euh ce soir, pas que pour ça mais en partie pour ça parce que ce livre évidemment il suscite beaucoup de questions. les les journalistes décrivent une machine à à broyer cadre et militant un système autocratique où il est demandé une dévotion aveugle au chef.

Alors on pourrait se dire bah qui règle ça entre eux au final ça concerne que la France insoumise. Le problème c'est que il y a une dissonance entre les aspirations démocratiques de la France insoumise le discours qui est tenu publiquement et le portrait qui est dépint du du fonctionnement interne de votre mouvement. Ah, peut-être avec le portrait qui est dépint, mais comme je vous l'ai dit vous-même, comme ce portrait s'appuie essentiellement sur euh euh des ragots, euh des fausses information, il correspond pas, vous savez, à la réalité de ce qu'est la France insoumise.

Vous savez, la France insoumise, c'est des militantes et des militants qui euh sont engagés dans un mouvement politique et qu'ils le font autour de conviction qu'ils ont, autour de d'un programme qu'ils défendent. Et contrairement à ce que veut laisser croire ce livre, les militants de la France assoumise, ils passent pas leur temps à faire des dévotions pour un un leader ou je ne sais quoi. Vous savez ce qu'ils font par exemple les militants de la France assoumise ?

Ils font des collectes de solidarité pour les gens qui ont rien à manger. Ils viennent auprès des salariés qui se battent pour défendre leur emploi. France qui sont en question parce que bien sûr important quand même de dire ça parce que à travers ce livre on dépint contrairement à ce que vous alliez sans doute me dire pour me couper la parole.

On dépint une des militantes et des militants de la France à soumis comme étant des gens finalement qui ne penseraient pas, qui ne réfléchirait pas, qui seraient alignés comme si finalement le matin quand on se lève, quand on est mit de la France à soumise, on demande la vie à Jean-Luc Mélenchon pour savoir si on va prendre un thé ou un café. Vous savez, ben non, ça correspond pas à la réalité. C'est pas comme ça que ça marche.

Donc voilà, moi ce livre je pense que c'est une fiction. On on on va y revenir dans dans le détail, mais quand même, je m'arrête sur ce que vous venez de dire. Ce livre, c'est une fiction.

Ce sont des des ragots. Je précise quand même pour les téléspectateurs qui nous regardent, qui n'ont pas encore lu ce livre parce qu'il paraît il paraît demain, euh cette enquête, elle a duré 2 ans. Il y a 200 témoignages dont de nombreux à visages découverts qui font écho d'ailleurs au complément d'enquête diffusé la semaine dernière sur France 2 qui dépeint le même système autoritaire.

Euh là encore, il y a des preuves. Il y a des preuves à l'appui. Ça s'appuie pas que sur des rumeurs, il y a des faits.

Madame, par exemple, dans ce livre euh il est écrit à un moment que les militants de la France assoumise à la France assoumise, on souhaite que les les militants ne pensent pas mais la France assoumise est le seul mouvement politique en France qui a mis en place une école de formation dans lequelle chaque année, il y a 150 militants qui ont accès à des formations y compris dispensées par des intervenants extérieurs à la France assoumise. Comment vous pouvez vous comprenez que que je prenne ça avec un peu de légèreté. Comment on peut on peut écrire à la fois dans un livre que des militants ne pensent pas et qu' y a une volonté de la France assoumise que les militants ne pensent pas alors que c'est le seul mouvement politique qui a mis en place une école de formation précisément pour que les militantes et les militants les outils pour quoi vous faites référence.

Je vois à quoi vous faites référence et c'est pas les journalistes qui le disent, c'est Sophie Camar qui raconte ce que Jean-Luc Mélenchon a dit, donc ancienne insoumise qui raconte ce que Jean-Luc Mélenchon a dit un jour à Julien Dray, son ancien camarade socialiste, et il lui a dit "Les militants sont mes bras et mes jambes et moi je suis la tête, je n'ai besoin de personne pour penser." En clair, tracté mais réfléchissez pas. Donc vous êtes madame en train de m'interroger sur des propos qui auraient été tenus par une personne auprès d'une autre personne qui les aurait répété à des journalistes.

Mais franchement madame, je suis sûr que je peux trouver des gens qui vont vous dire et qui vont me dire que quelqu'un m'a dit que quelqu'un m'a dit que peut-être que vous une fois vous avez eu des propos qui étaient des propos désobligeants. Il y en a un peoign faut partir attendez faut partir des faits. Vous voyez faut pas partir des des des rumeurs des rag qui sont portés comme ça parce qu'en fait ça correspond pas à la réalité.

J'ai des faits à vous opposer puisque c'est l'expression euh et des faits qui sont connus de tous. Il y a quand même quelques proches de vous et de monsieur Mélenchon qui ont été purgés. Ce qu'on appelle purgé c'estàd qu'il ont été Non, ça c'est pas des faits, ça s'appelle un mensonge.

Mais ça s'appelle précisément dans votre question. Alors on va on va quand même les les citer. Monsieur Corbière, madame Garido, madame deux mensonges, trois mensonges.

Et ben écoutez, ils ont été exclus de son de son entourage quand même. Non, pas du tout monsieur. Alors attendez.

Ils sont à ses côtés. Mais attendez, attende, attendez, je je j'apporte juste une précision et ensuite je vous laisse répondre Emmanuel Bompard. J'apporte juste une précision à ce qui a été dit par Tréard.

Effectivement, on a beaucoup parlé de ces cas médiatiques et ce que dit le le l'enquête, c'est qu'il y en a eu des dizaines d'autres beaucoup plus silencieuses. Charlotte Girard, François Coque, Gércuzmanovic, Manon Lebreton, Hélène Franco, tous ont été expulsés parce qu'un jour ils ont osé s'opposer au chef. Madame pardon mais monsieur Trardard vient de dire quelque chose qui est puisque vous parliez de fait ou factuellement faux.

En l'occurrence les personnes que vous avez cité n'ont pas été exclus de la France. Ce n'est pas vrai. Elles n'ont pas été investisé investis comme candidat avec l'étiquette LFI alors même que c'était leur circonscription.

D'accord madame. Mais attendez madame vous êtes journaliste une excommunication. Madame madame madame madame madame madame vous êtes journaliste.

Donc on quand on est journaliste, on parle de fait pas d'invention. Donc les personnes dont vous êtes en train de me parler. Attendez madame madame madame monsieur Tréard a dit qu'elles avaient été exclues.

Je ne me trompe pas. Vous êtes d'accord ? Ce n'est pas vrai.

Oui. Ces personnesl ces personnes-là n'ont pas été investir alors qu'elles s'étaient elles étaient enfin ils étaient tous des candidats enfin des députés sortants que qui ne sont pas réinvestis et donc ça vaut exclusion ça. Et une personne qui est une excommunication.

Non, ça s'appelle un non investissement. Attendez attendez attendez attendez. aux dernières élections législatives.

Non, me coupez pas tous la parole en même temps, sinon ça va être vous la me hein ce soir sur le sur le sur le plateau de télévision. Donc, il vaut mieux comme vous m'interrogez sur des des faits. Vous voyez, je je j'essaie de vous répondre de manière claire et et et franche et tranquille.

