Alma Dufour x Sandrine Rousseau | RÉUNION | Sans Transition

Salut à tous et bienvenue sur Réunion, le nouveau format de Sans transition ou après l'union, on parle. Pour cet épisode de lancement, on retrouve Alma Dufour et Sandrine Rousseau, toutes les deux députées de Seine-Maritime et de Paris. Toutes deux sous la bannière NFP et l'idée c'est de discuter des points de convergence à travers des questions communes. On y va sans attendre. Bienvenue sur Sans transition. Alors d'abord, on va parler d'écologie. Euh vous êtes toutes les deux écolos, Sandrine plus sous le prisme éco-féministe et Alma sous une écologie plus populaire et industrielle. Qu'est-ce qui vous pousse à avoir cet angle et est-ce et est-ce que vous vous reconnaissez dans la vision de ? Alma. Alors moi ce qui me m'a poussé à avoir cet angle euh c'est que je trouvais que

c'était un angle qui me manquait. Euh qui manquait qui manquait notamment parce que l'écologie libérale macroniste en France mais aussi en Europe était une écologie qui avait triomphé en terme de de modèle politique économique. Je je veux par exemple prendre par exemple la taxe carbone qui même si euh le débat était tranché en en France avec les gilets jaunes euh est quelque chose qui revient toujours sur le tapis au niveau européen en permanence, c'est-à-dire donner un signal prix au carbone euh et du coup l'économie va s'adapter. En réalité, cette vision-là même si tout n'est pas acheté en cette vision-là, euh fait vraiment l'impasse sur les grandes limites en fait concernant les classes populaires et concernant les gros obstacles en terme de pouvoir d'achat et

en terme d'accession à la transition euh qu'elles peuvent avoir. Donc que ce soit effectivement sur les transports en commun. Enfin voilà, l'accessibilité d'autres modes de transport euh que des véhicules thermiques, le prix des voitures électriques aussi, c'est quelque chose qui structure nos territoires périphériques parce qu'on n'est pas placés de au même endroit par rapport à la transition au sens vraiment littéralement spatial du terme et aussi les endroits où les gens travaillent. Évidemment, quand tu bosses dans une grosse usine industrielle qui émet beaucoup d'émissions et de pollution locale aussi, euh tu n'es pas placé au même endroit de la transition que quand tu bosses dans un bureau. Et donc pour moi, c'est vrai que pendant des années, euh on a manqué d'attention

voilà à cette question de comment faire pour que la transition écologique soit juste et que les classes populaires soient pas toujours une variable d'ajustement, on se rend compte trop tard que ça va être un peu trop dur. Typiquement bah évidemment la taxe carbone qui était même pas en fait pour une question d'écologie mais plus pour remplir les caisses après la baisse de l'impôt sur la fortune mais même sur les ADPF qui ont un objectif très louable en terme de réduction de la pollution où finalement bon bah on s'est assez vite rendu compte que ça coinçait dans certains territoires plus que d'autres d'ailleurs. Clairement c'est pas la même chose à Rouen qu'à Paris, ça va être la même chose à Marseille aussi qu'à Strasbourg. Enfin voilà, c'est vraiment en fonction

des territoires et donc pour moi c'était important de représenter aussi ces enjeux pour entre guillemets réconcilier les classes populaires avec la question les questions environnementales. Le fameux fin du monde fin du mois. Exactement oui, ce que je faisais déjà avant d'être à la France insoumise avec les amis de la terre. ? Sur mon angle à ? Ouais Euh alors moi je je me revendique aussi comme de l'écologie populaire mais j'y reviendrai sur l'écologie et le féminisme pour moi c'est en fait les sous-jacents presque philosophiques inconscients collectifs de l'exploitation. En fait, il y a pas d'exploitation si on n'a pas rendu transformé en objet le corps des femmes, si on n'a pas transformé en

objet la planète, les animaux en objet de la production. Et en fait c'est en ça que je me revendique écoféministe et que pour moi il y a un sous-jacent il y a un sous-bassement des sous-jacents qui sont philosophiquement absolument les mêmes. Et donc moi j'essaie de creuser comme ça pour aller chercher les impensés de notre système de développement. Mais la question que posait Alma elle est hyper importante parce que en fait si tu regardes la question de la transition de la transformation écolo tu t'aperçois que les gestes qui sont faits par les plus riches dans la société, ils sont survalorisés symboliquement. Alors là tu tu euh euh au boulot à vélo euh euh là, tout le monde te félicite, c'est super, ça se voit que tu es un écolo. Et par contre, quand tu habites dans un immeuble euh de

logement social, par exemple, que tu tries tes déchets, personne ne voit, personne valorise ça. Donc en fait, tu as un rapport au travail, tu as un rapport à la périphérie, tu as un un rapport à la pauvreté, mais tu as aussi un rapport à l'espèce de valorisation euh de ta place dans la transformation écolo. Et ça, pour moi, c'est quelque c'est un angle mort complet euh de l'écologie actuellement et c'est quelque chose qu'il faut absolument ouvrir parce que c'est pas mieux de prendre le vélo que de trier des déchets. En fait, tu vois, il y a pas de hiérarchie et en fait, il y a il y a des gestes écolos massifs qui sont faits par une partie de la population qui passent complètement sous les radars, qui sont absolument invisibles et non valorisés. Et du coup, ça ça rend euh bah ça rend la

transformation écologique comme un truc un peu snob qu'on t'impose depuis les centres-villes, alors même que tu en fais tous les jours, quoi. Mais parce que euh je te je je te rejoins complètement, en fait, parce que effectivement, euh la crise du capitalisme est crise de l'exploitation, donc de la planète, des ressources, mais voilà, des femmes, mais aussi des classes populaires. C'est le corps des des des ouvriers, des ouvrières qu'on exploite aussi dans ces usines, c'est euh c'est le prolétariat aussi qu'on exploite dans un modèle qui ne leur bénéficie que très peu euh où ils sont en chantage de l'emploi en permanence, donc c'est pas comme s'ils avaient beaucoup le choix. Je veux dire, chez nous, euh les usines, si tu les fermes, en fait, il y a 30 % de chômage. Donc en

fait, euh on c'est aussi des des territoires où les gens sont piégés. Euh ils n'ont pas le choix de la migration professionnelle comme comme comme comme les catégories les plus aisées peuvent avoir le choix. Et euh et effectivement, quand tu regardes, il y a en fait, en terme de de de pollution par décile, catégorie de revenus, en fait, c'est les plus riches qui polluent le plus. Euh on prend pour acquis, en fait, effectivement, que les pauvres vont vont moins polluer parce qu'ils sont contraints dans un mode de vie où ils peuvent pas prendre l'avion, ils vont pas en vacances, où ils mangent peut-être un peu moins de bœuf que la moyenne, en fonction, ils sont dans des logements sociaux. Donc si tu regardes, en fait, en terme d'empreinte carbone finale, les collectifs, c'est quand même

moins moins impactant que les maisons individuelles mais ça comme c'est déjà leur mode de vie effectivement on en parle pas et les médias de toute manière enfin les médias les chaînes d'information en continu sont prises en otage j'aime pas trop ce mot mais par des éditorialistes qui sont tous très bourgeois et qui parlent de la société comme ils la voient elle-même c'est-à-dire que globalement on a un gros problème de représentation des classes populaires dans les médias sur tous les sujets et donc sur le sujet de l'écologie encore plus on avait un un gouvernement bourgeois qui parle d'écologie pour les bourgeois avec des éditorialistes bourgeois qui voilà qui parle voilà que de ces sujets-là c'est le vélo l'avion est-ce que je dois pas prendre l'avion

vous me cassez la tête et cetera alors que pour plus de 30 % de la population c'est même pas un sujet je veux dire chez moi les gens ils vont en vacances s'ils y vont ils vont au camping à moins de à moins de 50 km euh de de de chez eux. même dans les périphéries tu as énormément de transports en commun qui sont très pénibles pour les gens en fait parce que ils se lèvent très tôt ils ont peu de bus tu vois surtout les métiers où tu commences à 7h du matin Ah oui non c'est clair c'est inaccessible tu prends le premier bus et cetera et en fait c'est enfin tu vois il y a un truc de la symbolique de cette transformation qu'il faut absolument travailler. Après c'est très bien de prendre le vélo hein je suis pas en train de dire qu'il faut pas le prendre mais si tu veux on peut pas avoir un

