Manuel Bompard: "Gérald Darmanin fait beaucoup de mal à la République"

et notre invité politique ce matin c'est Manuel Bompard coordinateur de la France insoumise députée des Bouches-du-Rhône bonjour bonjour alors nous sommes ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse quotidienne régionale qui représentée aujourd'hui par Fabrice wesser Redon bonjour rédacteur en chef au groupe Ebra des journaux de l'Est de la France manuel bon parent on va commencer par évoquer l'élection législative partielle en arrière avec et bien cette échec pour la nupes la victoire de la candidate dissidente socialiste Martin Froget contre la députée sortante insoumise Bénédicte taurine qui était soutenu par la nups comment vous expliquer cette défaite c'est une défaite effectivement alors d'abord c'était pas une candidate dissidente socialiste puisque elle n'avait été exclue du Parti socialiste elle n'en était pas membre bénédictorine est arrivé en tête du premier tour de manière assez large dimanche dernier et là manifestement ce sont regroupés autour de cette candidature dissidente les voies des macronistes les voix de la droite les voix de l'extrême droite d'ailleurs j'observe que ceux qui saluent aujourd'hui l'élection de Madame projet sont vont même de Monsieur dussobe jusqu'à monsieur Odoul qui est porte-parole du rassemblement national donc voilà je pense qu'il y a une forme de coalition de circonstances pour essayer de battre la candidate de la nups et je le regrette c'est la faute aux divisions du Parti socialiste car Martin Froget est quand même soutenu par des cadres du PS animalgo Carole Delga le numéro 2 du PS Nicolas Mayer Rossignol ah bah clairement on peut pas dire que l'ensemble du Parti socialiste a été en soutien de la candidature de Bénédict taurine ça c'est une évidence moi je rappelle que avant à gauche il y avait une sorte de la tradition qui était que quand il y avait deux candidats de gauche au second tour on évitait de laisser la liberté aux électeurs de droite et d'extrême droite d'arbitrer entre les deux candidats de gauche au second tour et je regrette que ça n'est pas été le cas cette fois-ci et effectivement je pense que le Parti socialiste doit être dire clairement quel est son orientation soit le parti socialiste et en faveur de la nupes que je souhaite puisque je suis attaché à cette à cette alliance soit le parti socialiste ne le souhaite pas mais vous pouvez pas avoir dans la même organisation politique deux orientations comme ça qui se confrontent ça décharge le premier secrétaire du Parti socialiste a été particulièrement réglo avec vous je ne conteste pas bien évidemment Olivier fare a tenu la parole des socialistes puisque la parole de ces socialistes était qu'il y a un accord de la nups et que c'est cet accord de laupes qui s'appliquait il a tenu la parole mais il tient pas les socialistes c'est ce que manifestement mais c'est je veux pas lui en faire le reproche mais ce que je veux dire est-ce qu'il faut que tout le monde comprenne c'est que je peux comprendre qu'il y a des spécialistes qui s'interroge sur l'accord de la nups mais je voudrais quand même rappeler que l'année dernière il y aurait pas eu le groupe socialiste à l'Assemblée nationale s'il n'y avait pas eu l'accord de la nupes et que quand on fait un accord comme ça il y a des circonscriptions ou c'est les socialistes qui sont les candidats de la nups et puis il y a des circonscriptions ou c'est pas les socialistes qui sont les candidats de la nups et si les endroits où c'est pas les socialistes qui sont les candidats de la nups finalement il y a d'autres socialistes qui se présentent quand même et ben parce qu'il y a plus d'accords de la nups du tout donc il me semble que Olivier fort a tenu de ce point de vue là le cadre de la nupesse et qu'il avait raison de le faire en tout cas Martin Froget veut siéger dans ce groupe socialiste à l'Assemblée qui fait partie de l'intergroupe nupes elle serait légitime assiégée dans ce groupe ah bah je crois d'abord que les socialistes sont déjà répondu