Euh précisément les personnes dont vous venez de parler sont des personnes qui euh euh ont souhaité être candidats sur une circonscription et n'ont pas été investi comme candidat sur ces circonscriptions et qui ensuite effectivement ont fait le choix de quitter la France insoumise. Donc vous pouvez parler de exclusion mais ça ne correspond pas à la réalité. Mais ce ne sont pas quand même des personnes comme vous les appelez maintenant des personnes qui étaient quand même par personne c'est pas infamant non je je vais préciser qui sont quand même des députés sortants ou des élus importants du mouvement des des compagnons de rou de Jean Mélenchon qui ont été très très proches et ça s'appelle à mon avis quand même de l'excommunication vous dites que non ah mais l'exclusion alors vous avez changé le terme c'est bien que j'ai pu préciser parce que ça permet que petit à petit l'effet rébl non mais sur la le fonctionnement de la France insoumise vous êtes favorable à une 6e République.

Donc ça veut dire que demain la République, votre 6e République, elle fonctionne comme la France soumise. Voilà, c'est-à-dire comme la France a soumise. Elle excommunie les gens qui sont pas d'accord.

Elle elle empêche le débat en interne. Les gens dont on parle parce que je reprends un mot que Jean-Luc Mélenchon aime bien, c'est les gens les gens dont on parle, c'est des gens qui étaient très très proches Jean-Luc Mélenchon. C'est pas des gens qui sont arrivés il y a 2 ans, des gens qui ont toujours accompagné le parcours de Jean Penchon et parce que à un moment il s'oppose à lui, ils n'ont plus le droit de citer dans le mouvement.

Mais ça c'est votre vision des choses. Je vous demande si ce serait le fonctionnement de votre 6 République. Bah non, puisque vous savez à la France insoumise parce que j'imagine que pour avoir pour venir commenter sur un plateau de télévision le fonctionnement de la France insoumise, vous devez bien le connaître.

Donc vous savez par exemple que tous les 6 mois à la France insoumise, il y a ce qu'on appelle une assemblée représentative dans lequel il y a des orientations stratégiques qui sont discutés par l'ensemble des groupes d'action du mouvement de la France insoumise et que tous les 6 mois, il y a un vote sur la plateforme de la France insoumise à laquelle les insoumises et les insoumis peuvent se prononcer pour dire s'ils sont en accord ou en désaccord avec la stratégie de la France insoumise. Ça vous ça vous le savez pas. C'est bizarre monsieur vous venez commenter le fonctionnement de la connaissez pas vous répondez pas des gens qui étaient très proches de Jean-Luc Mélenchon et qui ont été écartés du Alors moi je vais vous répondre par une question euh dans les faits dans les éléments j'ai vu que vous avez montré à peu près toute la journée sur sur votre plateau des extraits mais je je je réponds vous voyez des extraits du livre il y a des éléments qui remontent à il y a 10 ans, il y a 15 ans, il y a 20 ans.

Et peut-être qu'il y a une question qui devrait vous interroger. Pourquoi les personnes dont vous êtes en train de de me parler pendant 10 ans, 15 ans, elles ont été membres de la France insoumise ? Et bizarrement, le jour où elles n'ont plus été investies comme candidat sur leur circonscription, elles se sont dit que finalement il y avait des choses à la France assoumise qui ne leur convenaient pas.

Peut-être que vous pourriez le poser la question de savoir si ça leur connaît pas pourquoi ils l'ont pas. Monsieur je monsieur je dis attendez tranquille vous énervez pas tranquillement tranquillement monsieur je vous connaissez comme vous connaissez très bien et monsieur Tréard aussi madame Cam aussi vous connaissez très bien le fonctionnement des formations politiques je crois que vous savez très bien attendez je termine une phrase c'est possible je crois que vous savez bien comme moi que dans toutes les formations politiques bah il par il y a parfois des déceptions des gens qui voulent être candidats qui le sont pas et qui se mettent Ça appelle effectivement le le parti politique dont est issu Jean-Luc Mélenchon, les trotskistes lambertistes qui sont Bah si je suis désolé ça fonctionne exactement de la même façon ça fonctionne comme une secte politique. Exactement un chef qui est tout-puissant et qui a droit de vie ou de mort entre guillemets sur chacun.

Et on peut être tout à fait étonné d'ailleurs de certains comportements comme celui qui a eu avec madame Charlotte Girard qui est l'épouse de son meilleur ami le pauvre qui est décédé de maladie et qui a alors là je vais employer un mot très fort quasiment répudié cette femme qui l'a écarté alors qu'elle était l'épouse de son de son ami qui l'inspirait qu'il qui était très important programmatiquement pour lui. Et vraiment on a l'impression que ça fonctionne comme a chaque fois à chaque fois il y a des messages qui sont envoyés par Jean-Luc Mélenchon aux uns et aux autres. On va le détailler mais juste j'aimerais revenir sur deux choses deux éléments que vous venez de dire Manuel Bompard.

Sur la première vous avez posé une question vous avez dit pourquoi il parle après ? La question a été posée au par les journalistes qui ont fait l'enquête à toutes ces personnes qui ne sont plus au sein de la France insoumise et tout évoque justement un fonctionnement de secte et elles disent on est sous emprise s'il vous plaît. Je rapp moi moi je prends je prends cette discussion avec beaucoup de tranquill j'explique j'explique juste que la question leur a été posé et leur réponse de dire et la réponse c'est de dire on était comme dans une secte et l'emprise on ne s'en rend pas compte quand on est à l'intérieur et c'est une fois à l'extérieur qu'on s'en rend compte madame je répondais juste à votre interrogation soyez pas il faut faire attention quand même à ce qu'on dit et vous savez il faut pas être insultant méprisant pour des dizaines de milliers de militantes et de militants de la France insoumise parce que je vais vous dire il y a quand même une très lourde contradiction dans ce que vous dites qui devrait vous interroger beaucoup, c'est que si vous pensez que les militantes et les militants de la France insoumise en fait sont engagés dans ce mouvement pour suivre un homme aveuglement, sans réfléchir et sans penser, ça peut arriver en politique hein, au vu du torrent debout et d'infamie que vous déversez sur Jean-Luc Mélenchon et la France, c'est pas aujourd'hui, seulement aujourd'hui, depuis des mois et des mois, vous devriez quand même vous poser la question de savoir pourquoi bon, je crois que tout tout le monde quand il allume la télévision s'en rend compte.

Euh je pense que quoi vous faites peut-être que vous vous ne le savez pas mais je crois que les gens qui m'écoutent le savent assez bien. Euh je pense que il y a une contradiction dans votre discours, c'est que si les militantes et les militants de la France insoumise étaient engagé uniquement pour les journalist dans les propos que vous vous rapportez. Si les militantes et les militants de la France assoumise étaient engagé dans ce mouvement juste pour la volonté de suivre un noble un homme aveuglement, vu comment vous salissez collectivement les médias de manière générale Jean-Luc Mélenchon depuis des mois et des mois, pourquoi il y a de plus en plus de militantes et de militants de la France en fin précisément pas pour ça madame précisément parce que ces militants ces militants en fait ils ont des convictions ils ont des engagement ils ont des convictions des initiatives et des actions laiss tellement fortes mais je vais dans votre sens c'est que les convictions sont tellement fortes C'estàd la parole à peu près pour les deux phrases.

Que du coup on est prêt à accepter ce ce régim. Vous voulez pas que je vous réponde. Donc si vous voulez pas que je vous réponde, allez-y.