deux poids deux mesures dans le dans la manière dont on dont on consomme dont on vit dans nos modes de vie et cetera. Sur le le fait de vous vous reconnaître dans la vision de l'une de l'autre est-ce que vous pouvez dire que ces deux visions complémentaires est-ce que vous pouvez dire que c'est deux bouts différents mais que c'est deux bouts qui sont ? C'est comme un puzzle si tu veux ça se complète et et en plus moi je trouve que c'est un objet politique qui est tellement pas pas approprié en réalité qu'on peut l'aborder par plein de d'entrées différentes on peut en parler de plein de manières différentes et peu importe la manière dont on en parle sauf si on dit que la croissance verte existe alors là bon évidemment [raclement de gorge] mais si on en parle enfin d'une manière

ou d'une autre en fait il y a toujours quelque chose qui va marquer les gens, qui va les faire réfléchir. Donc pour moi, c'est hyper utile d'avoir plusieurs visions et d'avoir plusieurs manières d'en parler avec sa circonscription, son vécu, son militantisme, etc. Non, je suis d'accord et comme enfin comme comme disait Sandrine, en fait, la question du sous-jacent, de qui tu exploites. Euh effectivement aussi l'écologie décoloniale, enfin je veux dire c'est pas pour rajouter des étiquettes en fait et dire ouais, on a coché toutes les cases. J'aime pas cette cette forme de raisonnement là. Néanmoins, effectivement comme tu l'as dit, euh le capitalisme est un sous-système de d'oppressés et d'oppresseurs. Et en fait, il y a pas mal de gens pour des raisons différentes et souvent des

raisons aussi qui se cumulent, qui sont oppressés par ce système et du coup, ça se rejoint évidemment parce que parce qu'au final la question de de la place des femmes aussi dans les milieux populaires, aussi dans la question de l'écologie industrielle, elle peut être posée. Enfin, la question des métiers précaires, euh de de la de la mobilité qui est encore plus réduite. Euh voilà, typiquement euh les métiers du soin, la question des horaires, la question d'avoir des enfants, enfin comme enfin tout ça se pose aussi euh très très fortement concernant les femmes et ça rejoint et ça rejoint aussi l'écologie populaire où tu prends le la question des prolétaires en tant que classe. Et en fait, il y a plein de croisements tout aussi comme les personnes racisées

subissent à la fois la plupart du temps des enjeux de classe très forts parce qu'ils sont par essence euh ils sont arrivés dans une société déjà constituée d'élites et par essence, ils ils ont moins de capital et en plus il y a le racisme, c'est pas deux choses qui sont c'est pas deux choses qui sont comme contrairement à ce que les communistes pensent, euh la la question de la classe n'exclut pas la question du racisme et vice-versa. Mais euh voilà, pour moi, c'est effectivement des choses qui se rejoignent, bien sûr. Et puis aujourd'hui, penser la classe populaire, c'est penser les femmes dans la classe populaire, hein, parce que euh on est en fait, moi des fois quand j'entends certains parler des classes populaires, j'ai l'impression qu'on est dans le modèle des années 80

où tu as l'homme qui travaille à l'usine et puis la femme qui est à la maison. La réalité, elle est très différente aujourd'hui. La classe populaire, elle est composée de ben d'hommes qui ont des métiers qui peuvent être industriels ou qui peuvent être d'ailleurs dans le service et puis des femmes qui elles ont des métiers en miettes et des horaires fragmentés et cetera et en fait le truc c'est que tu as pas de collectif c'est-à-dire qu'aujourd'hui la classe populaire et ça c'est quand même un enjeu aussi en matière de transformation écolo c'est que les classes populaires aujourd'hui elles ont moins de collectif de travail de lieu de lutte collective et cetera c'est-à-dire que le l'auto-entrepreneuriat le l'ubérisation le travail en miettes et cetera a complètement cassé les

endroits où on pouvait aussi faire de la lutte sociale à l'intérieur du travail et demander des transformations y compris dans les processus de travail. Moi je pense par exemple à une usine Renault qui avait énormément travaillé sur comment fabriquer des voitures en respectant les contraintes écologiques. Aujourd'hui tu peux pas le faire parce que les gens ils travaillent en auto-entrepreneur en intérim et cetera et et ça pour moi c'est vraiment l'impensé encore une fois de l'écologie c'est que on peut pas on peut pas faire de l'écologie individuelle c'est-à-dire qu'il va falloir recréer des collectifs dans lequel il y a une éducation populaire dans lequel il y a des luttes qui sont organisées et cetera et et ça ben ça nécessite d'avoir une vision en terme de classe sociale absolument.

Alors on voit souvent passer ces fameux sondages qui classent les préoccupations des Français à l'approche d'élection et nous on a recroisé plusieurs sources en 2022 l'écologie en général ça revenait à peu près de comme deuxième préoccupation des Français pour les présidentielles et là en 2026 avant les municipales donc c'est un sondage Elabe qui ne fait même pas apparaître l'environnement comme une préoccupation. J'entends que élections municipales élections présidentielles c'est pas forcément toujours les mêmes sujets mais comment on fait pour remettre l'écologie au centre du débat 4 ans après les présidentielles où ça n'apparaît plus ? [rires] Ben en en parlant en parlant d'écologie. C'est-à-dire vraiment en parlant et en et en montrant ce que ça donne la transformation parce

qu'on a l'impression que c'est des normes supplémentaires, que c'est des des interdictions, que c'est des contraintes et cetera. Alors qu'en fait l'écologie c'est la réduction du temps de travail sans diminution du salaire au moins pour les salaires les plus bas, c'est un droit à la formation pour changer de métier quand il y a des mutations dans le monde du travail, c'est aussi avoir accès à des espaces de nature, pouvoir avoir accès aussi à des loisirs et à du temps libre qui n'est pas de la consommation à proprement parler, c'est-à-dire de de la culture, de du lien, des fêtes, des choses qui en fait sont non marchandes. C'est aussi avoir des biens communs, moins payer de d'argent qui part par les fenêtres en chauffage. Enfin, en fait, l'écologie c'est juste retrouver une

forme de bon sens et de bien vivre quoi. Et ça j'ai j'ai l'impression qu'on présente l'écologie surtout sous forme de taxes, de normes et d'interdictions là où on devrait la présenter sous forme de liberté supplémentaire, de temps supplémentaire, d'émancipation, d'autonomie. Et donc si on si on arrivait à la présenter comme ça, ben l'écologie redeviendrait une préoccupation majeure parce que les gens ils ont envie de ça. Quand on voit le le taux de malaise au travail, euh si on propose une autre manière de travailler, c'est évidemment des gens qui seront attentifs. Ouais, je En fait, je pense que c'est assez normal pour moi pour deux raisons en fait, c'est-à-dire que depuis 2022, euh il y a eu beaucoup de de crises liées justement au prix de l'énergie.

Et donc du coup, euh on on se retrouve euh avec on entre déjà dans la période de turbulence qui est pas que liée à la question du climat, qui est aussi liée à la tension géopolitique qui préexistait mais qui sont en plus aggravées, on l'a toujours dit, euh par la question de la compétition, en tout cas l'accès aux ressources. Et même si tu vois pas ça qu'en terme de climat, euh très concrètement, aujourd'hui, on a vraiment des des des politiques, et tu l'avais dit, d'accaparement des ressources qui sont très très claires euh de la part des grandes puissances. Enfin, je veux dire, l'Ukraine enfin, ce qui se passe en fait entre le dépeçage de l'Ukraine par à la fois évidemment la Russie, mais aussi les fonds de pension américains qui viennent se servir euh

sur les actifs ukrainiens et notamment euh sur sur les métaux, sur le blé. Enfin, voilà, il y a quand même beaucoup de de choses qui se jouent là, ce qui s'est passé avec Donald Trump qui a envahi le Venezuela, même la Chine qui a quand même des enjeux pour nourrir même ne serait-ce que nourrir sa population qui se pose euh très clairement puisqu'ils sont ils ont que 7 % des terres arables alors qu'ils sont euh enfin, voilà, ils ils ont ils sont le le le pays le plus peuplé maintenant et donc du coup, il y a vraiment des politiques de dépassement de ces frontières euh pour s'assurer une continuité euh de ressources disponibles et alors à plus ou moins agressives, plus ou moins bien fondées parce que quand la Chine te dit "Bah, j'ai besoin de nourrir les gens." bah, c'est un truc

