Hausse de 11 % des refus d’obtempérer en 2025 : "Il y a un problème d'autorité en France" (Ferracci)

Europin soir 19h 21h Pierre de Vilna toujours avec Jules du JDD Gill William Goldnadel notre invité politique Marc Ferat ancien ministre de l'industrie et de l'énergie député EP des Français établis hors de France avant de parler de l'après ce drame aujourd'hui inconsidéré à Sanar sur mer cette j'allais dire cette prof attaquée à coup de couteau. On a parlé également dans le journal des refus d'obtempéré. Laurent Nugèz hier annonçait 28200 refus d'obtempéré en 2025.

C'est un toutes les 19 minutes sur cette ce climat de l'hyperviolence, de l'insécurité qui est l'une des deux préoccupations des Français. La première c'est le pouvoir d'achat et la deuxième c'est l'insécurité ou l'inverse en fonction des des sondages dans lesquels on interroge les Français. Qu'est-ce qu'on fait Marc Firaci ?

Qu'est-ce que dans aussi la question de l'après de comment est-ce qu'on continue ce mandat ? pense qu'on termine ce mandat d'Emmanuel Macron, est-ce que est-ce qu'on compte faire quelque chose et à quel niveau pour stopper cette hypervolence ? D'abord, évidemment qu'il faut continuer d'agir.

Il faut commencer par s'agissant du drame de Sonarie, avoir une pensée pour la victime. Je sais que c'est un passage obligé un peu rituel mais je me dois de l'avoir parce que une enseignante, je même enseignante profession qui est agressée au couteau, ça n'est pas un acte neutre. euh les deux sujets que vous mentionnez, cette agression et les refus d'obtempéré, qui sont évidemment un acte très très grave puisque trois policiers ont été blessés euh très lourdement euh ces dernières 24 heures sur le sujet, euh sont néanmoins de nature différentes.

Euh qu'est-ce qu'on fait sur le refus d'obtempéré ? Euh on a une démarche de fermeté qui date d'ailleurs du début de l'année 2025. Avant, poursuivre une voiture qui est en refus d'obtempérée, ça devait être l'exception.

C'est désormais au terme d'une circulaire qui a été euh euh diffusée par la direction générale de la police et de la gendarmerie nationale et par le préfet de police de Paris, ça doit désormais être le principe. Et peut-être d'ailleurs que il y a quand vous pouvez pas poursuivre. Il y a un lien bien sûr, mais il y a un lien euh peut-être euh entre les chiffres qu'on observe en 2025, plus 11 % de refus de tempéré, c'est les chiffres que vous avez donné, je donne le pourcentage, alors que ça baissait entre 21 et 24, il y avait- 3 % de refus de tempér.

Désormais, on a une approche plus ferme sur la ce qu'on appelle la prise en charge et la poursuite en réalité des véhicules en situation de refus d'obtempéré. Si j'élargis un peu la focale et si j'essaie d'englober ces deux sujets, il y a un problème d'autorité en France. Il y a un problème d'autorité qui commence qui commence à mais pas simplement de l'uniforme.

Je pense qu'il y a un problème d'autorité qui se manifeste également à l'école euh et effectivement les policiers et les gendarmes sont quelque part en en bout de chaîne euh et reçoivent la la violence quand elle est la plus euh la plus explicite et euh c'est à eux qu'il revient de de la régler. Mais pourquoi ne pas avoir examiné la proposition de la présomption de légitime défense par exemple pour les forces de l'UR ? Parce que quand vous discutez euh avec euh les les gens qui sont dans l'appareil euh policier, dans l'appareil judiciaire également, euh bien je pense que euh ils ont une une approche qui est très pragmatique.

Il faut donner des instructions qui permettent de prendre en charge les cas en matière de refus d'obtempéré en gardant à l'esprit que la sécurité des agents la sécurité des agents quand vous faites une poursuite en voiture doit être préservée et c'est le sens des consignes qui sont données aux policiers et aux gendarmes quand ils sont dans une situation de cette présomption de légitime défense cette présomption de légitime défense moi je pense que elle a été défendue par le gouvernement Elle doit effectivement être une proposition de la droite au départ. Oui, oui, c'est une proposition de la droite. Euh moi, je pense qu'il faut en évaluer toutes les conséquences et puis il faut surtout parler avec les acteurs de terrain.