Allez-y. Mais non mais madame je je faisais juste vous me posez des questions. Moi je vous le dis très tranquillement, il y a aucun problème.

Mais soit vous me posez des questions avec la volonté que je puisse vous répondre parce que si vous me coupez la parole au bout de deux phrases, en fait au bout d'un moment ma réponse elle est pas très intelligible. Donc je vous interrogé sur une contradiction qui consiste à imaginer que la France insoumise est composée de personnes qui auraient une forme de suivi aveugle. pour une personne et en même temps du fait que cette personne vous la salissez beaucoup et pourtant qu'il y a de plus en plus de militantes et de militants à la France assoumise et ben c'est précisément parce qu'ils ne sont pas dans un rapport qu'un rapport de suivi aveugle et de dévosion mais précisément parce qu'ils sont dans un rapport de conviction précisément parce qu'ils croient aux idées parce qu'il croient à la stratégie parce qu'il croi à l'importance de la France.

Je vous trouve étonnant c'est que c'est pas du tout incompatible. Vous pouvez avoir quelqu'un qui est brillant, c'est Jean-Luc Mélenchon, qui est qui a des talents de tribain, qui est très intelligent et qui a une culture très importante, sans doute audessus au-dessus de la moyenne de la du personnel politique d'aujourd'hui qui manie les idées avec grande dextérité mais qui pour autant a un caractère qui est un un caractère intransigent, dictatorial. Ça c'est déjà vu en politique et l'histoire on est bourré.

Et pourquoi Jean-Luc Mélenchon n'en serait pas non n'en ferait pas partie ? C'est c'est pas euh c'est pas c'est pas une critique euh c'est pas infamant, c'est comme ça juste mais il faudrait mais il faudrait juste s'appuyer sur des faits en fait pour voir il y a 400 pages sur le nombre de militants. J'ai je crois pas que le nombre de militants est augmenté.

En tous les cas vous nous donneriez une information nous donnant exactement le nombre de l'augmentation. Et ben je peux vous dire les choses de manière très simple. Après l'élection présidentielle de 2022, il y avait à peu près, vous savez, à la France insoumise, il y a les gens qui signent la plateforme.

C'est-à-dire qu' Attendez, attendez, attendez, laissez-moi terminer. Vous voulez pas ma réponse ? Allez-y, allez-y.

Je je peux dire a je peux dire. Attendez, vous m'interdisez de d'avoir une réion ? Je vous interdis rien Bruno J, il y a aucun problème.

Mais vous me demandez le nombre de militantes et militant de la France à soumise où je vous dis comment fonctionne la France à soumise parce que sur ce plateau depuis tout à l'heure et depuis le début de la journée, tout le monde commente la France à soumise mais bizarrement personne sait comment ça fonctionne. C'est pour ça qu'on vous donne la parole ce soir. Bah oui, mais c'est quand même assez curieux.

Donc la France assoumise par exemple dans les ce qu'on appelle les militants et les militants de la France assoumise au sein des groupes d'actions de la France assoumise les militants qui agissent concrètement sur le terrain, il y en avait à peu près 70000 après l'élection présidentielle de 2022 il y en a plus de 100000 aujourd'hui. Voilà, vous vouz un chiffre au nombre de parit je vous parle des militantes et militants qui sont membres des groupes d'action de la France assoumise ensuite le nombre de signataires sur la plateforme il sont autour de 350 ou de 400000 c'est plutôt un mouvement politique. Vous conviendraz quand même 11 sièges de députés en moins en 2024.

Euh 11 sièges c'est-à-dire que vous quand on était 75 et qu'on est 71 pour vous ça fait 11 les sièges les sièges des purgés. Non non mais attendez attendez attendez attendez. Bruno jeudi.

Vous avez perdu des sièges ? Non mais Bruno, je dis on était 75 entre 2022 et 2024, on est aujourd'hui 71. Donc 75 - 71 ça fait 4.

Ça fait pas 11 ? Non, c'est même tr peut-être même. Non non, je crois vous az je crois que ça fait 4. 75- 71.

Vous voyez, il faut quand on fait des attaques aussi graves, faut essayer de faire sérieusement. Tout à l'heure, vous nous disiez vous êtes essayé. Vous disiez vous expendre la soustraction, l'addition, la multiplication et la division.

Je dis vous n'êtes plus en expansion tout cas. Revenons si vous le voulez bien au fait de vous perdu des sièges mais on peut on pourra discuter si vous voulez de la constitution du nouveau non mais ne cherchez pas à retomber sur pas au moins les additions et les soustraction vous qui êtes attaché au fait au fait notamment dans les livres. Voilà quelques mots les les messages envoyés par Jean-Luc Mélenchon lui-même à ceux qui se sont sentis excommuniés.

Manuel Bompard, ces ces ces mots, il méritent quand même d'être porté à la connaissance de nos téléspectateurs. Charlotte Girard dont on parlait, la veuve donc de la pierre a reçu un message d'une d'une violence qui enfin qui s'entend juste à à le à le lire. De l'AP aurait honte de toi fermer les guillemets signées par Jean-Luc Mélenchon de l'AP.

C'est c'est le diminutif de du nom de son époux donc son époux décédé. Euh et sachant que ce ce cet époux décédée était donc le bras le bras droit y compris intellectuel euh de de Jean-Luc Mélenchon. Ça c'est pas violent.

Euh Manuel Bomper, un autre un autre exemple euh un autre exemple et après vous pourrez répondre à à ces exemples groupés. Euh Alexis Corbière, Alexis Corbière qui qui a donc dans son téléphone un message qui dit "Ne m'adresse plus jamais la parole". Ou un autre encore euh donc François Coque donc avec une une là pour le coup l'excommunication, elle s'est passée en direct.

C'était sur le plateau de nos confrères de CW. C'était le 5 janvier 2019. Il était il était sur le plateau en train de défendre la France insoumise et son chef.

Donc Jean-Luc Mélenchon. Pourquoi vous dites des choses inexes ? Le quel chef ?

Lequel chef ? Madame, pourquoi vous dites des choses inexactes ? Après, vous répondrez.

Je je finis juste quelques quelques petites secondes encore. Donc, un tweet de Jean-Luc Mélenchon est envoyé par Jean-Luc Mélenchon pendant que François Coque est sur le plateau et il écrit "Ces news déclarent porte-parole insoumis un nationaliste qui a été banni du mouvement comme François Coque, assez de manipulation." Il a appris qu'il était banni.

Banni, c'est le mot de Jean-Luc Mélenchon. Il a appris, monsieur Coc a appris en direct sur ces news qu'il était banni par Jean-Luc Mélenchon. Vous avez vérifié.

Ah non, je vous écoute. Dites-nous je vous pose juste une question vérifier information. Vous êtes là, vous êtes là pour nous répondre.

Non, je suis pas là pour faire mon travail à votre place. Moi je vous c'est une enquête de 2 ans, voilà que je que j'invite notre téléspectateur à consulter et on vous pose juste une question à partir de ce qu'on a lu dans cette enquête. Oui mais madame enfin pardon mais je sais pas avant d'attribuer les proposants.

Donc ces messages n'ont pas été écrits. Manuel BPard mais madame intéressant si vous voulez maintenant que je je on parle là en ce qui concerne par exemple le dernier exemple que vous avez donné d'événement qui datent de 2019. Oui.