que tu peux entendre ou quand tu vois Trump qui dit "J'ai besoin d'accéder à du pétrole euh pas cher parce que le mien est trop cher et que de toute manière, on a atteint le pic de production non conventionnelle chez nous." bref, c'est pas exactement les mêmes logiques, mais néanmoins, on voit que ça voilà, la question de la compétition pour les ressources euh redevient un enjeu international et donc euh évidemment, quand tu parles de la catastrophe du changement climatique qui vient alors que les gens ont peur de se prendre un missile nucléaire sur la tête depuis 2022, enfin, je veux dire, qu'on qu'on commence à revenir dans des imaginaires comme ça, qu'il y a un génocide en cours et pareil où où en fait, tu vois en temps réel des enfants mourir euh même avant que la grande

catastrophe climatique soit arrivée, en fait, c'est vrai que ça ça ça ça déréalise l'enjeu du climat en tout cas, ça le ça le passe euh un peu au second plan des imaginaires euh tant qu'ils sont qu'ils sont à la fois parce que les gens souffrent socialement comme comme rarement j'ai vu depuis depuis longtemps. Enfin, je veux dire, le pouvoir d'achat a vraiment dégringolé euh et dégringole encore et c'est vraiment violent euh parce que il y a il y a le le le génocide à Gaza, parce que on voit donc justement la Russie, les menaces nucléaires, les les États-Unis, enfin, tout ce qui se passe là avec l'Iran et globalement euh et donc maintenant en fait, la question c'est euh comment on intègre le climat avec les autres enjeux. Et et je pense effectivement que

là où et en plus on a aussi pardon le deuxième point que je voulais dire c'est la deuxième raison c'est qu'on a en plus une montée de l'extrême droite dans tous les médias qui n'aide absolument pas à à traiter de ce sujet. Ils en parlent de moins en moins avec un mouvement climat qui qui à l'époque où j'en faisais partie d'ailleurs, on va dire de 2017 à 2020 2021 faisait beaucoup beaucoup de mobilisation enfin on était un acteur qui forçait la mise en agenda du changement climatique par les médias en faisant des actions spectaculaires et on peut on peut rigoler de le de de des fois des trucs qu'on faisait qui étaient quand même très symboliques ou très folkloriques ou je sais pas quoi mais en attendant on arrivait à mettre le climat à l'agenda médiatique très

régulièrement. Depuis que ce mouvement s'est essoufflé à la fois par la répression, par le Covid, par plein de raisons, par aussi un petit déchirement en 2022 et je vais pas mentir hein le le le la frustration aussi de que nous on soit pas allé enfin que la LFI ne soit pas allée au deuxième tour enfin ça a créé des des des bugs stratégiques aussi, des questionnements. Bref depuis il y a plein de raisons. Mais quoi qu'il en soit il y a plus beaucoup d'acteurs qui forcent la la la la la mise à l'agenda médiatique du sujet du climat et en plus peut-être que ça marcherait plus parce que moi je me suis fait la réflexion aujourd'hui si je faisais les mêmes actions que je faisais il y a 10 ans, sans doute je serais déjà en prison. Euh sans doute il y aurait quand même un

effacement euh de notre parole et donc parce que les médias entre-temps se sont aussi fachisés enfin clairement. Donc on a pour moi ces deux enjeux pardon je suis très longue. Mais du coup euh c'est pour moi ça m'étonne pas. C'est un peu une logique et il faut que nous acteurs politiques et que les acteurs du mouvement social euh soient capables de de renouveler le discours. Pour moi maintenant en fait l'écologie, pour la première fois depuis que je travaille sur ce sujet, est un allié du pouvoir d'achat et un allié de l'économie ce qui est quand même ce qui était pas le cas au début. Quand tu prends la question des fossiles, des énergies fossiles, notre dépendance aux énergies fossiles est en train de nous envoyer dans le mur. Là on est en récession. Euh les gens voilà et

c'est un un c'est un dixième de SMIC dès qu'ils font le plein. Enfin je veux dire on est euh et là et pour la première fois, la voiture électrique est devenue un un engouement. Moi, j'ai jamais vu ça, c'est-à-dire que les gens se ruent dessus, mais parce qu'ils sont dans un rapport de crise où d'un coup euh les discours changent. Et donc, je pense qu'il faut emboîter le pas à à cette tendance, c'est-à-dire de toute manière, tant qu'on n'est pas sorti des fossiles, nous qui n'en produisons pas en plus, on est euh morts. Ouais, il y a aussi un truc euh là, aujourd'hui, on est dans une telle crise sociale que euh les gens ne savent même pas de quoi euh dans 24 heures, ils vont va être fait, c'est-à-dire va être demain, on on on ne sait pas de quoi demain sera fait, mais pas demain euh

demain, demain. Et en fait, il y a une forme de privilège à penser le futur. C'est-à-dire que se projeter dans 15 ans, dans 20 ans ou euh la vie de nos enfants, c'est euh une forme de privilège. C'est-à-dire qu'on a pas de soucis là, aujourd'hui, euh qui envahissent tellement euh notre quotidien qu'on arrive plus à penser à à penser à autre chose. Et en fait, ça c'est un privilège de ne pas avoir cette espèce d'envahissement du quotidien par des trucs vraiment "Est-ce que je vais réussir à payer la ? Est-ce que je vais réussir à lui changer ses baskets parce qu'il a les pieds qui ont ?" Et en fait, euh ça c'est et et donc euh c'est pour ça que moi je je j'essaie aussi euh de de garder ça en tête parce que euh la crise écologique, elle est majeure, elle

est massive, elle est elle est d'une force inouïe et et elle s'amplifie à chaque seconde où on ne fait rien, mais il y a aussi quelque chose de l'ordre d'un d'un privilège à pouvoir se projeter aussi loin. Et donc, il faut absolument aller chercher les personnes dans leur quotidien. Et c'est pour ça que l'écologie quotidienne, c'est euh d'avoir un logement décent, c'est euh de ne pas avoir des factures d'électricité qui s'envolent, c'est ne pas avoir de passoire thermique ou de pouvoir thermique, c'est ne pas dépendre du prix du pétrole et du prix de l'essence et ne pas être angoissé à chaque fois qu'on passe à côté d'une station essence, c'est euh pouvoir euh permettre de donner à manger à ses enfants dès le petit-déjeuner. Et en fait, euh c'est ça

aussi l'écologie, mais euh ça on aujourd'hui, ça passe euh enfin, le message passe peut-être pas suffisamment là-dessus. Hmm hmm. Oui, et puis euh montrer aux gens que à chaque fois ils parlent d'écologie même sans la nommer. En fait, quand on parle de ce qui se passe à l'international, on peut relier ça à l'écologie. Bah là, la crise internationale, elle est écologique, hein. Enfin, on va dire le pétrole d'Iran, le Venezuela, c'est le pétrole aussi, l'Ukraine, c'est les ressources rares, le Groenland, c'était les ressources rares. Euh Cuba, c'est pareil. En fait, là, on est en train de vivre les premiers conflits, enfin, pas les premiers, mais les con- des conflits géopolitiques euh d'appropriation sauvage des ressources parce que le capitalisme est en train de s'essouffler

et donc on est retourné vers un capitalisme sauvage d'appropriation. Et en fait, c'est ça l'é- l'époque que l'on vit. Si Trump, si Poutine, si tout ça, c'est parce que en fait, ils s'approprient sans règles, sans lois, des ressources dont ils pensent avoir besoin pour leur avenir. Et en fait, là, on est dans un moment de bascule de la société. Soit on laisse ce capitalisme prédateur et sauvage et sans règles se mettre euh sur enfin, s'imposer, soit au contraire, on impose une société différente avec euh des des règles collectives qu'on qu'on s'impose. Et en fait, c'est ça aussi le combat politique que nous menons. Tout à fait. Et et et pour leur avenir et pour et pour leur système économique. C'est-à-dire qu'en fait, cette transition, on se rend compte que plus

les pays certains pays tardent à l'embaucher, euh plus elle va faire des dégâts. Enfin, il y a des perdants et des gagnants. Et typiquement, en fait, ce qui se passe avec le pétrole et et et les États-Unis, c'est même pas tant "Je veux capter les réserves pour le futur du peuple américain." C'est vraiment comme toute l'économie américaine est basée euh sur l'hégémonie du dollar euh qui lui-même l'hégémonie du dollar, elle n'existe parce que le pétrole justement était échangé euh en dollars et échangé en dollars. Et qu'en fait, si tu veux du pétrole, il avoir des dollars et donc du coup, il faut investir dans la dette américaine. Bref, en fait, c'est même pas une question même d'à 20 ans, qu'est-ce que comment vont rouler les ? C'est vraiment, genre, littéralement,

