Marine Tondelier, invitée de France Info

le secrétaire national d'Europe Écologie Les Verts vous êtes la chef des écolos si je puis dire ce genre bon vous venez d'écouter avec moi Laurence Toubiana c'est cette grande messe est-ce que vous avez l'impression que ça sert à quelque chose ou c'est que de la colonne bah vous savez mais première grosse manifestation écologiste c'était en 2009 à Copenhague pour la COP 15 ça me rajeunit pas et les engagements qui ont été pris par les États à la COP15 de 2009 ne sont toujours pas tenues donc c'est vrai qu'il y a un truc très frustrant qui négociations au climat c'est qu'il y a des gens quand même Tubiana qui s'engagent et heureusement qu'ils sont là parce que sans eux c'est sûr on y arriverait vraiment pas mais que il faut déployer les trésors de diplomatie de patience et de négociations pour avoir des engagements et puis après surtout il faut tenir les Anglais quand même ou pas au moins on en parle au moins on se suggère quand vous entendez vous avez écouté madame Toubiana avec moi parler de cet axe et elle dit à terme ça peut rapporter 80 à 100 milliards de 3900 milliards par an ok en tout donc on a parlé aussi le taxi croyez vous pensez qu'elle arrivera un jour ou pas j'ai choisi d'y croire parce que je suis une éternelle optimiste et puis en rien alors on arrête de faire de la politique ça avance mais ça avance beaucoup trop lentement par rapport à l'urgence climatique moi je vais vous donner trois chiffres pour que les gens se rendent bien compte depuis la révolution industrielle donc depuis 1870 deux tiers des émissions mondiales c'était le fait de 90 entreprises 90 il faudrait peut-être les taxer parce que souvent elles sont encore là dans des activités extractivistes etc deuxièmement il y a 50% des émissions mondiales qui sont le fruit de 12% de la population depuis 1870 là aussi c'est un problème et quand on prend certains pays par exemple les États-Unis depuis la révolution industrielle c'est 20% du total des émissions mondiales depuis 1870 évidemment la Chine arriver plus tard et donc on voit aujourd'hui que 97% des personnes qui sont en première ligne des conséquences là actuellement climatique habite dans des pays là ils sont en développement et qui sont déjà sur les rotules et qui n'arrivent pas à protéger leur population qui a une injustice et autant il y a la queue pour émettre du CO2 il y a pas de problème il y a du monde mais pour payer les conséquences de notre mode de vie de consommation là il y a plus personne et donc il y a un truc de ces pays en fait du Sud sont endettés c'est face aux tentatives pour essayer de résoudre les choses j'arrive pas à comprendre si vous dites ça ne sert strictement à rien ou bon c'est pas assez c'est pas assez mais c'est dans la bonne division de bois j'ai pas tout à fait confiance dans toutes les personnes qui sont autour de cette table en train de discuter et donc quand je vous n'avez pas compte je suis sûr d'avoir absolument pas confiance et même sa m'inquiète qu'il soit chef d'État et puis il y a les dictateurs africains voilà c'est un petit peu voilà one forest d'Emmanuel Macron qui nous a fait son kit opération greenwashing en violet aussi du démocratie washing du coup dans ses pieds chinois en prison dans ces pays qui risquent leur vie pour porter les gilles là-bas majorité à votre place disait la Chine n'est pas une démographie n'est pas une démocratie on ne résoudra pas les problèmes du climat sans la Chine qui émet 20% du gaz à effet de serre aujourd'hui discuter avec personne et faire du greenwashing et du démocratie washing en même temps en allant dans des pays prenez l'écologie avec des dictateurs africains aujourd'hui c'est du démocratie disparaître ça c'est un premier problème la présence de MBS du Premier ministre chinois de Denis sassounguesso de qui vous voulez c'est du Emmanuel Macron a fait du démocratie washing cet après-midi moi je parle du One forest qui avait eu au Gabon qui est extrêmement choquant on en a très peu parlé en France