Donc si vous voulez qu'on reparle de la campagne de l'élection présidentielle de 2019 et des raisons pour lesquelles euh François Coque par exemple et d'autres à un moment ont fait le choix de se mettre à distance de la France insoumise, on peut en discuter. Euh par exemple curieusement que certains ont commencé à exprimer des désaccords politiques au moment où a été publié la liste des candidats qui allaient se présenter à l'élection européenne de 2019. Donc vous vous savez madame c'est très facile d'aller prendre ici des messages de les déformer de les mettre attendez attendez madame juste que vous répondiez sur répondu madame sur Charlotte Gérard parce que quand même on a tous été étonnés quand on a vu ce ce message de honte de toi en parlant de son ancien mari signé Jean-Luc Mélenchon Madame je depuis le début là c'est c'est assez aimant quand même l'exercice auquel on est en train d'assister ce soir.

C'est-à-dire que est-ce que vous avez remarqué que sur l'ensemble des questions que je vous ai posé, j'ai pu vous faire à chaque fois la démonstration que vous partiez d'un élément qui était un élément inexact, d'un élément qui était un élément déplacé de son contexte, d'un élément qui a un élément qui ne correspondait pas à la réalité de ce qui s'était passé. Mais mais c'est pas je veux pas répondre enfin si je voulais pas répondre je serai pas là aujourd'hui mal à l'aise mess mal à l'aise madame. Je je je ce qui me met à l'aise à l'aise envoie ça la veuve de son ami.

Madame, j'ai lu ce ce livre et ce qui ce qui rien ne m'a mis mal à l'aise mais j'ai trouvé que j'ai trouvé juste que ce livre ne correspondait correspondait à une vision fantasmée de ce qui était la France. Enfin, les messages, ils sont pas fantasmés. Quand il dit à je vais te mettre la dose que tu mérites.

On parle comme ça quand on a responsable politique, je vais te mettre la dose que tu mérites. Ah vous préférez quand le président de la République dit qu'il y a trop de Mamadou dans les hôpitaux. Non mais vous lui avez posé la question là honnêtement Manuel.

Non mais vous c'est c'est assez incorrect en vérité ce que vous êtes en train de faire. C'est-à-dire que vous me m'interrogez sur des propos qui sont des propos mensongés. Je vous en fait la démonstration.

Euh ce sont des texts Manuel Bart c'est des SMS. Vous les avez vu vous ? Ben c'est ça parce que vous ils sont rapportés.

Attendez, vous remettez en question la déontologie des des des journalistes qui ont fait cette enquête. Madame, je vous ai donné je vous ai donné tout à l'heure un exemple qui était un exemple très simple. Par exemple, il y a un extrait de dans ce livre où il est dit que j'étais avec Jean-Luc Mélenchon dans les couloirs du Parlement européen et que Jean-Luc Mélenchon aurait dit de moi, toi, achète-toi un cerveau.

Bon, il se trouve que peut-être qu'au moins sur ce point-là, vous pouvez me faire confiance. Allez-y. Cette scène n'a jamais existé.

Ah oui ! Or, il se trouve, comme je vous l'ai dit en introduction de cette interview, que j'ai passé 2h et dem d'entretien avec les journalistes de cet ouvrage et à aucun moment, ils m'ont posé une question pour savoir si cette scène avait existé ou pas. Donc je sais pas, vous trouvez que c'est un principe déontologique normal de pas interroger une personne sur les sujets sur lesquels il est cité pour avoir au moins sa version ?

Vous trouvez ça normal ? Parce que si on m'avait interrogé sur ce sujet, moi j'avais j'aurais pu répondre les choses de manière très simple. Cette scène n'a jamais existé.

Mais Benjamin pourra poser la question demain au journalist. Je n'en sais rien par définition. Je ne peux pas le savoir madame.

Vous en êtes d'accord ? Et alors il y a une autre personne dans le livre qui a tient un rôle central, c'est madame Sopia Chikirou qui ne se euh cache pas d'être en couple avec monsieur Mélenchon et euh qui disait bah oui, c'est ce qu'elle dit. C'est ce qu'elle dit dans le c'est ce queon nous rapporte dans le livre.

En tous les cas, c'est pas ce qu'elle dit. Oh là, bien sûr que si. Elle revendique elle-même, madame Chikirou d'être la compagne du chef.

C'est c'est bien dit dans le Ah bon ? C'est dit ? Vas-y, lisez-moi le passage.

Bah c'est dans une quelqu'un a dit que quelqu'un a dit qu'elle avait dit ça. Pas tout à fait pareil. Et elle rapporte auprès de Clémentine Autin qui siège désormais d'ailleurs chez les écologistes parce que elle n'est plus dans la France insoumise à la France insoumise je peux leur dire c'est madame Chikirou qui dit ça ce que je veux comme je suis la femme du chef ils obéissent voilà ce qu'il dit par c'est madame Clémentine qui le rapporte ah bah si Clémentin le dit c'est que ça doit être vrai c'est ça donc entre vous êtes assez mauvais camarade finalement mais mais enfin je sais pas je je c'estàd que vous mettez tout ce que ceux qui ont été un peu éloignés de monsieur Jean en cause leur parole.

Je ne mets pas tout en cause mais enfin je sais pas, vous êtes en train de m'interroger sur des propos que si vous interrogez les premiers intéressés, ils vous diront qu'ils les ont jamais prononcés. Donc moi je vais pas si vous voulez donner de la crédibilité à des passages de ce livre qui n'en ont aucun. Ça veut dire qu'il y a une omerta à l'intérieur du parti.

Mais non, il y a pas d'omerta. discuter de tout mais if Trard si je vous interroge sur des si je vous dis qu'il y a quelqu'un qui m'a dit que vous avez dit que j'étais très méchant vous allez peut-être commencer par me dire que non mais vous allez peut-être commencer par me dire que vous l'avez pas dit vous voyez avant de répondre sur le sujet donc je sais pas je suis pas sûr que ça soit très intéressant de commenter pendant 30 minutes des rag comme si c'était que des rag mais encore une fois il y a des messages il y a des documents, il y a des témoignages à l'appui. Enfin, je veux dire, c'est c'est une enquête qui qui est Oui, il y a des messages qui sont vous avez vous avez vous avez un mode de fonctionnement qui apparaît au fil des pages de ce livre.

Alors encore une fois, moi j'ai j'ai je Oui, mais il y a un mode de fonctionnement qui manifestement euh alors je sais pas si c'est le bon mot, ils ont décidé d'appeler ça la meute ou la secte, mais qui est quand même un un système assez clinique. Mais enfin, je je crois avoir déjà pas mal répondu à cette question. Bruno, je dis la France soumise, c'est un collectif euh de de militantes et de militants qui s'engagent pour des idées, qui se battent au quotidien pour des idées, euh qui essayent de transformer la société et qu' le font en se fédérant dans un outil politique dont ils considèrent que c'est le meilleur outil pour pouvoir transformer la société.