si le pétrole était échangé dans une autre monnaie que le dollar, et en l'occurrence, c'est le yuan, hein, parce que c'est ça qui s'est passé avec les États-Unis, c'est potentiellement l'effondrement de l'économie américaine. Donc, on voit très bien que en fait, finalement, sur ces enjeux de passer d'une ressource à l'autre, [grognement] de d'avoir des devises qui changent, et cetera, en fait, on est sur une lutte pour sauver qui est le gagnant et qui est le perdant, qui est l'hégémonique dans le système, et ça repose sur le pétrole aujourd'hui, sur le pétrole et sur le dollar. C'est-à-dire, Trump qui sont des premiers à s'enrichir de la faut pas non plus négliger ça. C'est-à-dire, en fait, il a un intérêt très personnel à cette crise, il s'enrichit et il utilise les des

positions politiques de pouvoir pour pouvoir augmenter son enrichissement et son taux de profit. Et en fait, c'est ça le capitalisme sauvage, c'est que tu utilises tous les moyens qui sont à ta disposition pour augmenter ton profit, ta richesse, indépendamment des conséquences, indépendamment des gens qui crèvent sur le bord de la route. Et en fait, c'est vraiment ce qu'on est en train de vivre. Et c'est pour ça qu'il est urgent que la gauche gagne. Et c'est pour ça qu'il est urgent de Non, mais c'est pour ça, il est urgent que la gauche gagne et il est urgent de dire aux gens "Mais en fait, si tu as pas de plan, justement, c'est ça, si tu as pas de plan pour sortir ton pays de la dépendance aux fossiles, quand toi tu n'en produis pas, en plus, tu es dans la

merde." Enfin, je veux dire, il faut le dire, ça devrait être un truc que même des gens de droite reconnaissent, c'est-à-dire, c'est-à-dire que notre économie, l'économie européenne va décrocher même si j'emploie un une logique très capitaliste, c'est-à-dire que nous, on est on est on n'a pas ces ressources-là, à part la Norvège qui a relancé un peu la production justement pour pour essayer de faire baisser les prix en Europe, mais globalement, nous, on n'est pas du tout avantagé dans cette course. Donc, nous, en fait, on est censé, pour ne pas décrocher complètement, au contraire, accélérer. Mais on est maintenant gouverné par des gens qui, à mon sens, c'est encore autre chose, eux, c'est juste qu'ils savent qu'ils vont qu'ils ont perdu les prochaines élections et qu'ils essaient

déjà de se recaser dans le privé parce que honnêtement, je les trouve de moins en moins euh Ouais, ils nous ont ils nous vendent quand même le nucléaire du matin au soir. Oui oui, mais bon, en attendant, ils font rien sur le prix de l'énergie, mais ils tapent dans le dos de Total, ils avancent pas et en fait, ils ont baissé les aides, c'est ça. C'est-à-dire que le cornu, l'année dernière, ils avaient diminué par deux les aides à l'achat des voitures électriques, maintenant ils le remettent, ils font "Ah mon dieu, on l'avait pas vu venir." Tu sais, c'est marqué dans le rapport de la Banque mondiale de 2023, on l'a on vous l'a dit tous les ans. Bah, c'est des gens qui sont de moins en moins prévoyants, qui ne prévoient rien et qui ne je les soupçonne vraiment lourdement de d'avoir

complètement lâché la rampe d'une forme d'intérêt général économique. Enfin, je veux dire, au-delà de Est-ce qu'ils l'ont eu à un ? Bah, encore moins que Ouais, non mais sans doute pas. Non, mais sans doute que ça a toujours été des gens qui étaient là pour leur intérêt personnel et on s'en rend compte. Enfin, et c'est dramatique parce qu'effectivement, ils sont incapables, ils ne préparent pas notre pays à des temps qui vont être très compliqués. et tout Déjà, on est en récession, là, encore une fois, je le redis, c'est-à-dire que ça a même pas pris deux mois. C'est-à-dire, ils se regardent le prix du pétrole, alors on me dit "Mais vous vous rendez compte que déjà la croissance en France, elle est elle est proche d'atteindre le mur les parce que les gens sont pauvres en plus,

c'est même pas Et là, vous continuez et bien, ça s'est pas fait attendre, 0 % de croissance, c'est pas comme temps est un temps c'est pour ça qu'il est vraiment urgent euh sur les transports en commun notamment, voilà, c'est c'est des c'est des décisions, ça met 10 ans, enfin, tu vois, renforcer les réseaux, renforcer les réseaux électriques, c'est long, enfin, et c'est toutes les décisions d'infrastructure qu'ils n'ont toujours pas prises. Mais ouais, mais la rénovation d'un immeuble, tu vois, ça prend 5 ans. Bah, tout ça prend du temps, donc en fait, tout Là, c'est un quinquennat perdu pour la pour la cause écologique, mais pour la cause sociale aussi. Et en fait, c'est un un quinquennat, moi je pense que Macron aura vraiment des comptes à rendre euh euh bien enfin, dans un

avenir à mon avis proche sur son inaction climatique. Sandrine, vous dites "Il est urgent que la gauche gagne ou donne une transition trouvée pour euh la seconde partie qui est plutôt orientée sur la stratégie politique." Là, j'ai peur parce que vous avez des fiches des fiches des fiches avec 20 questions. En fait, vous voyez pas mais c'est [rires] ils ont 20 questions sur le truc. Alors s'il y a 20 questions sur une loi, tu dis ça, tu dis ça, tu dis ça. [rires] Euh, vous incarnez toutes les deux une gauche radicale et anticapitaliste qui existe dans des partis différents mais qui se retrouvent très souvent sur le fond avec un programme globalement très similaire. Hmm. Sandrine, la dernière fois que vous avez eu un désaccord sur le fond et pas sur la méthode mais vraiment sur

le fond avec LFI, c'était ? Avec ? Hmm. [raclement de gorge] Euh, c'était quand la dernière fois que j'ai eu un désaccord de fond avec ? Je sais pas trop de fond Euh, ouais, je sais pas. Je sais pas. C'est pas un piège que je vous tends. Non non, mais c'est mais en fait, c'est ce que je raconte à l'intérieur de mon parti, c'est que enfin sur les votes en fait, moi j'ai l'impression d'avoir voté à peu près tout euh On a voté de la même manière. Sauf alors je crois qu'on a eu un vote différent, c'était sur les ZFE, je crois. Euh, mais mais en fait, on partageait le constat, juste on a eu une stratégie différente à ce moment-là. Mais mais voilà, je crois que ça c'est

vraiment je crois le seul moment où on a voté contre. Enfin, je sais pas, vous avez les statistiques sur le téléphone. Vous avez voté 89 % du temps avec le groupe insoumis NFP. Et du coup, est-ce que un avenir commun ? 89 % ça me semble peu. Ouais, moi aussi. Je pense qu'il y a bah c'est les c'est les data données. C'est sur les data données. Mais vous n'êtes même pas à 100 % avec votre propre groupe. [rires] Je suis à combien avec mon propre ? Je crois que vous Et jumeaux, comment ça se ? On est dans les [rires] 90 mais euh, je pense qu'il y a aussi peut-être je sais pas je sais pas les les comment c'est comptabilisé mais les absences à un vote. Bon OK, moi en tous les cas, je sais pas d'où enfin je sais je sais d'où sortent les data puisque vous venez de le dire

mais euh pour moi même 89 % c'est peu par rapport à la réalité de ce que je vois dans l'hémicycle parce que vraiment j'ai l'impression qu'on vote quasiment systématiquement. C'est quelqu'un qui a ta voix des fois et qui fait Ouais parce que non mais même sur des votes un peu difficiles comme sur le PLFSS, moi j'ai voté contre, vous avez voté contre donc je vois vraiment pas les censures, je les vote systématiquement enfin tu vois j'ai j'ai vraiment pas de après ça peut être sur des amendements éventuellement moi j'en sais rien. Mais donc du coup c'était quoi la ? [rires] Est-ce qu'un avenir commun peut ? Mais en tous les cas je Moi je partage l'idée que on ne peut plus être dans l'accompagnement d'un système économique en train de s'effondrer parce que si on l'accompagne bah on accompagne