à cette question enfin si j'ai bien lu le communiqué qui a été publié hier par la direction du Parti socialiste ils disent que malheureusement on a perdu un député de la nups donc j'entends par là que la députée qui vient d'être élue ne sera pas me d'un des groupes de la nupes vous leur laissez régler leurs problèmes de famille entre eux je les laisse régler mais il me paraît donc une candidate dont l'élection est saluée comme ça a été le cas et je le disais tout à l'heure de Monsieur dussoft à Monsieur Odoul n'a pas sa place dans un des groupes de la nupes pour les soutiens de Martin frog c'est une victoire je cite de la gauche républicaine face à une gauche dominée par la France insoumise qu'est-ce que vous leur répondez je suis pas sûr que Monsieur Julien Oudot le soit de la gauche républicaine et le porte-parole du rassemblement national Bernard Cazeneuve défendent cette goutte républicaine mais il y a tout ça n'a pas de sens et la nupesse est bien évidemment républicaine donc tout ça n'a pas de sens la réalité de ce qui s'est produit en arrière et qu'on aurait tort de vouloir généraliser d'ailleurs c'est que la candidate dissidente a été le réceptacle de tous les battus du premier tour de la candidate macroniste du premier tour qui je le rappelle quand même a fait 10% des voix c'est un enseignement qui est très important d'un point de vue national jusqu'au candidat du Rassemblement national qui a été éliminé au premier tour et la candidate dissidente a servi de réceptable de réceptacles pardon à l'ensemble de ses battus du du premier tour si Madame Delga ou monsieur Cazeneuve considère que c'est un enseignement pour la suite d'être élu au deuxième tour face à la nups avec le soutien de la droite et de l'extrême droite je les laisse à ces approximations où je les laisse assez considérations est-ce que cette défaite en législative partielle c'est pas aussi un échec de la stratégie de la France insoumise dans cette mobilisation contre la réforme des retraites une stratégie avec du bruit de l'obstruction parfois même de l'eau transverbal non mais bon si vous voulez mais vous pouvez vous pouvez retenir si vous le souhaitez juste ce qui s'est passé hier dans une circonscription particulière à l'Ariège mais moi je peux vous parler de l'élection législative partielle qui a eu lieu en Charente au mois de janvier où nous avons gagné un député de plus René Pilato alors qu'il avait perdu au mois de juin je peux vous parler d'autres élections législatives partielles qui ont eu lieu hier soir chez les Français de l'étranger par exemple du candidat Karim benchek qui a fait 42% des voix au premier tour donc voilà il faut pas tirer des enseignements d'une situation particulière avec un second tour tout à fait particulier parce qu'encore une fois il est l'opposé une candidat de la nupes et une candidature dissidente mais en tout cas est-ce que vous êtes à revoir la stratégie veulent tout remettre à plat même Jean-Luc Mélenchon hier disait qu'il était prêt à un acte 2 de la nups non mais c'est pas tout remettre à plat mais c'est de se poser la question de comment on prolonge comment on approfondi encore cette stratégie de la nupette qui est encore une fois à démontrer ses résultats il y aurait pas eu 151 députés à l'Assemblée nationale de la nups il y avait pas eu cet accord donc la question ensuite c'est comment on avance comment on franchit une nouvelle étape dans cet accord et ça moi j'y suis favorable mais je suis pas favorable depuis aujourd'hui il y a un mois de ça j'ai envoyé un courrier au socialiste aux écologistes au communistes en faisant un certain nombre de propositions pour faire en sorte que la nupaisse franchisse une nouvelle étape donc oui il faut le faire et il faut qu'on en discute le plus rapidement possible manuel Bompard on va parler du maintien de l'ordre et des violences qu'on connaît actuellement autour de certaines manifestations Gérald de Darmanin le ministre de l'Intérieur hier dans le Journal du Dimanche estime que l'extrême gauche et notamment la France insoumise