Et pareil, ce que je trouve un peu regrettable dans ce livre, c'est que à aucun moment des sujets qui normalement devraient plutôt là nous nous occuper ce soir par exemple sur le plateau, c'est-à-dire on pourrait discuter de la stratégie de la France insoumise, on pourrait discuter de son programme, on pourrait discuter, on pourrait attendez, on pourrait discuter de ses propositions, on pourrait essayer dans un une enquête qui manifestement remonte sur plusieurs années d'essayer d'identifier les évolutions de comment un mouvement politique qui a commencé à sa première campagne présidentielle à 11 %, ensuite a fait 19 %, ensuite a fait 22 %. Pourquoi cette questionlà politique centrale, elle est abordée nulle part ? Donc moi en fait, si vous voulez, je suis pas critique de fiction, je suis responsable politique, coordinateur d'un mouvement politique et et ce qui m'intéresse, c'est les aspects politiques de l'action que je mène, pas les rab, les affaires sur y compris parfois très personnel.

J'ai trouvé par exemple assez déplaisant de de de parfois qu'on implique y compris des enfants de de parlementaires de la France assoumise dans le ce livre. J'imagine que si on faisait un livre sur votre travail journalistique et qu'on mettait en cause vos enfants à l'intérieur, vous le prendriez pas très bien. Voilà, je trouve ça vous comprenez vous comprenez qu' en lisant ce livre, forcément ça ça suscite des interrogations.

Je comprends, je comprends ce que vous êtes en train de dire, mais ça suscite des interrogations et et nous notre boulot, il est aussi du coup de de de vous demander de de répondre au à ce qui est formulé dans dans ce livre parce que la question qui est sous-jacente dans cette enquête, c'est de dire s'il y a de telles pratiques au sein de la France insoumise, qu'est-ce que ça donnera si demain Jean-Luc Mélenchon est à l'Élysée ? et Jean-Luc Mélenchon lui-même s'en vente de ces méthodes. Dans le livre est rapporté une anecdote.

En août 2023, le Parti socialiste, il est secoué par ses ses habituels querelles internes. Et là, le député Laurent Pomel se retrouve face à Jean-Luc Mélenchon. Et Jean-Luc Mélenchon, lui dit "Pourquoi vous emmerdez avec des mecs comme ça ?

Pourquoi vous ne les purgez pas comme nous ?" Laurent Baumel répond parce qu'on a des processus démocratiques et Mélenchon Ballé d'un revers de la main. C'est de la connerie tout ça.

Donc il l'assume cette direction verticale. Il les assume ces purges. Mais je vous ai décrit tout à l'heure le fonctionnement de la France insoumise.

Oui mais lui lui il assume en fait madame madame madame je vous ai décrit tout à l'heure le fonctionnement de la France insoumise. Si ce que je vous ai décrit ne correspond pas à la réalité, expliquez-moi pourquoi. Dites-moi ce que j'ai dit qui ne correspond pas à la réalité du fonctionnement de la France assoumise et vous verrez que vous n'en êtes pas capable.

Maintenant, si vous êtes très vigilante et de manière générale sur ce plateau très vigilant euh aux modalités de fonctionnement démocratique de notre pays, j'en j'en j'en serai le premier avis. Alors, peut-être que vous pourriez vous interroger pour savoir euh comment dans notre système politique aujourd'hui, vous avez un homme seul, le président de la République, qui peut décider de dissoudre l'Assemblée nationale sans aucune discussion collective avec ses amis. Ça par exemple, ça pourrait vous intéresser.

Et donc si votre inquiétude Et donc si votre inquiétude euh c'est le fonctionnement de la société française, si la France insoumise arrive demain au pouvoir, je vais vous dire le fonctionnement de la société française, si la France assoumise arrive demain au pouvoir sera beaucoup plus démocratique que le fonctionnement de la société française. Emmanuel Macron ser plus démocratique que le mouvement des insoumis. Vous avez vous avez été élu sans votre désignation a été assez contestée monsieur Bard Bruno je pas moi qui le dit Bruno Judi.

Le premier point du programme de la France insoumise c'est le passage à la 6e République par la convocation d'une assemblée constituante c'est-à-dire que les françaises et les français puissent écrire eux-mêmes la constitution de la nouvelle République. Dans le programme de la France assoumise, il y a l'idée qu'on puisse révoquer des élus s'il ne respectent pas leurs engagements. Dans le programme de la France assoumise, il y a le référendum d'initiative citoyenne, c'est-à-dire la possibilité pour les citoyens quand ils sont attachés à un sujet qui sont un certain nombre de signataires de pouvoir obtenir un référendum.

Mais pour l'instant, vous faites pas œuvre de transparence, ma démocr ça c'est pas des ce que je suis en train de vous dire, c'est pas des ragots, c'est pas des calomnies. C'est le premier chapitre de notre programme. C'est le premier chapitre de notre programme. opposants à ter justement de désignation de quand même mais quand même je remarque que vous êtes moins vigilant sur la question démocratique quand le président de la République passe ses budgets par 493 quand il décide tout seul de dissoudre l'Assemblée nationale le président de la République pas la conversation vous m'interrogez sur la démocratie dans le cadre de la d'une éventuelle arrivée au pouvoir de la France assoumise répondre attz la question la question c'était bien celle c'était est-ce que la France a soumise si demain elle arrive au pouvoir les modalités de fonctionnement seront plus démocratique aujourd'hui.

Vous avez lu ce livre et vous avez lu comme nous que qu'en fait la plupart de ceux qui témoignent à visage découvert dans ce livre disent que si la France assoumise devait arriver au pouvoir et bien ce serait précisément ce serait l'autocratie qui qui dirigerait non mais qui qui dirigerait le pays. Alors là vous dites quoi ? Ils ils ont ils ont de l'effroid.

Ce qu'on sent dans les témoignages et c'est ce qui est très frappant pour les journalistes que nous sommes, les lecteurs de ce livre que nous sommes, c'est que il y a de l'effroid dans dans leur façon de se figurer ce que pourrait être un Jean-Luc Mélé. D'ailleurs, je vous donne la parole dans un instant Manuel Bomp mais on va en écouter. On va écouter pas du tout.

Je vous ai fait la démonstration madame donne la parole tout de suite mais j'aimerais juste qu'on écoute un ancien insoum pour aller dans le sens de justement vous on va vous allez pouvoir répondre mais juste avant j'aimerais qu'on écoute Alexis Corbè. Je suis l'exemple il faut me mettre sous cloche et venir me visiter je suis la démonstration de méthode brutale. Donc on me demande pas monsieur Corbière-vous été que pensez-vous de méthode brutale ?

J'en suis la démonstration voilà de ça. Oui oui oui oui. J'ai essayé d'avoir porté une une un débat stratégique.

C'est le débat stratégique, c'est est-ce queon fait une candidature solitaire à la prochaine élection présidentielle coûte que coûte en ne voyant pas que ce que qui ce qui caractérise la période, c'est que l'extrême droite est à presque 40 % ou est-ce qu'on est sur une autre stratégie qui a été pris dernièrement qui est celle de participer mais Jean-Luc Mélenchon n'est pas le seul responsable mais de participer à l'éclatement du nouveau Front populaire de dire je serai candidat coûte coûte coûte quoi qu'il arrive rien à bah là il parle de d'un débat stratégique madame. Donc moi je veux bien qu'on aborde ce débat stratég stratégique possible au sein de la France en soumis mais pas du tout madame je enfin en fait le problème c'est que je je comprends l'exercice qui consiste à m'interroger mais à minima peut-être qu'il faut que vous entendiez juste ce que je dis dans mes réponses. Donc par exemple comme vous avez bien entendu ce que j'ai dit dans les réponses sur la question des débats stratégiques à la France à insoumise tout à l'heure je vous ai dit quelque chose.