l'effondrement en fait c'est-à-dire que on Voilà on est sur la cordée enfin on est sur le le bus qui tombe là mais mais et je pense que la seule manière de tenir une ligne de gauche aujourd'hui ça n'est pas d'être respectable, raisonnable, poli, de demander s'il vous plaît, c'est au contraire de tenir une ligne radicale et de la tenir envers et contre tout. Et ça c'est quand même sans doute ce qui nous rapproche le plus c'est que même dans les tempêtes, même quand le vent est de face, même quand la mer se coue, on on tient envers et contre tout. Et ça je trouve que pour le coup moi c'est quand même quelque chose que je reconnais vraiment à LFI c'est cette capacité à tenir même quand même quand le débat politique

secoue ouais Ouais ouais et [rires] fort ouais. Et la dernière fois c'était évidemment sur quand on entendra que et et par ricochet sur Raphaël Arnault. Et donc enfin pour moi ça c'est vraiment quelque chose sur lequel je me retrouve mais je pense que au-delà de LFI c'est une ligne politique que nous devrions tous tenir. C'est-à-dire qu'en fait je je trouve que la gauche ne se perd un peu dans dans une forme de réponse à des injonctions de la politesse politique alors qu'en fait on n'est pas dans ce moment-là. On n'est pas dans un moment de politesse politique, on est dans un moment au contraire où il faut être impertinent, impoli, insolent, où il faut renverser la table et nos cheveux ne leur plaisent pas, nos mots ne leur plaisent pas, notre manière d'être ne

leur plaît pas mais en fait on s'en fout. Parce qu'en fait c'est ceux qui critiquent ça sont précisément les tenants de l'ordre bourgeois. Donc en fait on a aucun intérêt à les combattre. On a aucun intérêt. Mais oui. Et on ne leur plaira jamais. Et jamais quelqu'un de droite ne votera à gauche, ça c'est quand même l'illusion la la plus la plus folle qu'on vit actuellement. Donc ça je reconnais ça. Après moi je pense que là il y a il y a la perspective de 2027 et qu'il faut que j'arrive aussi dans mon parti à vraiment pousser cette idée que on doit quand même regarder sur notre côté gauche beaucoup plus qu'on ne le fait actuellement parce que l'écologie elle est profondément subversive, elle est par nature, elle est par essence subversive et on peut pas se se se se

compromettre ou se ou lâcher sur cette sur cette subversion parce qu'alors on se compromet sur les valeurs que nous défendons. Et donc voilà moi j'appelle les les camarades, je veux dire l'écologie, l'histoire de l'écologie c'est Noël Mamère qui fait le premier mariage gay qui ferme sa mairie tellement il a de harcèlement. C'est euh euh Michèle Rivasi qui compte les particules radioactives après le nuage de Tchernobyl et qui montre que les statistiques officielles sont pas les bonnes. C'est ceux qui sont les faucheurs volontaires qui fauchaient les champs d'OGM. C'est José Bové qui démonte un McDo. En fait l'écologie c'est profondément ça donc on lâche rien là-dessus et au contraire c'est ça qui va nous permettre d'aller chercher des gens qui aujourd'hui ne votent pas et

qui pourraient demain le faire. Peut-être préciser un peu en posant une question à Alma. Alors Clémence Guetté a appelé il y a 6 jours à une nouvelle alliance populaire dans laquelle elle semble s'adresser à la gauche de rupture communiste et écologiste qui n'est pas anti-Mélenchoniste. Est-ce que Alma tu peux nous développer ce qui est entendu par cet ? Est-ce que ça s'adresse entre autres à Sandrine ? Non non mais ça s'adresse mais ça s'adresse est-ce que j'ai reçu le ? Ouais. [rires] Mais mais on l'a adressé aux Verts en général et au Parti Communiste parce que parce que pour nous c'est quand même des partenaires plus fiables et plus solides que ne l'est le PS. Moi je pense que c'est c'est clair et évident. C'était d'ailleurs la ligne qu'on avait essayé

de proposer tant au Parti Communiste qu'aux Verts et à Manon une tonne de lait pour les municipales, c'est-à-dire leur dire c'est une illusion de penser qu'on vous a qu'on arrivera le jour de la présidentielle main dans la main de Raphaël Glucksmann jusqu'à la France Insoumise parce que nous sommes très peut-être ouais on est très cynique sur le rôle du Parti Socialiste dans cet échiquier politique et nous on pense que depuis trop longtemps le Parti Socialiste sert aussi à calmer les attentes des classes populaires. On est on n'oublie pas évidemment le mandat de Hollande. Je je je vais d'ailleurs été peu surprise malheureusement mais quand Montebourg après c'est à creuser parce que j'étais pas mais que Montebourg a dit que en fait la taxe sur sur les les

les grandes fortunes vous savez avait été en fait faite pour ne pas passer juridiquement et être retoquée par le Conseil Constitutionnel. Moi ça c'est des c'est la première fois que je l'entendais donc je voilà. Mais je veux bien y croire parce que quand même vu vu je connais un peu les gens qui ont Par le budget là là tu ? Non de la de la taxe de François Hollande la fameuse mon ami c'est la finance il est arrivé sur une taxe sur les grandes fortunes à plus de 75 % et donc reconnue confiscatoire par le Conseil Constitutionnel. Donc supprimée effectivement c'est vrai que depuis ils sont jamais revenus pendant le quinquennat Hollande sur une mesure de ce type-là. Ils l'ont toujours mis en avant pour dire "Ben regardez on a essayé mais on y arrive pas." Et Montebourg très récemment il y a

quelques mois a dit "En fait moi j'étais dans le gouvernement et je sais qu'à l'époque en fait elle avait été rédigée exprès pour être retoquée." Et c'est vrai que depuis ils ont jamais ils sont trop jamais trop revenus pendant le mandat Hollande et même depuis ils ont été obligés d'emboîter le pas de la taxe Glucksmann mais même quand même avec une partie du PS qui a quand même essayé de la détricoter de façon très habile j'avoue mais quand même de dire mettre justement des des choses trap alors que le but de la taxe Glucksmann c'était justement qu'il y en ait plus du tout juridiquement comme ça tu ne peux plus faire d'évasion fiscale parce qu'à chaque fois que tu crées une exception c'est là où tous les très très riches avec leur fiscaliste se sont engouffrés quoi bon bref. Donc le PS on

est très très nous on est très très très très très méfiants et on a l'impression qu'ils ont toujours servi en fait à faire échec à une gauche enfin pas toujours mais depuis depuis au moins les années 80 à faire échec à une gauche de rupture et donc et on leur a redonné une chance pendant la NUPES bon voilà et on a eu vraiment eu l'impression de se faire trahir enfin voilà et même après le NFP on a redonné une chance à ce même NFP et deux mois après même avant qu'il dise plus jamais d'alliance avec la France insoumise ils refusaient déjà de voter des lois qui étaient des mesures qui étaient déjà dans le programme du NFP enfin voilà aucun respect pour le programme et évidemment on en est arrivé au débat sur les censures où bah le PS n'a pas censuré tandis que le PC et les Verts

ont censuré ce qui est qui pour nous engage quand même de cohérence si on n'est pas d'accord sur tout. Donc à partir de ce moment-là pour nous on s'est dit voilà il est illusoire de toute manière de penser qu'il peut y avoir un seul une seule candidature à gauche aux présidentielles même si on le voulait même si tout le monde faisait cet effort c'est impossible le jeu des aimants le jeu de la polarisation ferait que forcément il y en aura au moins deux enfin je veux dire c'est et donc on croit pas du tout à cette stratégie de la primaire portée par Marine Tondelier pour être très clair et donc on demande justement plutôt aux partis des Verts et des communistes de choisir entre guillemets leur camp et pas juste sur le truc des guerres de personnes c'est parce qu'on a pas le

même programme nos programmes se ressemblent quand même beaucoup plus celui du PS on le connaît pas très bien mais en tout cas on n'a pas le même programme que Raphaël Glucksmann je suis désolé mais c'est pas vrai je veux dire on a pas le même programme que le le parti socialiste, on a pas les mêmes votes au niveau européen sur les traités d'austérité, enfin faut quand même le dire. Enfin je veux dire le parti socialiste, les députés socialistes au Parlement européen votent tous les traités d'austérité depuis 50 ans. Enfin je veux dire c'est des trucs c'est quand même très clair. On a pas la même vision, c'est des gens qui refuseront de nationaliser des entreprises stratégiques euh dans un moment où comme tu dis enfin le capitalisme est en crise donc c'est plus un débat de c'est plus