fait je cite du terrorisme intellectuel en critiquant la police plutôt que les casseurs que lui répondez vous d'abord dans votre question la France insoumise n'est pas d'extrême gauche il faut arrêter avec ce cirque l'extrême gauche ça existe en France il y a des parties qui se revendiquent de l'extrême gauche il faut les respecter mais la France insoumise n'est pas d'extrême gauche ça c'est la première chose que que je vais je sais pas c'est pas ma gauche mais le programme politique que l'on porte n'est pas un programme politique d'extrême gauche qui a une définition et des parties qui se revendiquent de l'extrême gauche bon ça c'est la première chose à dire la deuxième chose à dire c'est que manifestement monsieur Darmanin est en campagne monsieur Darmanin veut remplacer madame born à Matignon tout le monde l'a compris et donc pour essayer de se singulariser il va dans les outrances qui sont tout à fait insupportables parce que vous savez le terrorisme je crois que tout le monde sait à quoi ça correspond le terrorisme c'est malheureusement des gens qui meurent derrière donc faut pas raconter n'importe quoi et le fait d'être en campagne pour essayer d'être Premier ministre Premier ministre à la place de Madame borne justifie pas toutes les outrances la France insoumise elle défend dans cette bataille puisque c'est de ça dont on parle sur les retraites elle défend et elle porte la parole des 70% des Français qui sont opposés à cette réforme et Monsieur Darmanin plutôt diabolisé son opposition de réessayer d'entendre la parole qui s'exprime dans la rue depuis maintenant plusieurs mois et de lui donner une réponse plutôt que de l'ignorer ou de vouloir passer en force comme il le fait on a l'impression qu'il est devenu un peu votre meilleur ami non c'est pas un bon ennemi non moi je d'abord je pense que il fait beaucoup de mal et Monsieur Darmanin parce que en diabolisant comme ça d'abord il dédiabolise l'extrême droite alors que je vous rappelle comme c'est le même monsieur Darmanin qui disait sur un plateau de télévision à Madame Le Pen qu'elle était trop molle c'est ça monsieur Darmanin ce qui fait donc non je pense que Monsieur Darmanin fait beaucoup de mal à la République à la démocratie en tenant ce type de propos en tout cas il a annoncé hier la création d'une cellule anti-zades au ministère de l'intérieur avec des juristes spécialisés le problème il promet qu'il n'y aura plus de ZAD en France c'est plutôt en bon objectif mais bon ça c'est des mots c'est c'est des phrases c'est des verbes avant on avait le droit de faire des aides en France enfin qu'est-ce que c'est que cette histoire la question qui est posée quand il y a des gens qui décident d'aller sur un lieu pour s'y installer pour dénoncer on peut essayer de s'attaquer à eux si vous voulez mais la question qui est posée c'est de savoir pourquoi il le font quand des gens vont manifester contre les bassines comme c'est le cas comme ça a été le cas la semaine dernière on peut si on veut effectivement retenir quelques personnes qui sont venues avec des intentions violentes mais on peut aussi essayer de se poser la question de savoir pourquoi il y avait des milliers de personnes qui sont venues manifester pacifiquement parce qu'ils sont inquiets sur la manière avec laquelle on va faire face dans les années et les décennies qui viennent à la pénurie d'eau et aux problèmes de l'eau bon donc c'est assez question c'est aux questions de fond qu'il faut répondre faut arrêter en permanence d'essayer de diaboliser de de de créer des affrontements non il faut répondre aux questions de fonds qui sont posées et la question de l'eau c'est une question centrale et ça fait des années et des années que nous le disons je rappelle que Jean-Luc Mélenchon a commencé sa campagne présidentielle sur la question de l'eau donc vaut mieux attaquer au fond des choses plutôt que d'essayer de s'en prendre comme ça aux gens qui manifestent mais ce que Jean-Luc Mélenchon ne diabolise pas dans notre côté la police en critiquant l'accent des policiers