Moi, je suis favorable euh à ce que on expérimente, qu'on regarde et que au moment où on prend une décision euh on la diffuse le plus rapidement et le plus efficacement possible notamment par boîte circulaire parce que vous savez cette présomption de légitime défense est une loi. Vous a pas échappé que au Parlement voter les lois ça prend du temps. Tout ce qu'on peut faire surtout en ce moment avec des décrets, avec des circulaires et et qui voilà arrivent sur le terrain plus rapidement, je pense qu'il faut le pr donc une présomption de légitime défense par l'intermédiaire d'un décret au d'une circulaire.

Ça je ne pense pas que ça soit possible. Ça ça n'est pas possible. C'est pour ça qu'il faut déjà s'appuyer sur ce qu'on peut faire rapidement par réglementaire.

Écoutez, moi qui suis l'avocat de nombreux policiers, je partage pas tout à fait la vision de monsieur Ferat. D'abord, j'avoue que je ne suis pas prêt de pardonner la mise en cause de la présemption d'innocence dans l'affaire Nael par le président de la République du policier du policier qui a la suite d'un refus d'obtempéré Naël. Ça, je suis pas près de et comme si euh il ne suffisait au au pouvoir politique d'aggraver les choses, le pouvoir judiciaire aussi est souvent très sincèrement ne n'est pas n'est pas n ne comprend pas le problème des policiers.

Que que le policier en question euh soit renvoyé soit renvoyé pour homicide volontaire, c'est complètement invraisemblable en droit comme en fait. Donc si et je peux je vous prie de croire que si les si les policiers qui ont vraiment du mal aujourd'hui à s'en sortir à tous égards à tous égards savait qu'il disposaient effectivement d'une présomption de légitime défense, je pense je pense que il il serait quand même un peu conforté. Il y a beaucoup de policiers, monsieur Fert, je vous le dis franchement, il y a beaucoup de policiers qui pensent qu'il vaut mieux rien faire plutôt que de de d'affronter ou le pouvoir des juges ou même quelquefois le fait de ne pas être soutenu par leur hiérarchie.

C'est pas facile d'être flic en pazz vous avez parfaitement raison. Ce n'est pas un métier facile. C'est pas facile de l'être aujourd'hui dans le climat que décrivait Pierre Devil il y a quelques instants.

Je pense que le soutien au policiers, il doit s'exprimer pas simplement avec des mots, avec un soutien moral, mais encore une fois avec des outils juridiques. Et les circulaires dont on parle sont des outils juridiques qui disent aux policiers désormais quand il y a une voiture qui est en situation de refus d'obtempéré, vous la poursuivez et vous n'hésitez pas à engager ce genre de poursuite. Maintenant, je vais quand même je vais quand même je vais quand même essayer d'apporter un élément de nuance qui met cher à ce que vous évoquez.

La présomption de légitime défense qu'il faut considérer comme une évolution législative, ça n'est pas quelque chose de neutre. sans aller au bout du monde, mais quand même en traversant l'Atlantique, on voit ce qui se passe quand des force de l'ordre, je parle des États-Unis avec la police de l'immigration en particulier, ne sont astreints à aucune règle et sont couvertes par la hiérarchie politique. Vous savez qu'ils le sont couverts par la hiérarchie politique puisque les ministres eux-mêmes et le vice-président Jedy Vens a dit que l'agent qui avait tué Alex Pretty et bien était tout à fait couvert par le pouvoir politique.

Est-ce que c'est de cette sociétél en vie ? Moi je pense, excusez-moi, je je pense que c'est très important. Moi, je pense qu'on peut trouver un équilibre qui ne bascule pas dans une caution systématique donné à l'utilisation des armes tout en protégeant les policiers.

Vous n'êtes pas d'accord avec ça mais je pense que il faut également ouvrir un petit peu la focale et l'élargir sur peur Non parce que j'ai confiance dans les policiers français et je pense une présomption de légit ce soir. Je dis que je vous je vous ai dit cette mesure elle doit être considérée mais je souhaite que on n'aille pas on n'aille pas vers une direction qui consiste à dédouiner de manière systématique les policiers parce que je pense que les policiers ne le souhaitent pas parce que les policiers vous ont défondé un certain nombre sont d'abord des serviteurs de l'intérêt général et de l'état de droit. Cette proposition de légitime défense elle vient des policiers c'est remonté des de la volonté des policiers.