Vous vous en rappelez la question ? Non mais madame madame madame faut vous en rappeler. Je vous ai dit qu'à la France soumise tous les 6 mois on a un débat stratégique à l'intérieur un débat stratégique on peut pas émettre de critique.

C'est c'est en fait ce qui est dit dans le livre par un certain nombre de témoignages mais c'est encore une fois un certain nombre de témoignages corbièr entre autres qui disent on peut pas émettre un certain nombre de de critiques à partir du moment où il y a une tête qui dépasse on la coupe. C'est ça en fait en fait c'estàd que vous vous à chaque fois que je vous réponds de manière très factuelle sur un point en fait vous revenez à une idée préconçue que vous avez de la France. Moi je je je j'ai j'ai beau avoir toute la patience du monde, je peux faire je peux rien faire contre vos idées préconçues.

J'ai pas d'idé préconçu, je vous ai rég ce que disait Alex Corbard et Anna mais précisément en l'occurrence Alexis Corbia il ouvre un débat stratégique sur la manière d'aborder la prochaine campagne présidentielle. Bah la France a soumise. Ce débat lieu et d'ailleurs il a eu lieu à notre dernière assemblée représentative du mois de décembre et on a adopté une résolution.

Elle a été voté par 93 % des insoumises et des insoumis qui ont voté cette résolution dans lequel on a dit voilà comment on compte s'engager dans la prochaine campagne présidentielle. Et ça c'est le résultat d'un débat et d'une discussion. Alors peut-être que Alexis Corbiard ne se retrouve pas dans cette orientation stratégique son droit.

Mais c'est pas parce que Alexis Corbiard, vous êtes d'accord, ne se retrouve pas dans cette orientation stratégique et donc tout le monde soumis se retrouve dans cette orientation stratégi précisément, je vous ai dit que ça a été voté à 93 %. Ça veut donc dire qu'il y avait des gens qui n'étaient pas d'accord avec cette orientation stratégique et pourtant ils sont toujours membres de la France à soumis contrairement à l'idée que vous voulez faire penser à propos de certaines accusations qui sont très graves dans l'écosystème ultra hiérarchisé la place de Sopia Chikirou donc je je reviens sur elle euh et le récit l'a décrit en parangonde brutalité de se livrant à des diates notoirement antisémites comme lorsqu'elle réduit ses deux anciens associés et ex-militants mélanchonistes à leur judéité. Ce ne sont pas, ouvrez les guillemets, ce ne sont pas deux petits juifs qui vont me prendre mon argent, aurait-elle déclaré devant témoin ?

Bah aurait-elle quoi ? Voilà. Donc moi, mais je je crois avoir déjà sur la question de l'antisémitisme, je crois que j'ai été qui est quand même central, attendez, attendez, je crois que j'ai été amplement interrogé sur ce sujet depuis des mois et des mois et j'ai toujours dit la même chose en vérité, c'est que évidemment la France assoumise combat le racisme, l'antisémitisme, l'islamophobie et elle le fait sans relâche.

Et donc évidemment que ce type de propos ne sont pas tenus à l'intérieur de la France assoumise. Enfin quand il y a l'affiche d'anouna quand même vous pouvez quand même reconnaître que là il il y a quelque chose qui ressemble en fait vous faites vous aussi vous rajoutez au collage. Vous collez en plus cette affiche existé elle existé cette affiche.

Monsieur jeudi. Monsieur jeudi. Oui.

Vous voulez qu'on revienne sur cette séquence ? Non, je je vous dis simplement là, vous dites vous luttez sans relâche. Moi je vous fais confirme cette affiche pas une lutte sans relâche.

Quelle affiche ? L'affiche de de Cyril Nouna. Donc on continue avec qui ressemblait au juif Suus.

Donc on commence on continue avec une fausse information. Pourquoi ? Parce qu'il n'y a jamais eu d'affiche.

Ah bon ? Bah franchement on l' on l'a vu. Vous savez ce que c'est une affiche ou pas monsieur ?

Je dis Ah oui, je sais ce que c'est. Donc une affiche, c'est quelque chose qu'on imprime pour le coller sur les murs. Il y a jamais eu d'affiche de la France insoumise représentant Cyril.

Il y a eu précisément pendant quelques instants et pendant quelques minutes un visuel qui a été publié sur les réseaux sociaux et qui a été supprimé au bout de quelques minutes. Er donc ce n'est pas donc ce n'est pas une affiche. Et sur ce pointlà aussi vous racontez à nouveau quelque chose qui est quelque chose de faux.

Donc à un moment, il faut faut faire attention parce qu'on parle de sujets qui fa, c'est que vous n'avez jamais condamné l'attentat terroriste du Hamas le 7 octobre 2022. Jamais. Pouvez ressortir s'il vous plaît le communiqué qui a été fait par le groupe de la France assoumise s'il vous plaît puisque monsieur Tréard vient de de lancer une accusation extrêmement grave.

Vous venez de dire que nous n'avons jamais condamné non. Il trard groupe terroriste. Voyez les méthodes que vous employez.

C'est vous qui jouez avec moi. Moi je ne joue pas avec vous. Vous jouez avec moi c'est un groupe terroriste ou pas le vous jouez vous allez c'est un groupe terroriste ou pas le Hamas très vous venez de dire c'est un groupe terroriste maintenant je vous demande sinon je quitte ce plateau de corriger la fausse information que vient de donner IFRAR à cet instant sur le fait que la France insoumise n'aurait pas condamné les actions qui ont été commises par le le Hamas le 7 octobre vous venez de dire monsieur Tréard quelque chose qui ne correspond pas à la réalité répondez pas tranquement la question vous m'interrogez parce que vous êtes en difficulté Parce que mais évidemment que non.

J'ai déjà dit à 10 reprises, je peux le redire. Redites comme ça. Reditesle comme ça en CL.

Attendez, attendez, attendez. Madame, madame, vous inquiétez pas, je n'ai aucun problème à dire qu'il y a une branche armée dans le Hamas qui a une mode opératoire terroriste. Je l'ai déjà dit à 15 reprises.

Donc si vous avez l'impression d'avoir un scoop ce soir, vous n'en avez pas. Par contre, par contre monsieur Tréard vient de dire que la France assoumise n'avait jamais condamné les actions commises le 7 octobre et ça c'est un mensonge pur et simple. sur les et donc je vous demande monsieur Tréard d'arrêter de raconter des mensonges sur ce que fait la France et je vous en remercie terrorist j'aimerais juste qu'on réalité c'est important c'est important et j'aimerais qu'on revienne sur ce qui s'est passé avec Jérôme Geg l'ancien ami de Jean-Luc Mélenchon faut rappeler dans les années 90 Jean-Luc Mélenchon c'était un peu son mentor c'était un peu son fils spirituel et puis après Jean-Luc Mélenchon a quitté le Parti socialiste et et depuis les les relations se sont sérieusement en venimé Jean-Luc Mélenchon qui a eu des mots euh très durs vis-à-vis de de Jérôme Gage en disant qu'il était attaché à la laisse de ses adhésions.