pendant ces manifestations actuellement mais pas du tout enfin écoutez depuis quand dans ce pays on peut pas dire que des policiers qui ne respectent pas la déontologie doivent être remis en place et doivent être critiqués enfin qu'est-ce que c'est que cette histoire c'est à dire que maintenant si on dénonce un certain nombre d'actes qui sont commis un dispositif de maintien de l'ordre qui est tout à fait excessif et tout à fait qui ne fonctionne pas enfin excusez-moi mais la responsabilité du ministère de l'intérieur c'est quoi c'est à la fois de permettre qu'il y a un certain nombre de liberté constitutionnelles qui soient garantie la liberté de manifester et en même temps de protéger les personnes qui travaillent sous sa responsabilité en l'occurrence dans le 400 sollines les gendarmes bon dans ce qui s'est passé la semaine dernière aucun de ces deux objectifs n'a été remplis bon donc il y a une doctrine de maintien de l'ordre qu'on a le droit de critiquer qu'on a le droit de remettre en cause et tout ça et documenter vous avez vu des images bon donc on a quand même le droit de dire ça sans être immédiatement catalygué catalogué pardon comme anti-pollution ou en tifly qui a pas dentifric à la France insoumise mais quand les policiers font mal leur travail on a le droit de le dire et puis quand ils font bien leur travail on le dit aussi trois morts cette nuit à Marseille 14 ans je crois depuis le début de l'année sur la ville euh c'est la politique Gérald Darmanin qui est en cause bah en tout cas manifestement monsieur Darmanin il est fort pour faire des moulinets de parole pour venir faire le gros bras sur les plateaux de télévision mais pas pour garantir la sécurité des Françaises et des Français et ce qui se passe à Marseille comme dans d'autres villes c'est que on a des règlements de compte on a des trafics qui gangrènent et qui pourrissent la vie d'un certain nombre de de de Françaises et de français et donc la question qui nous est posée c'est comment on s'attaque sérieusement à ce problème et de mon point de vue par exemple on s'attaque sérieusement à ce problème en mettant des moyens dans la police judiciaire en développant les moyens d'enquête ça n'a pas été fait ça n'a pas été fait je je pense que suffisamment je pense pense que Monsieur Darmanin veut parce que il est dans une stratégie médiatique donc il veut une politique du chiffre donc il veut pouvoir dire on a mis des des amendes à des consommateurs de drogue et au moins on voyait on agit mais ça ne répond pas ça ne résout pas le problème si vous voulez résoudre le problème vous devez aller chercher à infiltrer à pénétrer à démanteler les réseaux les réseaux de trafic de drogue les réseaux de trafic d'armes parce qu'après ça a des conséquences très concrètes sur la vie des gens donc oui je pense que là aussi on a un désaccord qui est un désaccord radical avec Monsieur Darmanin les questions de sécurité elles mérite mieux que de venir faire les gros bras sur les plateaux de télévision elle mérite des résultats qui sont des résultats concrets et malheureusement ils sont pas là manuel Bompard on va parler de la réforme des retraites et de la préparation pour le gouvernement de la suite du quinquennat Elisabeth borne la première ministre consulte mercredi l'Inter sadical est-ce que vous pensez que c'est la discussion peuvent aboutir à quelque chose on va voir la terre syndicale ça fait depuis plusieurs semaines qui demandent à être reçu initialement madame borne leur a dit je veux bien vous recevoir mais on parlera de tous sauf des retraites ce qui est quand même lunaire c'est le sujet qui occupe le pays depuis deux mois il semble maintenant qu'elle accepte l'idée qu'on puisse au moins en parler moi je lui dis juste une chose c'est que si à la fin de ce rendez-vous c'est un aboutit pas sur une décision claire qui est le retrait de ce texte de loi ou la décision du Président de la République donne pas le promulguer ça ne résoudra en rien la colère qui s'exprime dans ce pays et qui est toujours aussi forte est-ce que