d'ailleurs moi je vous parle d'aujourd'hui là aujourd'hui on peut pas s'empêcher d'y voir aussi une opération de communication du Président qui vont montrer qu'il est capable de rassembler tout le monde que il va mec se planète mais ça fait quand même des années qu'il dit et que il le fait pas vraiment donc oui à ce truc après moi je vous dis je suis comme plein de gens j'ai peur j'ai peur pour moi pour mes enfants pour la planète qui sera peut-être plus habitable dans 30 ans et donc j'ai envie que ça marche et je remercie des gens qui comme Laurence stupiana ils mettent d'énergie et on vit d'y croire mais faut faut éviter de s'endormir sur le truc vous savez c'est le syndrome de l'autruche qui a été décrit par des neuroscientifiques en disant le changement climatique ce risque climatique il est tellement brutal violent qu'en fait il y a toujours une partie de notre cerveau qui a pas envie de le regarder en face il y a toujours envie de se dire ça a bien se passer c'est comme dans la haine vous savez la personne tombe et à chaque étage et ça vient se passer ça va bien se passer on doit avoir cette urgence quand même toujours en tête toujours le Conseil des ministres a dissous hier les soulèvements de la terre décisions expliquer hier par le porte-parole du gouvernement on écoute Olivier Véran le ministre de l'Intérieur a présenté un décret qui propose la dissolution du groupement des soulèvements de la Terre ce n'est pas la liberté d'expression ni la liberté de manifestation qui est en question ce n'est pas davantage des idées qui sont sanctionnées c'est le recours répété à la violence contre des biens contre des personnes qui a été renouvelées à plusieurs occasions ces dernières semaines alors on va vous voir on vous voit hier devant le Conseil d'État vous êtes les manifestée avec le soulèvement de la terre voilà on vous voit avec Cyrielle châtelain la présidente de votre groupe à l'Assemblée nationale voulait mettre sur très bien placer ne vous inquiétez pas en quoi cette pourquoi cette décision vous choque tellement beaucoup de monde en premièrement moi quand toutes les personnes qui défendent liberté publique dans un pays sont inquiets d'une décision en général ça m'inquiète il y a plein de choses qui se mélangent c'est à dire que il y a des gens en fait qui ont vu des images choquantes de manifestations je le sais j'y étais la première parlait le lion Turin également voilà il y a la première chose c'est qu'il faut différencier des gens qui organisent une manifestations ou qui participent et j'ai débordements et les débordements du manifestation quand une manifestation du 1er mai se termine pas bien on dissout pas l'Inter syndicale en disant c'est de la faute de berger Martinez ou maintenant de Marylise Léon et de Sophie Binet ça c'est la première chose et dans ce décret je ne vois rien qui démontre le lien direct entre les soulèvements de la terre et les violences y ont été commises la deuxième chose vous n'y est que les soulèvements de la terre appellent parfois des actions illégales vu que c'est eux qui sont saisis du dossier je l'ai peut-être pas tous les éléments je pensais les avoir dans ce décret et à la lecture de ce décret quelque part de l'action j'ai été même été au procès de copains de dernière rénovation à qui la justice dit moi vous ayez pas le droit de faire ça vous l'avez fait quand même ils disent bah oui mais il y a une action climatique et comme ils font rien bah moi c'était le mode d'expression que j'ai trouvé la justice d'ailleurs est souvent assez clémente est-ce que faire ça nécessite de déclencher l'antitorisme ça c'est un débat parce que quand dans un pays vous êtes ministre de l'Intérieur et que vous déployez les moyens de l'entité au risque contre des opposants politiques là ça devient préoccupant et je le dis très très calmement mais je suis extrêmement inquiète de la tournure que prend ce pays sur le point des libertés publiques dans ce décret on parle quand même de gens qui sont suspectés parce qu'ils ont lu tel