un débat d'universitaire. Là c'est vraiment on va rentrer dans le dur de choses très dures où c'est le moment d'être radical et solide sur ses positions. Ces gens-là ne le sont pas. Quand j'entends des socialistes dire qu'ils préfèrent voter Édouard Philippe au premier tour pour éviter enfin je veux dire vous voyez bien la pente sur laquelle ils sont. Donc voilà nous ce qu'on donc oui et Clémence Guetté a adressé un appel qui concerne enfin qui concerne toujours les deux parties pas que des figures qu'on identifie comme plus proches de nous comme Sandrine ou Stéphane Guetté. Ouais parce que moi je préférerais que ce soit une question de parti en fait parce que [raclement de gorge] je pense euh je pense que c'est en plus ça serait euh plus efficace en réalité. C'est-à-dire que

donc c'est pour ça que moi je mène la bataille au sein de mon parti pour continuer à ouvrir cette option et à ne pas la mettre de manière automatique et presque pavlovienne de côté. Mais euh voilà après on verra comment et en tout cas j'ai lu l'appel, j'ai lu la l'appel à lancé par LFI. Voilà mais en tout cas je je trouve que faire le truc perlé comme ça ça n'a pas vraiment de sens. Moi j'aimerais que mon parti et je le pose très clairement fasse une alliance avec LFI euh pour les euh dans le cadre de 2027 pour les législatives et les et les présidentielles Alors juste sur LFI alors moi je voudrais que mon parti euh fasse donc ce

que je disais c'est moi je voudrais que mon parti fasse une alliance avec LFI mais qu'au moins à tout le moins on ne soit pas dans jamais sans jamais LFI. Et en fait là pour l'instant on est dans un truc de dérive sur jamais LFI. Et en fait ça c'est pas possible. C'est-à-dire qu'en fait, il faut qu'on arrive à reprendre langue avec euh La France insoumise et ne pas être dans un tête-à-tête, nous pas nous enfermer dans un tête-à-tête avec le Parti socialiste et c'est ça que je vais mener dans les euh jours et semaines qui viennent. Voilà. Donc, il peut y avoir un accord de trouver euh sur les législatives ? Bien sûr. Et nous, c'est ce qu'on souhaite parce qu'il est il est il est déjà une présidentielle, voilà, ça va être dur. Mais en plus, une législative

sans alliance au moins par tel entre les partis, ça va être compliqué. Par contre, on sera pas euh voilà, je disais aussi quand même une alerte, on sera pas aussi euh des oui que pendant la nuit parce que nous, La France insoumise, on passe toujours pour les méchants, mais enfin globalement, on a attendu demain et on s'est fait on s'est pris des des gifles euh Après, là où je suis pas par rapport et alors que bon, vous avez vu le caractère qu'on a, on n'aime pas trop euh Après, là où je suis [rires] je suis pas complètement d'accord avec toi, c'est que je pense que c'est pas tout le PS en fait, il y a quand même un truc où tu as l'aile gauche du PS et l'aile droite du PS, exactement. Non, mais bien sûr, non mais oui mais oui, mais c'est pas rien en fait.

C'est-à-dire que Non, mais c'est pas rien, c'est-à-dire que la question, c'est euh et pour moi, à un moment donné, la ligne de fracture à gauche, elle était au sein du PS parce qu'il y avait euh l'aile l'aile gauche du PS qui euh tenait et puis euh de l'autre côté, une aile droite qui ne rêvait que de se rallier à la macronie et cetera. Et en fait, on a décalé cette fracture et ça fragilise la gauche et c'est pour ça que moi, je je lâche pas encore le PS, je je le dis euh aussi parce que je pense que euh c'est pas tout le PS et que il faudrait qu'il y ait aussi une mobilisation sur euh une des valeurs de gauche d'une partie du PS pour qu'on puisse faire une alliance qui aille au-delà de la fracture au milieu euh d'un d'un parti d'un d'un des petits partis, j'ai envie de dire euh de la

gauche. Et donc, je je je je je voudrais vraiment qu'on qu'on déplace le la ligne de front, j'ai envie de dire. Et moi, je ne me résous pas à ce que le PS euh soit euh dans cette espèce de bah de brouillard complet là parce qu'on sait pas où est-ce qu'ils sont actuellement et et que c'est il y a une partie du PS qui se réveille. Mais mais en fait, j'ai l'impression que enfin même si j'entends et c'est pas des personnes que j'accuse mais c'est globalement le fonctionnement de ce parti euh comment dire en fait parce que c'est quand même eux qui ont décidé de rompre l'alliance avec nous. Enfin je veux dire pas l'inverse enfin je veux dire faut quand même alors vous allez tous me dire oui mais c'est pareil vous rejetez la balle. Non, c'est pas vrai enfin je veux dire

c'est pas nous qui avons dit plus jamais d'alliance avec la LFI enfin je veux dire ça a été d'abord Glucksmann puis Nicolas Mayer-Rossignol que j'adore qui est le président de la métropole où je suis enfin bon bref, je vais pas rentrer dans les détails locaux de de nos relations mais enfin bon c'est quand même assez assez festival mais quoi qu'il en soit et puis après c'est allé jusqu'à Olivier Faure. Et donc en fait euh cette diabolisation de la LFI, eux ils rentrent à 200 % dedans en permanence et ce depuis 2029 je veux dire dès le lendemain de notre élection, ils ont rebondi sur toutes les polémiques mais mais au-delà de ça, c'est leur propre parti. Moi je désespère je veux dire il y a des congrès tout le temps et ils sont toujours incapables de se départager à

plus de 2 % même en trichant parce que c'est ça le PS. Et donc la cuisine interne, je dis pas qu'il y a des gens pas sincèrement convaincus hein mais et le Boris Vallaud qui s'en va et le Guedj qui a déjà fait sa candidature enfin je veux dire ils sont par essence un parti qui pour moi il est vérolé de l'intérieur dans une concours dans un concours de baronnie et d'égos qui qui ne peut pas mener à une clarification de la ligne et c'est pas de notre faute. C'est ça que j'ai j'ai c'est ça qui me enfin je veux dire pour les connaître bien de l'intérieur, c'est quand même un vrai problème. Ça fait depuis trop longtemps qu'ils se sont perdus dans des jeux de pouvoir où en fait ils ont plus vraiment de capacité même entre eux à se ressaisir. Moi j'ai l'impression

que là on va les voir sombrer de plus en plus dans un truc je suis pas sûre qu'ils arrivent à Je suis pas complètement enfin vraiment je suis pas complètement d'accord mais après Mais c'est juste mon avis hein mais Bien sûr. Mais je je suis pas complètement d'accord parce que je pense que dans le PS il y a aussi des gens qui sont arrivés au moment du NFP au moment de la NUPES et qui étaient sur une ligne d'union. Et en fait il y a il y a quelque chose qui est une erreur politique, je pense, de la part du de certains cadres du PS, qui est de se dire que la gagne se fait sur la droite. Et c'est ce que je disais tout à l'heure sur la respectabilité et la politesse, c'est que pour moi, il y a jamais personne de droite qui vote à gauche. Mais par contre, il peut y avoir des des leaders

de gauche qui font semblant d'être de droite ou qui finalement dérivent dérivent. Et donc, c'est pour ça que moi je je je voudrais vraiment qu'il y ait une prise de conscience au sein de l'e au sein du PS pour se dire "Mais en fait, nous sommes de gauche." C'est-à-dire que vraiment, oui, non mais nous devons le rester, nous devons l'affirmer et nous devons le rester. Et oui, le PS n'a jamais aimé la gauche radicale. Enfin, je rappelle quand même que au moment de Mitterrand et du Parti communiste, voilà. Mais que c'est précisément parce que ils gardent un ancrage à gauche que ils ont pu de temps en temps gagner le pouvoir. Donc, je je dis tous les grands stratèges qui pensent qu'ils peuvent faire sans la gauche, en fait, vous êtes de gauche. Enfin, voilà, puis vous vous êtes

identifiés comme ça et et rappelez-vous que vous l'êtes vraiment, en fait, au fond, voilà. Ils sont pas identifiés comme ça par tout le monde et je c'est ça qui est intéressant aussi. Je veux dire, oui, ils sont identifiés comme ça, encore une fois, et je veux pas faire des faire des traits trop euh comment ? Mais bon, oui, ils sont identifiés comme ça dans un certain public, on va dire, d'un certain type de territoire. Je suis désolée, chez moi, ils sont identifiés comme des gros traîtres, pardon, mais euh et c'est eux Non, mais c'est eux qui ont fait pardon, mais basculer beaucoup d'ouvriers vers le RN. Et il y a beaucoup de gens qui disent "Plus jamais la gauche, j'ai donné, j'ai donné." parce que oui, ils sont de gauche, enfin, ils ont aussi le rôle de