ça voudra dire qu'Emmanuel Macron a gagné le bras de fer de quoi si c'est un aboutira rien non monsieur Macron a déjà perdu sur la bataille des retraites et là déjà perdu parce que après deux mois et d'ailleurs vous remarquez que il n'a plus un seul argument sur le fond pour essayer de justifier le bien-fondé de sa réforme on ne parle plus du fond de cette réforme pourquoi parce qu'il a compris que personne n'était convaincu que vous avez 70% des Français qui sont contre plus de 90% des actifs et que ce texte n'a même pas de légitimité parlementaire donc s'il passe en force par le long terme oui le parlementaire l'Assemblée nationale le texte est valable mais je ne la Constitution lui donne des outils pour passer en force je ne le conteste pas mais c'est pour ça c'est pas pour ça que je considère que c'est légitime bon donc monsieur Macron 2 ce point de vue là a déjà perdu maintenant l'objectif c'est de gagner complètement et gagner complètement c'est obtenir le retrait de cette réforme et vous le savez il y a des nouvelles étapes dans la rue il y a une nouvelle journée de mobilisation jeudi moi je souhaite qu'elle soit la plus puissante possible et je dis aux gens si on est nombreux si on défile par millions jeudi on peut obtenir le retrait de cette réforme et puis je dis aussi aux gens il faut aller aider ceux qui sont dans la grève parce que il y a un certain nombre de secteurs qui sont rentrés dans des mouvements de grève c'est difficile c'est vrai ça coûte de l'argent c'est pas facile de faire la grève mais il y en a qui porte le mouvement de grève depuis maintenant plusieurs semaines et bah il faut les aider donc il faut généraliser la grève jeudi en tout cas c'est ce que je pense et si l'Inter syndical reprenait ce mot d'ordre par exemple de essayer de généraliser la grève jeudi je pense que ce serait une bonne chose pour la lutte et puis mardi les parlementaires insoumis et communistes vont marcher vers l'Elysée l'objectif c'est de remettre une lettre au président de la République et puis aussi de protester contre cette réforme c'est une bonne démarche cette marche vers l'Elysée il y a pas un petit symbole révolutionnaire non mais ça a été proposé d'abord je veux le dire par les députés communistes qui ont souhaité prendre cette initiative nous aussi joint avec avec plaisir et l'objectif c'est d'aller interpeller celui qui décide vraiment honnêtement tout le monde sait que c'est pas Madame borne qui décide vraiment sur cette réforme des retraites c'est Monsieur Macron donc c'est à lui qu'il faut parler donc on va aller le voir on va lui demander effectivement maintenant écoutez la parole des Françaises et des Français et retirer cette réforme reculée il y a pas de honte à reculer et parfois c'est mieux de reculer quand on n'est pas en capacité de faire passer cette réforme dans des bonnes conditions je rappelle que Monsieur Chirac avait reculé sur le contrat premier embauche que Monsieur Juppé avait reculé en 1995 sous la sous la présidence de Monsieur Chirac aussi il y a pas à reculer ils en sont pas morts est-ce que vous appelez les Français à participer aussi à cette marche vers l'Elysée non mais je crois que c'est une initiative qui a une initiative parlementaire après les gens font ce qu'ils veulent moi je peux pas j'ai pas le pouvoir de leur dire venez pas mais l'initiative qui a été proposée par les députés communistes et une initiative de parlementaire qui vont devant l'Élysée maintenant si des gens viennent ils viennent et voilà c'est comme ça voilà vous le met pas aussi le ce que les Français aussi ils participent pourquoi les députés insoumis refusent les entretiens que Elisabeth borne la première ministre va commencer cette semaine avec les partis politiques pour préparer la suite du quinquennat précisément pour la raison qui est dans votre question c'est que l'objectif de ces entretiens et ça a été dit d'ailleurs par Monsieur Macron quand il a confié à Madame borne c'est d'essayer de trouver une nouvelle majorité d'élargir la majorité pour la suite du