livre en livre qui est autorisé avant parce qu'ils sont sur signal qui est une messagerie cryptée qui n'est pas WhatsApp parce que on a des valeurs qui font des fois on n'a pas envie de trucs parce que alors vous dites et donc à un moment il y a une suspicion générale et oui la loi séparatisme quand elle a été votée beaucoup des colons on dit ok le terrorisme islamiste il y a une union nationale pour le combattre et on disait quand même telle telle disposition c'est inquiétant parce qu'on pense qu'un jour ce sera utilisé contre des militants syndicats écologistes nous y sommes vous avez dit moquer à l'époque un paranoïaque etc en gros faire de la désobéissance civile couper un tuyau ici arracher des pans tranches GM des plantes tranchées à Mor jeter des ragondins sur une préfecture je parle des actions que vous descendez vous vous dites c'est pas légal d'autres c'est pas du tout terrorisme vous dites il y a la loi on sait ce qu'on est-ce que ce sont des actions que vous soutenez est-ce que c'est un mode de revendications parce qu'on la bière des faucheurs c'est une cuve spéciale pour financer le processus moi je tiens pas du tout l'alcool donc non mais on financé le procès des faucheurs volontaires d'OGM et les animaux expérimentaux à Nantes c'est intéressant ce que vous citez cet exemple de Nantes moi j'ai une n'y était pas j'ai mis plusieurs jours à comprendre ce qui était passé parce que je regardais la télé et que je jouais les trucs je comprends j'ai demandé aux gens est-ce que c'est un mode de d'action ok moi ce que je voudrais savoir c'est est-ce que c'est un mode d'action que vous explique ce qui s'est passé on a l'impression que des barbares écolos armés jusqu'aux dents ont éclaté l'exploitation d'un petit maraîcher ce qui s'est passé c'est que ce sont des paysans des maraîchers eux-mêmes qui depuis 10 ans voient leur paysage changer parce que c'est devenu un maraîchage industriel dans ce coin-là avec des serres chauffés au gaz en 2023 qui produisent de la mâche qui exporté à 90 % notamment en Amérique du Nord étrange et qui appartiennent à des grands groupes agrobusiness qui écrasent les types d'acteurs qui emploient 58 nationalités de sans-papiers dans des conditions qui relèvent parfois de la traite humaine et on nous fait passer ça parce qu'il y avait dans un coin ce que personne ne savait un truc expérimental d'une étudiante et donc c'est genre maintenant c'était intentionnel c'était une réponse claire est-ce que la lutte pour le climat est-ce que j'entends il ne faut pas tout homme c'était pas des écolos qu'on des agriculteurs c'était des petits paysans contre la grosse c'est déjà différent je prends le point la lutte pour le climat aussi juste soit-elle aussi primordiale soit-elle autorise-t-elle à s'affranchir de la loi c'est assez simple comme question vous savez moi j'espère qu'on pourra continuer à se poser ces questions longtemps parce qu'on est parti pour pas pouvoir se la poser longtemps parce que quand la planète sera plus habitable il y a des choses qui sont légales et illégitimes il y a des choses qui sont illégales et peut-être légitimes vous savez l'histoire de notre pays il y a des choses qu'on a pas le droit de faire mais qu'on a le droit de faire quand même je non je dis que c'est illégal mais c'est légitime mais que peut-être que c'est légitime l'histoire de notre pays au nom de la première fois que des actions étaient légitime mais heureusement que certains ont pris déjà des décors mais je vais aller jusqu'au bout de mon raisonnement moi il y a des gens dans ce pays avec qui je suis pas d'accord la Coordination Rurale la FNSEA par exemple des fois on n'est pas d'accord même des fois on est d'accord alors mais des fois on n'est pas d'accord si j'étais ministre de l'Intérieur et qu'il faisait comme life nationale a déjà fait ils ont déjà défoncé à la hache le bureau de Dominique Vanet quand elle était ministre de la Culture 1999 ils ont de l'environnement de de [Musique] l'agriculture on l'aurait ça serait jamais