grands traîtres devant l'histoire à plein de moments. Je veux dire, et et pas que dans l'histoire très récente. Donc, Hollande, j'ai même pas j'ai même pas redis ce qui me paraît fou. C'est même pas une question de gauche radicale, c'est que François Hollande a refusé de sauver la Grèce. François Hollande, quand la quand les Grecs sont venus lui demander d'imprimer des euros parce que que Banque centrale a supprimé la création monétaire pour la Grèce pour qu'il cède, François Hollande qui avait le contrôle des imprimeries d'euros en France a dit non. Donc c'est pas qu'une question de de juste ils sont plus ou moins radical le niveau du SMIC et tout. Dans les moments de vraies décisions de pouvoir je suis désolée, mais on a moi je suis pas d'accord avec ce truc de PS et

gauche. Moi j'ai l'impression qu'ils ont beaucoup servi de piège aussi électoral. Enfin je je enfin et quand je vois que Laurent Fabius qui avait qui était député de ma circonscription que j'apprends à connaître tous les gens dont il s'est entouré pendant des décennies, je suis désolée, c'est le grand patronat. Enfin c'est pas euh c'est pas je suis un peu moins à gauche que mes potes trotskistes quoi, c'est pas du tout ça en vérité. Donc c'est là la la la dualité du Parti socialiste, mais c'est mais mais du coup moi j'ai peu d'espoir que la réforme vienne d'eux-mêmes. Enfin ils viennent d'eux. Et et et et ne serait-ce que parce que nous on est plus on occupe déjà tellement de place à gauche que eux ils se disent mais en fait ça nous sert à quoi si on veut être ?

Et c'est ça l'erreur historique qu'ils font, c'est-à-dire que ils ils pensent que non seulement il faut qu'ils aillent à droite, mais il faut qu'ils nous enterrent nous. Et c'est ce qu'ils font depuis 2022 et c'est pour ça que nous on peut pas se laisser faire aussi. Enfin tu vois bien que nous c'est un truc d'agression permanent et perpétuel de choc de choc des valeurs. Je reviens pas sur l'affaire Gaza, mais mais enfin tu vois, on s'est retrouvé quand même dans une situation euh extrêmement violente à vivre. Oui mais est-ce que vous avez aussi conscience de la violence que vous pouvez renvoyer aussi des fois parce que ça ça fait partie du débat politique. La brutalité en fait. Parce que c'est ça qui est qui revient beaucoup dans les discussions, c'est la brutalité, la brutalité. Alors

encore une fois moi je suis celle qui dit euh l'homme déconstruit euh le barbecue euh la rentabilité. Donc je veux dire je j'ai pas de Non mais pour bien situer d'où je parle. J'ai pas peur de cette brutalité. Mais est-ce que est-ce que c'est possible aussi d'entendre que quand il y a des visuels avec des personnes dessus et cetera, tu vois c'est c'est raide en fait. C'est-à-dire que ça raidit un débat et euh et on du coup ça rend impossible les conditions d'un d'un je sais pas comment dire mais d'une discussion qui permettrait en fait de de bouger un peu quoi. Et ça je pense que enfin voilà après vous quand je te dis ça je te le dis pas à toi spécifiquement mais je veux dire il y a quand même un truc aussi euh à mon

sens parce que vous disiez de fond et de forme mais il y a quand même un truc de forme qui de fait cristallise quoi. Et de fait précipite les trucs dans deux gauches irréconciliables. Mais tu vois mais deux gauches irréconciliables ça veut dire quand même qu'au deuxième tour il y a Tu ? Que comment tu l'envisages comment tu l'envisages le deuxième ? Bah moi je l'envisage comme on s'appelle la société française alors du choix on a tous voté utile à des moments et je veux dire en fait la question du deuxième tour c'est pas la question du premier. Mais de toute manière enfin je veux dire quand bien même quand bien même imaginons le scénario euh Raphaël Glucksmann et Jean-Luc Mélenchon participe à la primaire. [rires] Mais imaginons mais de toute manière si c'était la LFI qui gagnait les mêmes

ils partiraient euh le lendemain. Et si c'est un Glucksmann qui gagne et maintenant c'est enfin pour nous aussi c'est extrêmement compliqué. Donc on peut pas c'est aussi une logique de perdant de se dire en fait pour gagner il faut absolument que la gauche elle ait elle ait qu'un parti. Et je sais qu'on a pas gagné ni en 2017 ni en 2022 on peut revenir sur le scénario mais pour nous c'est pas tant ça le vrai sujet en fait. Le sujet c'est les gens qu'on arrive à convaincre la dynamique qu'on arrive à à entraîner c'est les 4 millions de jeunes qui qui sont maintenant majeurs qui vont pouvoir voter à la prochaine présidentielle. Enfin voilà on n'a pas la même stratégie nous on n'est pas en train de se battre pour additionner un espace électoral qu'on juge de toute manière trop étriqué

par rapport à la marche du deuxième tour qui va de toute manière être une pour n'importe quel candidat va être excessivement difficile. Pour la droite aussi pour un Édouard Philippe aussi si c'est lui enfin je veux dire quand enfin je veux dire c'est pas vrai tout le monde qui va se retrouver face au RN ça va être super chaud. Et je pense pas du tout que le que la stratégie d'être un peu euh consensuelle dans un espace où nous on est diabolisés va fonctionner parce qu'elle n'a pas fonctionné dans d'autres pays aussi. On n'a pas le recul. Je veux dire Kamala Harris elle s'est pris une gifle enfin face à Donald Trump électorale mais quand même qui qui qui est réelle. Alors que Hillary Clinton avait gagné en terme de nombre de voix la première fois donc enfin on peut revenir

euh au au en Allemagne le SPD s'est aussi pris une grosse claque et enfin voilà finalement au Royaume-Uni le seul parti qui arrive un peu à à monter c'est les Verts d'ailleurs ils sont plutôt sur une ligne assez voilà ils assument une radicalité. partage absolument cette analyse. Moi je te je te dis juste si à force de de juste mettre des des murs très hauts hmm hmm euh autour en fait euh ça rend encore plus compliqué euh la marche euh OK mais moi je à part le ton et le caractère de de de Jean-Luc vous savez en fait nous on a proposé on a tendu des mains ouvertes pourtant Non non mais par exemple non non mais tu vois ce que je veux dire enfin je veux dire en fait dans la réalité des faits notre proposition aux écologistes pour les municipales elle était cool par

rapport à la proposition du PS tu vois. Donc on parle de brutalité mais au final euh Non mais après ça moi je pense qu'il y a un truc aussi où il y a une incapacité enfin en fait moi il y a un truc qui me qui me questionne beaucoup là dans la période c'est que elle est fille objectivement on va chercher des des personnes qui n'allaient pas voter des classes plutôt populaires quand même voir largement populaires et en fait pendant longtemps on a reproché à la gauche de pas aller chercher les classes populaires et quand il y a un parti qui va chercher les classes populaires on dit plus jamais avec lui. Et en fait ça c'est Non mais pour moi ça c'est un vrai sujet c'est-à-dire que et et un sujet que j'ai une question que j'envoie au PS d'ailleurs c'est-à-dire que comment on

peut tenir les deux discours et c'est en cela que je dis que la droite ne de toute façon ne votera jamais à gauche et ne nous donnera jamais ce certificat de respectabilité parce que vous voyez bien que pendant très longtemps euh la critique de la gauche c'était vous allez pas chercher les classes populaires les classes populaires s'enfuient et donc vous avez pas le le truc de respectabilité et puis maintenant qu'il y a des classes populaires on dit "Ah vous avez pas le le truc de respectabilité parce que parce que et puis parce que c'est des classes populaires aussi qui subissent le racisme et que et les discriminations et voilà en fait et ça c'est vraiment un pour moi c'est c'est c'est l'illustration presque parfaite de l'injonction contradictoire dans laquelle on place la gauche, dans