quinquennat en essayant de faire comme si la bataille sur les retraites était close mais elle est pas close l'opposition elle est toujours aussi forte donc le sujet c'est pas de préparer la suite le sujet c'est comment on sort du moment dans lequel on est aujourd'hui bon premièrement et deuxièmement monsieur Riester a dit que toute façon il fallait venir parler avec Madame borgne uniquement des sujets sur lesquels on est d'accord donc moi j'ai pas l'intention d'aller parler avec Madame borne des sujets sur lesquels je suis d'accord parce que je suis pas d'accord notamment sur cette réforme des retraites donc tout ça est une stratégie de communication ces entretiens et l'ensemble des groupes de la nuit pêche j'espère que vous l'avez remarqué ni participerons pas est-ce que vous croyez encore au RIP sur la réforme des retraites en tout cas nous on a déposé on a donné nos signatures pour que ce cette proposition puisse être examinée par le Conseil constitutionnel donc pourquoi pas mais aujourd'hui ça c'est un quelque chose de moyen ou de long terme aujourd'hui la bataille c'est une bataille de court terme la bataille de court terme c'est pour obtenir le retrait de ce texte de loi et pour obtenir le retrait de ce texte de loi ça passera pas par le RIB ça passera par l'extension encore de la mobilisation dans la rue ce jeudi dans toutes les initiatives qui vont être prises d'ailleurs d'ici là et par l'extension de la grève c'est simple si on veut gagner c'est comme ça qu'il faut faire donc moi je veux pas que les gens croient qu'ils puissent y avoir une autre possibilité pour gagner que celle de ce mobiliser c'est très simple si vous vous mobilisez pas à la fin monsieur Macron il passera en force voilà donc chacun a une part de la de la de la responsabilité de cette bataille entre ses mains il faut se mettre en action il faut se mettre en mouvement manuel bon parc quelques questions sur la fin de vie puisque la convention citoyenne sur la fin de vie remet ses travaux aujourd'hui au président de la République une convention citoyenne qui s'est en faveur de l'euthanasie et du suicide assisté vous attendez une loi sur ce sujet je pense que c'est nécessaire effectivement d'ailleurs les députés de la France insoumise dans leur niche parlementaire je crois que c'était en 2019 en 2020 avait déposé une proposition de loi sur ce sujet à l'époque et on n'était pas les seuls d'autres initiatives ont été prises à l'Assemblée nationale vous savez c'est un sujet qui a un sujet par essence et par définition assez transpartisans il y a des gens dans toutes les familles politiques qui défendent cette cette revendication donc maintenant je pense que le débat a suffisamment évolué dans notre pays pour que on puisse introduire cette disposition dans la loi bon nous on pensait même qu'on pouvait l'introduire dans la Constitution on peut le faire par référendum si on pense que c'est ce qui permet peut-être de donner j'ai envie de dire une assise populaire la plus large possible à cette propulsion référendum sur la fin de vie c'est toujours un sujet qui est complexe mais comment on sait que c'est un sujet qui renvoie parfois à des choses philosophiques à des choses qui sont très intimes je pense que pour que la décision ne soit pas contestée de ce point de vue là un référendum pourrait permettre que tout le monde se dise bon voilà les Français ont choisi on tranchait donc maintenant c'est ça la loi sur sur la méthode la convention citoyenne c'était déjà un bon point souhaité par Emmanuel Macron je le précise mais bon si vous voulez que je dise du bien d'Emmanuel Macron c'est ça les conventions citoyennes c'est une bonne chose si à la fin ce qui est décidé par les conventions citoyennes devient effectivement une réalité donc si à la fin ça permet d'aboutir sur une proposition de loi sur la fin de vie et le suicide assisté très bien mais je rappelle que la dernière fois il y a eu une autre convention citoyenne sur le climat et que les les 90% des mesures qui avaient été préconisées par cette convention citoyenne