Jérôme G était tout à l'heure l'invité de BFM TV et il dit que Jean-Luc Mélenchon est pas antisémite mais qu'il adopte un discours ambigu pour flatter une partie de son électorat. Écoutez, je demeure attaché à la solution à deux états. À la reconnaissance de l'État de Palestine, à la sécurité de l'État d'Israël. que je combat le gouvernement de Benjamin Netaniaou de sa proposition criminelle aujourd'hui d'une déportation massive des gazaouis du territoire qui méprisent le droit international et tout simplement l'humanité communique do être la la nôtre et que ce discours de nuance que je tiens ne lui ne lui suffit pas voilà parce qu'il considère que cette nuance- là ne permet pas justement euh euh d'aller flatter ce qu'il croit être des bas instincts chez certains.

Et je dis que c'est un mépris pour ceux auquels il pense s'adresser ainsi en les assignant à une identité. qui dit lui qui connaît bien Jean-Luc Mélenchon. Il dit Jean-Luc Mélenchon, il est pas antisémite mais par contre derrière il y a une stratégie une stratégie politique électorale.

Bah peut-être déjà le fait qu'il disent que Jean-Luc Mélenchon n'est pas antisémite, peut-être que vous pourriez en prendre acte plutôt que de continuer à colporter cette mauvaise information. Et pour le reste euh pouvez m'expliquer ce qu'il y a de stratégique à dire que le fait qu'il y ait 50000 personnes qui sont mortes à Gaza sous les bombes de l'armée israélienne est insupportable ? Pouvez m'expliquer ce qu'il y a de stratégique à dire que la France devrait prendre la parole sur ce sujet.

Vous voyez, pendant toute la journée que vous qu'on a passé aujourd'hui à parler de ce livre, pendant toute l'émission ce soir qu'on a parlé à parler de ce livre, on n pas parlé d'une chose par exemple, c'est que hier le cabinet du Premier ministre, monsieur Nathaniaou, a adopté un plan qui vise à la conquête de la bande de Gaza et au nettoyage et au nettoyage ethnique de la bande de Gaza, c'est-à-dire à l'expulsion de toute la population palestinienne qui se trouve sur la bande de Gaza. Peut-être que vous vous préférez parler du livre, mais moi personnellement, je préfère parler de ces 50000 personnes qui sont mortes sous les bombes de l'armée israélienne, du gouvernement de monsieur Netaniaou. Et si vous voyez dans ces mots-là une stratégie électoraliste puisque vous avez voulu pendant toute la soirée donner de moi et du mouvement politique que je représente une image de brutalité, ben vous m'excuserez de vous dire que si vous voyez dans le fait de dénoncer des actions aussi ignobles avec un bilan aussi lourd une stratégie politique alors je pense que c'est vous qui manquez un peu alors c'est vous qui manquez madame un petit peu d'humanité Manuel Bard l'électoralisme c'est Jean-Luc Mélenchon lui-même qui dans le livre sans réclame Il il n'y a pas plus électoraliste que moi parce qu'il son temps à répéter, il assume son électoralisme.

Est-ce que Jean Malcot il a s'il a utiliser cette plus électoraliste que moi, je le cite à propos à propos de du conflit isra-palestien. Il a utilisé cette expression tout court. C'estàdire pourquoi vous amalgamez les deux dans la Je n'ai rien à amalgamé.

Je parle vous je rebondis sur l'électoralisme. Vous dites vous dites c'est pas de l'électoralisme. Je vous dis Jean-Luc Mélenchon ne considère pas que l'électoralisme est une insulte puisqu'il se définit lui-même comme électoralisme.

Mais je ne vous ai pas dit que l'électoralisme était une insulte. Je vous dis madame que considérer comme électoraliste le fait qu'une formation politique se lève contre ce qui s'apparente aujourd'hui à un génocide et un projet de nettoyage ethnique à Gaza. Je trouve ça d'un point de vue humain déplorable.

Et l'idée sous-jacente, parce qu'à un moment on va dire les choses qui consisterait à considérer, qu'il y aurait en France une partie de la population qui finalement ne se mobiliserait que sur une seule question sur le fait que la France soumise dénonce les actions horribles qui sont commises à Gaza. C'est une manière quand même de prendre une partie de la population française pour des imbéciles. que les gens ils ont pas un cerveau qui pe pas réfléchir qui peuvent pas essayer de choisir leurs options politiques en fonction des différent parce que il les dénonce aussi il dénonce aussi ce qui se passe en ce moment à Gaz mais il vous pose une question Jérôme G j'aimerais bien que vous y répondiez la question qu'il vous pose est-ce que je peux être sioniste et pro palestinien mais Jérôme Gedge il il peut être sioniste au sens qu' donne lui au terme de sionisme c'est-à-dire le la sans doute la définition originelle du sionisme c'est-à-dire la l'établissement d'un d'un état juif d'un foyer juif défenseur d'une solution à deux états.

Oui, mais vous savez madame pardon que il existe si vous voulez on rentre dans ce niveau de détail, j'ai pas de problème mais vous savez qu'il existe plusieurs formes de sionisme. Vous savez peut-être par exemple qu'il y a un sionisme religieux aujourd'hui qui dit que l'État d'Israël doit il doit non que l'État d'Israël doit se tenir sur l'ensemble de ce que ce sionisme religieux appelle la Judée Samarie, c'est-à-dire le territoire de actuel de l'État d'Israël et le territoire qui est dans le cadre des accords de 1967 considérés comme étant le territoire du futur état palestinien. Donc vous voyez, il y a une forme de sionisme par exemple qui nie la possibilité pour le peuple palestinien d'avoir un lui en l'occurrence il se dit sioniste et pro palestinien partisan d'une solution à deux états.

Vous aussi vous vous rejoignez sur ce point. Vous êtes partisan aussi d'une solution à deux États ? Moi je suis partisan effectivement du respect du droit international.

Mais pourquoi vous à quel moment j'ai j'ai déigné à Jérôme Gedge le droit de pouvoir avoir telle ou telle position ? Il il disait je ne l'ai pas dénié le droit d'avoir telle ou telle position. Ensuite, j'ai le droit aussi dans le débat politique de critiquer certaines prises de position du parti auquel il appartient.

Quand madame, attendez, quand madame Delga par exemple appelle à interdire les manifestations de solidarité avec le peuple palestinien, j'ai peut-être le droit de dire que je suis pas d'accord sans que ça revienne à dénier à l'un ou à l'autre le fait d'avoir telle ou telle position. En fait, ça s'appelle le débat politique, ça s'appelle le débat démocratique. Donc quand je suis pas d'accord avec Jérôme Gegge, je dis que je suis pas d'accord avec Jérôme Ge.

Et si parfois je suis d'accord avec Jérôme G, je dis que je suis d'accord avec Januc Mélenchon est rompu aussi brutalement avec Jérôme Geg. Mais en fait c'est il faut poser la question alors qu'ils avaient un rapport filial, je le dis à téléportateur en plus je raconte à quel point à quel point Jean-Luc Mélenchon lui a tout appris et comment il était. Enfin, je dire il avait plus qu'une amitié.

Incroyable, c'est incroyable comment vous vous reconstruisez la réalité. On vous demande comment vous expliquez ça. Mais madame donc racontez-nous madame c'est Jérôme Gedge qui a rompu avec la Nupesse.

Mais c'est c'est ses propos à lui. G dit que Jean-Luc Mélenchon ne le salue même plus. Mais ça c'est autre chose.

C'est autre chose. Vous me posez la question de savoir. Non mais enfin vous pouvez être énervé mais madame vous me posez une question.

Je suis pas énervé du tout. Je suis je suis je m'étonne de de voir comment vous déviez. Vous ne répondez à aucune de nos questions.