C'est pas les les les je dis simplement je dis simplement que faire évoluer la loi c'est tout à fait légitime mais donner un blanc sein, il faut y faire extrêmement attention tout simplement tout simplement parce que parce que ce qu'on voit devrait nous interpeller devrait vous interpeller il y a une différence entre donner le blancin et donc soutenir massivement la police c'est le cas de JD Vents avec la police de l'immigration on peut aussi dire et Je rejoins Gill William sur ce sujet-là qui Manuel Macron, il a bafoué la légitime défense quand il a dit que le policier impliqué dans dans la mort de Naël avait commis un drab inexplicable et inexcusable. Est-ce que il est pas le le miroir déformant et le miroir inverse le jour même de fait JD Evens ? Moi, je pense que dans une affaire comme celle euh de Naël euh on voit bien que il y a énormément de complexité de confusion pour interpréter les actes du policier et on l'a vu euh ça a pris euh des jours des semaines d'analyse au terme d'un procès.

Oh non, le président de la République l' fait en 24 heures. C'est mais c'est pour ça que moi je je vous donne mon sentiment. Je pense que dans ce genre de situation euh il faut à un moment ou un autre se reposer sur l'état de droit, c'est-à-dire laisser faire la justice.

Euh et donc moi je n'aurais pas eu, ça peut m'arriver de pas être d'accord avec le président de la République, moi je n'aurais pas eu une expression comme celle-ci. Maintenant, je vais le dire aussi, je pense que la justice a fait son travail dans cette affaire. Elle a fait son travail et à un moment elle doit le faire en s'appuyant sur la loi.

Les juges ne font qu'exécuter la loi et si la loi doit évoluer sur la présion sur la présomption de légitime défense et bien qu'elle évolue. Je n'ai pas de problème. Et encore une fois, faisons la différence comme nous l'avons fait il y a un instant avec monsieur Goldadel entre une évolution législative qui est encadrée par le législateur, par le Parlement et qui est assumé par l'ensemble de la représentation nationale et un blancin politique dont moi je ne veux pas parce que encore une fois que ça don en 30 secondes.

Moi je je je vais aller au cœur de ma sincérité. Euh c'est vrai que quand les policiers dans d'autres temps ou sous d'autres cieux se sentent tout permis, c'est pas terrible non plus. C'est toujours une question de juste équilibre.

Nous ne sommes pas dans le Minnesota, permettez-moi de vous le dire. C'est ce que j'ai dit tout à l'heure. Et même dans la nuance, monsieur Alex Pretty quand on le voit agresser les forces de police, c'est même si évidemment il ne méritait pas de mourir, c'est agressé.

Ah bah vous le vo l'avez pas vu. Agressé. agressé.

Vousz quand on lui tire dessus, il est à terre monsieur. Non non non non non. Si si il est à terre il est à terre quand on d quelques jours avant vous n'avez pas vu la vidéo.

Il est vrai qu'elle n'a pas elle n'a pas été exploitée beaucoup en France. On le voit courir après les voitures de police, traiter les flics de fils de et de shooter dans les dans ce qu'il a fait quelques jours avant justifie qu'il a dit. Je je me suis écoutez nessez pas ness ness n pares-moi monsieur F la première chose que j'ai dite c'est qu'il méritait certainement pas de mourir mais personne ne m'empêchera de dire qu'ici les faits ont été masqués et que monsieur et que monsieur euh Merci pour votre lapsus merci pour votre lapsus lapsus horrible et et que monsieur comment vous l'appelez Alex Pretty n'était pas non plus une noix blanche c'est la réalité ça n'a aucun rapport Ah bah avec ce dont on parle de tempérance.

La question, la question ça n'est pas de savoir quel est le parcours, le passé d'une personne, c'est de savoir si ce qui a amené à lui mettre 10 balles dans la peau bizarre. C'est bizarre. Les de la gauche, ils sont toujours très spéciaux.

Naë Naë c'était pas une voix blanche. Monsieur monsieur monsieur Rut Traoré n'est pas un innocent extraordinaire et toute la gauche essae d'expliquer que c'est un martyre de la police raciste française. Et monsieur Pretty n'était pas non plus quelqu'un de très pacifique.

Cet argument et ce relativisme, je vous le dis, je les trouve insupportable. On va s'arrêter là mais je les trouve insupportable. Alors, on va s'arrêter là, mais je vais quand même vous garder encore quelques minutes parce qu'on a pas parlé du budget.

Et donc, si vous avez le temps, cher Marc Ferracii, restez avec nous jusqu'à 20h. Dans un instant, le rappel des titres de l'actualité. Je vous signale que Pascal provous par jour sur Europin.

D'abord lors des prosusion cs 9h10h, Pascal Pro et vous l'après-midi 16h 18h. Vous êtes sur Europe 1 la radio libre. à tout de suite.