n'ont pas été suivies d'effet donc moi je suis toujours favorable à des dispositifs qui permettent de faire de la politique différemment et de permettre aux citoyens d'avoir des pouvoirs de décision mais à la fin faut pas enterrer ce qu'il préconise parce que ça convient pas au président de la République donc pour répondre à votre question je vais dire on en reparle dans un an et on verra si ça aboutit effectivement sur un changement de la loi alors il y a une autre loi importante qui va être présentée demain en Conseil des ministres c'est la loi de programmation militaire 413 milliards d'euros vont être investi pour nos armées d'ici à 2030 c'est nécessaire ou c'est un peu excessif ce montant d'abord ça démontre que contrairement à ce qu'on dit sur l'autre sujet dont on parlait tout à l'heure sur les retraites quand on veut aller chercher des ressources financières on est en capacité de le faire donc les arguments qui consistaient à dire on n'a pas d'autres choix que de reculer l'âge de départ à la retraite parce que sinon c'est la faillite la ruine monsieur du soft avait dit ça à l'Assemblée nationale tout le monde doit se rendre compte à ce moment-là que c'est ces arguments sont des arguments complètement loufoques pour le reste nos armées notre capacité de défense elle doit avoir des moyens financiers pour qu'on soit en capacité de se défendre tout simplement donc moi sur le principe j'ai pas d'objection sur le sujet c'était un engagement qu'on avait pris aussi de faire en sorte que nos armées soient suffisamment équipées pour pouvoir nous défendre dans des bonnes conditions donc les députés insoumis voteront cette fois-ci on verra pour l'instant ce que vous m'avez posé une question sur le niveau de moyens alloué ensuite il y a des débats à l'intérieur quel est son nos priorités il y a quelle est notre doctrine générale il y a qu'est-ce qu'on fait en matière de spatial qu'est-ce qu'on fait en matière de cybersécurité bon vous voyez il y a tous ces sujets là et on va en débattre moi ce que j'observe c'est que à nouveau vous avez un ministre qui vient faire un certain nombre de déclaration dans la presse alors que sur ce type de sujet si on pouvait avoir d'abord un débat à l'Assemblée nationale je pense que ce serait pas mal 10 milliards d'euros pour le nouveau porte-avion qui va remplacer le Charles de Gaulle là aussi c'est nécessaire précisément voilà vous donner un exemple de sujet sur lequel ce serait bien qu'on puisse en débattre moi je dis pas non par principe mais ça dépend comment ça s'articule avec le reste de la doctrine de de défense de notre de notre pays donc je voudrais pas que le porte-avion soit un petit peu l'arbre qui cache la forêt d'un débat nécessaire sur qu'est-ce qu'on fait de notre politique de défense dans les années qui viennent dernière question sur l'Ukraine manuel Bompard l'Assemblée nationale a reconnu la semaine dernière le génocide ukrainien de Lolo de mort dans les années 1930 c'est une grande famine orchestrée par Staline qui a tué plus d'un million de personnes les députés insoumis n'ont pas pris par au vote pourquoi bah d'abord bien évidemment le lot de marre et quelque chose d'ignoble ça c'est une évidence maintenant la caractérisation de génocide elle correspond selon l'ONU à un certain nombre de critères qui de notre point de vue dans ce cas de figure là ne sont pas réunis et je crois qu'il faut faire toujours attention quand l'Assemblée nationale veut commencer à écrire l'histoire c'est aux historiens de de le faire il y a trois génocides qui sont reconnus aujourd'hui à l'échelle internationale il y a un certain nombre de critères qui correspondent il me semble que le cas de l'automne n'y correspond pas c'est pour ça qu'on a pas participé au vote en même temps on n'a pas voté compte parce que il est évident que ce qui s'est passé en Ukraine à cette époque là et tout à fait insupportable merci beaucoup Emmanuel Bompard d'avoir été notre invité politique aujourd'hui merci beaucoup Fabrice de la France tout de suite le club des territoires