Répondez à aucune de nos questions. Manuel BP Madame Madame je le regrette pour nos téléspectateurs. Je peux vous dire que vous ne répondiez pas.

Madame madame je ne dévie pas, je suis obligé à chacune de vos questions et tout le monde pourra en faire l'expérience ce soir de corriger votre question parce qu'elle contient une fausse information. Donc nous tous ici sur ce plateau nous posons des questions fausses. Bah là précisément excusez-moi enfon mais excusez-moi d'être attaché un peu au fait en fait.

À chaque fois que l'un d'entre nous prend la parole pour vous poser une question, vous dites "C'est faux, ça n'existe pas. Ça n'a pas été dit, ça n'a pas été écrit." Posez-vous, interrogez-vous sur les questions que vous me posez.

On vous pose des questions à partir d'un livre de 200 pages qui résulte de 2 ans d'enquête de deux euh de deux journalistes éminemment sérieux. C'est vraiment très difficile parce que vous venez précisément de me poser une question pas à propos du livre mais vous venez précisément de me dire pourquoi pourquoi vous avez rompu avec Jérôme G et je vous ai fait une réponse et je vous ai fait une réponse. Vous voulez pas entendre ma réponse ? pas aussi.

Donc dites-nous madame Jérôme Gued a fait un choix, c'est son choix politique, je je ne le commente pas, qui est y compris le choix par exemple aux élections législatives de 2024 de se présenter sous une autre étiquette. C'est le choix qu'il a fait. Il a il le dit lui-même.

C'est pas c'est pas c'est pas être infamant de dire ça. Donc ne commencez pas votre question en disant pourquoi vous avez rompu avec lui alors que c'est lui qui a fait le choix de rompre avec nous. Qu'est-ce que vous voulez que je vous dis Manuel Bon parce que bon on a compris on a compris que vous vous boniez toutes les éléments ne dites pas ça.

J'ai répondu à toutes vos questions madame. C'est juste que vous posez des questions qui sont des questions mensonges. Ce livre concerne votre mouvement la France insoumise est-ce qu'il est possible d'être insoumis non mélanchonniste dans ce mouvement ?

Mais ça veut dire quoi insoumis non mélanchonniste ? Vous vous on explique que les insoumis c'est un mouvement. Jean-Luc Mélenchon lui-même dit faites mieux et il il a pris ses ses distance avec le fonctionnement.

Est-ce que c'est possible d'être insoumis puisqueil y a quand même beaucoup de gens qui ont été pas exclus puisque mais à la France insoumise il y a pas de de mélang je ne sais quoi. Il y a des insoumis en fait. Non mais est-ce que c'est possible d'être Mais ça c'est votre gris de lecture c'est-à-dire qu'est-ce que ça veut dire ?

Est-ce que à la France insoumise les gens dire est-ce que vous tolérez qu'il y ait des opposants à l'intérieur de votre mouvement ? Mais je vous ai enfin je vous ai dit tout à l'heure précisément par exemple qu'on a fait adopter un texte stratégique et qu'il y a des gens évidemment qui n'onté été pas d'accord avec ce texte stratégique. Ils ont voté contre ils sont toujours à l'intérieur de la France soumise.

Qu'est-ce que vous voulez me faire dire ? Il y en a quand même beaucoup qui sont partis. Mais non mais d'accord mais monsieur Non mais attendez mais vous voyez c'est pratique du petit commentaire à la fin du commentaire mais vous m'avez posé une question simple.

Est-ce qu'on peut être en parfois en opposition à l'intérieur de la France insoumise ? Je vous réponds oui. Je vous en fais la démonstration et vous me répondez oui mais il y en a d'autres qui sont partis.

En fait, vous voulez pas ma réponse, vous voulez que ça soit votre votre version des faits qui s'applique quoi. Je votre réponse. Pourquoi vous Bah parce que vous l'agrémentez d'un commentaire postérieur.

Vous aussi des commentaires. Merci. On va on va s'arrêter là.

On va s'arrêter là. Merci en tout. Je veux quand même dire aux gens qui nous écoutent pour que tout le monde soit aussi informé.

Madame, c'est que on a calé cette émission il y a 3 jours et on avait y compris cet après-midi discuté des thèmes que nous allions aborder aujourd'hui et on avait prévu par exemple de parler de la situation d'harceleur mital. On avait prévu par exemple de parler des annonces qui ont été faites ce matin de fermeture d'entreprise et de suppression d'emploi dans le commerce. Et je vais vous dire, on avait prévu aussi parler de de votre rendez-vous aujourd'hui avec François Baou sur la proportionnelle.

On a prévu de parler du référendum sur le budget proposition de France Baïou. On avait prévu de parler de Boem sans sal également du vote aujourd'hui la France insoumise qui a voté en partie contre à 27 27 députés qui a voté contre cette résolution. On avait prévu plein d'autres sujets et on a été débordé, on n pas eu le temps.

Je le dis, je le dis juste aux gens qui nous écoutent parce que je voudrais pas qu'à la fin on me reproche de venir parler uniquement des affaires internes de la France parce que moi ma volonté aujourd'hui c'était de parler des problèmes que rencontrent les Françaises et les français et c'est le cadrage de votre émission qui m'a empêché de faire monsieur Bompard. Avant vous il y avait monsieur Vert qui lui-même était pensait qu'il allait parler de François Baou et il a pas parlé de Français Baou il s'en est pas plein en direct à l'antenne. Ça arrive.

Moi je le fais parce que je veux pas qu'à la fin les gens qui ont écouté notre émission pensent que ce qui m'intéresse dans la vie c'est la France à soumise. Moi ce qui m'intéresse dans la vie c'est les problèmes auquels sont confrontés les Français et je pense que c'est dommage qu'on a pu en parler parce que j'avais beaucoup de réponses à on a été pris par le temps Manuel Bonpard. Mais moi je vous propose une chose.

Revenez demain et demain on poursuit cette interview et on parle de tous les sujets dont dont on va on devait parler ce soir. Alors je ce serait avec plaisir mais malheureusement il se trouve que demain non je suis je suis à Marseille dans ma circonscription vous m'en voudrez pas mais je ça me paraît important de le dire. Moi, je souhaite qu'on puisse parler aussi des problématiques concrètes auxquelles sont confrontés les gens aujourd'hui.

Malheureusement, il y a beaucoup de souffrance. Il y a des fermeture d'emploi, il y a une écatombe de de plan de suppression d'emploi sur le sujet. J'ai des propositions politiques à faire sur ce sujet et je regrette qu'on passe notre temps à la place à commenter ce qui me paraît être une fiction plutôt que de parler de ces problèmesl et je voulais vous le dire parce que je pense que c'est important que les gens le sachent. et et je tiens à vous remercier d'avoir joué le jeu parce que effectivement vous êtes venu pendant 40 minutes, vous savez le format, vous connaissez le format de l'émission et vous avez jouer le jeu.

Donc merci, merci d'être venu euh ce soir et je précise d'ailleurs que les journalistes de la meute seront les invités demain de Benjamin Duamel et ils pourront répondre à vos interrogations que vous avez soulevé à l'ure. Non, je crois pas. Bah si, tout à l'heure quand vous me disiez, ils m'ont pas interrogé sur un épisode me concernant.

On verra. Non, sur aucun épisode me concernant. Bon et ben on leur posera question.