arrivé en fait voilà ils ont incendie un centre des impôts à Morlaix en 2014 je détering sur une préfecture des versets du lisier sur à peu près tous les départements contre ce pays si j'étais ministre de l'intérieur ce qui n'arrivera jamais est-ce que je demanderai leur dissolution et ce que j'enverrai l'anti-terrorisme les perquisitionnés à 6h du mat devant des gamins de 5 ans non non parce que je fais la différence entre un désaccord politique et l'arsenal répressif que j'aime à disposition qui doit être proportionnée et le virage que tout cela prend est inquiétant et je trouve que quand on est mise de l'intérieur on a tellement d'outils entre les mains qu'il faut les utiliser à bon escient avec discernement et surtout il peut pas y avoir on peut pas être fort avec les faibles et faible avec l'effort et je peux vous dire pour connaître beaucoup de gens qui sont engagés dans ces mouvements et vous seriez étonné de savoir qui on trouve dans ces mouvements c'est pas des gens qui sont agressifs c'est pas des gérer prochainement qu'ils ont dit qu'il voulait continuer à mobiliser disponible ce weekend là mais si je l'avais été j'y serai allé parce que le Larzac c'est aussi une terre qui fait beaucoup de viande vous iriez dans une magnifique interdite dans le mouvement en fait on va reprendre l'égalité illégit et légitimité moi quand la manif de Sainte-Souline en octobre dernier quand j'ai appris qu'elle était interdite j'ai pris la décision d'y aller d'accord parce qu'elle était interdite et parce que quand on me prévient que ça peut mal tourner qu'on est inquiet de voir trois hélicos mobilisés et qu'on a un pied de ce qui peut se passer alors je pense que des chefs de partie des parlementaires doit être présents pas pour s'interposer directement mais pour raconter ce qui s'est passé ensuite et pour pouvoir dire la vérité vous savez moi on y va pour raconter pas vous d'ailleurs des journalistes là sont ah il y a un journaliste en garde à vue quand même parce qu'il a pris des photos de l'action à large donc c'est tout ça prend vraiment le virage inquiétant mais à sainte-gene 2 j'ai entendu des mensonges du ministre de l'Intérieur et j'étais peut-être rassurée de pouvoir les rectifier d'ailleurs il a arrêté de les dire parce que là LDH et des parlementaires écologistes étaient présents et ont pu livrer leur version des faits si ça avait été que les soulèvements de la terre évidemment dans le récit public ça aurait été un petit peu plus alors on a compris on a compris que vous ne vouliez pas de liste d'union de la gauche aux européennes parce que je vous pose pas la question ça tombe bien alors c'est pour ça que je dis on a compris que pour pas avoir vous poser la question vous pouvez expliquer aux autres comme ça très bien donc on a compris parce que dites-vous les programmes européens sont pas assez compatibles est-ce que les palettes à la raison vous voyez que vous vouliez quand même répondre à la question mais je vous la pose pas est-ce que les programmes nationaux cette fois entre les différents partis de gauche sont assez compatibles assez raccords pour qu'il y ait un candidat unique à la présidentielle évidemment sinon on aurait pas fait les législatives ensemble en juin 2022 en proposant en premier ministre comment les choses sont très simples par exemple je prends l'exemple le plus loin de moi vous pourrez vous poser une question Fabien Roussel on n'est pas d'accord sur tout si vous me dites est-ce que Marine tournelier Fabien Roussel peuvent se mettre d'accord à vie sur le nucléaire la réponse est non si la question est est-ce que Marine Tondelier et Fabien Roussel ou en fait est-ce que Europe écologie des Verts et les communistes sont capables de trouver un terrain d'entente avec les socialistes et les insoumis pour dire si nous sommes au pouvoir voilà ce que nous faisons pendant 5 ans sur le nucléaire la réponse est oui des choses sont différentes ce candidat commun il doit être désigné comment par exemple Jérôme Guedj le député socialiste a proposé une primaire une bonne d'ailleurs vous avez dit que ça pouvait être lui une bonne exactement ça alors là je suis flatté une primaire c'est une bonne idée moi je pense que c'est une erreur de vouloir jouer ces désignations à l'applaudimètre militant parce qu'on prend parfois pas les bonnes décisions et qui va te falloir trouver un candidat non seulement qu'il soit capable d'aller au deuxième tour qui soit capable de le gagner puis de gouverner car elle vous a pas échappé qu'on avait des défis d'ampleur on accusable cahier des charges comment on fait je pense qu'il y a une comment on le trouve ce candidat magique ou les rapports et donc je pense qu'ensemble pas juste les partis politiques et surtout pas juste les particules de bois on le désigne comment je veux qu'on liste les critères qui feraient on le désigne comment je vous remercie mais non mais on le désigne comment par un comité au consensus pas il y a plein de méthodes qui existent qui vont décider tout seul je sais pas qui vous êtes du 7 Angus déjà c'est pas par hyper mais non mais je pense que il faut associer des gens des syndicats des gens de la société civile des grosses une sorte d'entre soi il y a plein de moyens de le faire mais je pense que c'est pas la méthode qui doit nous bloquer on a 4 ans pour la trouver et on doit pas passer quatre ans réfléchir à la méthode on doit travailler sur le projet on doit gagner d'autres batailles culturelles on doit aller chercher des électeurs ce qu'on fera séparément mais en discutant et en coalition aux européennes et puis vous savez la route est longue jusque 2027 mais je pense qu'il y a énormément de gens dans ce pays ça doit nous porter qui n'ont pas envie de se résigner à choisir entre l'héritier que ce sera choisi une marque chronisme et Marine Le Pen en 2027 c'est toujours pas je désigne Jean-Luc Mélenchon vous êtes prête à repartir derrière Jean-Luc Mélenchon si tout le monde estime que c'est le meilleur candidat oui François Ruffin estime que c'est quelqu'un d'autre ce sera quelqu'un d'autre François Ruffin qui se prépare activement est-ce que ça serait un bon candidat justement pour fédérer tous les gens dont vous parlez je viens vous me les fassiez tous vous direz oui à chaque fois et puis peut-être même que ça peut être une femme mais en tout cas je pense que c'est une erreur et c'est le drame de la Cinquième République de passer son temps à parler en termes de nom nous on veut la Sixième République donc on vote pour un président qui sera pas un président comme Macron on vote pour un président qui aura un Premier ministre qui a beaucoup de poids et qui sera pas son directeur de cabinet et donc du coup je pense que même dans la manière de faire campagne et de présenter la future équipe ça devrait être différent faut qu'on renverse un peu la table et qu'on joue avec les règles du jeu existantes évidemment mais à notre manière alors il reste une minute à une distributive une minute tu me dis donc pour une question importante ouh là 11 millions des résidences principales sont chauffés au gaz est-ce qu'il faut interdire vite les chaudières à gaz ça dépend ce qu'on a à mettre en face et puisque la moitié des réacteurs nucléaires étaient encore à l'arrêt il y a quelques mois que on nous parle d'en construire des nouveaux qui seraient peut-être opérationnels en 2040 mais si c'est comme Flamanville ce sera donc on peut pas parce qu'il y a pas l'électricité ce lobby gentil lobby a fait en sorte qu'on prenne un retard énorme d'accord sur les énergies renouvelables donc on peut pas parce qu'on n'a pas de quoi nourrir des pompes énergétique mais c'est une question de transition et l'urgence c'est pas d'interdire des choses à des gens à qui on a dit d'acheter ça c'est de créer l'alternative et de supprimer le recours aux énergies fossiles au fur et à mesure que le renouvelable se déploie c'est clair c'est extrêmement clair merci infiniment merci à vous marine tondeleiez de regarder régulièrement cette émission et d'y avoir participé ce soir