laquelle nous il ne faut surtout pas rentrer en fait. Bon, on en a fini avec le PS, on en a fini avec l'Union. Euh mais on va quand même continuer sur la stratégie politique. Euh on va on va parler d'un événement qui s'est passé récemment à l'occasion des commémorations du 8 mai, on a pu entendre le chant "Maréchal nous voilà" en hommage à Pétain dans les rues de Carpentras, une ville dirigée par le RN depuis mars. Même si le le maire nie sa responsabilité dans la diffusion, ça fait encore une histoire de plus associée au nazisme pour le RN. C'est pas un peu ? [rires] Bah bien sûr. Et et et ce qui est euh excessivement inquiétant dans l'époque, c'est que on a un jeu euh d'illusions et de et de enfin qui est terrifiant. Enfin je veux dire

quand on voit même l'UNEF qui est un syndicat qui a qui a pignon sur rue et qui discute avec le gouvernement dont certains membres certains membres, moi je dis pas que tous les gens de l'UNEF font des jeux de cartes nazis mais mais néanmoins il y en avait un et on en a pas parlé. On a rien dit. Il y a et donc en fait la la la le soutien à l'extrême droite de certains milliardaires qui détiennent les chaînes d'info en continu conduit à nier des actes euh franchement euh nazis antisémites au nom en plus depuis qu'il y a le génocide à Gaza, au nom en plus d'un renversement total des valeurs qui brouillent tellement le message quand les nouveaux antisémites sont les les pro-palestiniens et cetera, qui brouillent le message où maintenant tu as tu as des gens d'extrême droite

qui qui qui font bah comme Alice Cordier qui font des saluts nazis mais qui sont encore invités à la télé qui ont encore une légitimité de s'exprimer. Tu as évidemment l'affaire de Quentin Dérant qui est quand même le le plus révélateur de ça où en fait dès le dès le dès le weekend on savait qu'il était néonazi enfin les les les renseignements intérieurs le savaient puisqu'ils étaient présents pendant le pendant la la bagarre et qu'ils ne sont pas intervenus et ils ont tout en toute conscience laissé le ministre de l'Intérieur euh et le ministre de la Justice faire organiser une minute de silence pour un néonazi et même encore aujourd'hui quand tu dis à la télé que Quentin Darondeau qui était néonazi, ils te regardent comme ça genre je suis pas au courant. Donc il y a une vraie volonté

de s'asseoir complètement euh sur le le retour de l'extrême droite mais mais vraiment traditionnel qui n'a pas changé euh qui questionne vraiment vraiment vraiment sur l'intégrité des gens qui qui occupent aujourd'hui le la sphère politico-médiatique à droite enfin clairement. Et je trouve ça euh effrayant et pour vous dire j'ai même eu une interview d'un journal argentin qui pourtant est pas de gauche quoi qui a La Nación c'est un peu le monde le plus à droite quoi euh d'Argentine parce que j'avais parlé de Federico Aramburu et et et et il me disait mais on est très choqués quoi je veux dire c'est vrai qu'on voit en France déjà parce que quand Federico Aramburu s'est fait assassiner personne en a parlé donc c'est un à Biarritz depuis très longtemps qui était un

rugbyman de stature internationale qui est argentin et qui s'est fait genre prendre en chasse à l'homme par un fou furieux du GUD là Loïc Priou et il s'est fait abattre dans le 7e arrondissement enfin un truc de fou personne en a parlé Ouais. Ouais c'est ce que c'était avant les présidentielles il fallait pas donner une mauvaise image à Marine Le Pen où je rappelle que on était en mode elle adore les chats jusqu'au 2e tour elle était "Regardez elle va faire tomber la Constitution" enfin c'était vraiment une stratégie très pensée de jouer avec le Et en fait les Argentins ils sont ils sont si enfin ils disent mais mais c'est qu'est-ce qui se passe dans votre pays quoi parce que même nous de l'extérieur on le voit qu'il y a un truc qui va pas quoi et on le voit que qu'il y a une

montée même si ils ont Milei mais Milei c'est Milei c'est un ultra-libéral c'est pas pareil. C'est pas pareil il joue pas sur les mêmes ressorts euh que le retour de la bonne vieille extrême droite qu'on a nous là en ce moment. Il y a quand même un truc qui me fascine moi dans le moment c'est l'histoire des canons français là c'est-à-dire dire les canons français alors ils sont tous avec des bérets moitié avinés quand même, enfin c'est ils ont l'air moitié bourrés là-dedans, bon. Et surtout euh ils ils quand ils mangent du porc en appelant le porc et cetera. Et en fait ça c'est pas considéré comme antisémite. C'est bizarre en fait. C'est bizarre en réalité. C'est considéré comme islamophobe mais c'est OK en fait d'une certaine manière. Mais par contre c'est pas considéré comme

antisémite. Et en fait ça ça me ça ça vraiment ça me sidère. C'est à dire que on a complètement gommé l'antisémitisme de l'extrême droite qui est quand même un antisémitisme euh politique, historique, structurel, systémique en général. Ils viennent de là, les racines viennent de là quoi. Et euh et et ça on en parle plus. Et pour moi il y a quand même un truc de enfin je ne m'explique pas complètement ça parce que par exemple on a un député dans l'Assemblée Nationale qui avait juste avant d'être député une librairie néonazie euh euh négationniste où on vendait euh Bocalité euh où qui vendait des ouvrages donc il le mec il se faisait son revenu en vendant des

ouvrages en disant que sans doute euh la Shoah n'avait pas existé ou je sais pas quoi. Et en fait ça c'est mais je l'ai dit mais Je pouvais diviser le nombre de morts par 10 comme Caroline Forest disait "Regardez 15 fois sur tous les plateaux télé sur lesquels j'étais, personne n'a jamais euh euh relevé ce truc. Et moi ça me fascine parce que c'est pareil le canon français, il y a rien d'antisémite là-dedans. Alors que je sais pas je enfin je c'est dingue en réalité quoi. Et et et et et je ne comprends pas mais vraiment je ne comprends pas ce qui est en train de se passer et et enfin si je le comprends. [rires] Je le comprends très bien. Mais je veux dire c'est quand même incroyable que ça passe aussi facilement. On a l'impression qu'on on rentre comme dans

du beurre dans le fascisme là en fait. Et il y a quelque chose de très troublant dans cette absence de barrière. Et oui euh on a des des éditorialistes dont tu disais qu'ils étaient bourgeois et cetera et ça vrai. Enfin, je veux dire, tu as quand même des des des journalistes quoi, tu as quand même des des gens qui ont fait des écoles de journalisme qui sont censés avoir une une colonne vertébrale politique pour analyser les choses. Et moi, j'ai l'impression que les journalistes un peu à l'ancienne avec une vraie colonne vertébrale politique, une cortiquée, qui sont capables de de décrypter politiquement une situation, j'ai l'impression que soit on les a mis au placard, soit ils sont plus là, soit ils ont rangé leur leur bagage intellectuel et politique parce que là,

on a de du commentaire de faits divers en fait. C'est-à-dire que on ne sort pas d'une séquence de commentaire de faits divers qui se cumulent, mais tout cela ne fait pas système. Et et vraiment euh enfin, il y a la la la responsabilité médiatique est aussi lourde que la responsabilité politique dans le moment. Mais euh mais je suis d'accord avec toi, mais je pense que justement je enfin pour finir là-dessus, je pense que justement la question de de d'instrumentaliser la lutte contre l'antisémitisme sur la question euh de la Palestine et de Gaza a permis à l'extrême droite de franchir un nouveau pas parce que ce terme jette la confusion totale euh dans le débat public et surtout pour le grand public. C'est-à-dire que justement, c'est vraiment l'essence de comme vous l'avez dit, la racine de

l'extrême droite, c'est ce qui a conduit à la Shoah, enfin, c'est vraiment mais en même temps, en retournant complètement le stigmate et en et en bombardant sur l'antisémitisme en permanence, en fait, ça permet ça permet une ré- une réhabilitation qui n'aurait peut-être qui resterait plus lente que je pense en utilisant ce concept. Et donc du coup, tu peux rien dire en fait. Enfin, tu vois, tu es complètement saisi par l'effroi et tu es là, tu sais pas comment euh parler de ça. Enfin, tu vois bien que c'est un sujet en France que qui enfin qui qui est irréductible et au derrière lequel enfin, c'est très dur en fait d'avancer. Et je pense que c'est une stratégie consciente de la part de certains stratèges d'extrême droite, à mon avis. Et tu vois, ceux qui relaient pas

forcément, tu vois, ceux qui sont pris aussi dans ce débat et et comme tout le monde pris pris de l'effroi en fait de se dire attendez euh est-ce qu'il y a enfin, l'antisémitisme, on en est où et ? Mais je pense que de la part de certains intellectuels d'extrême droite, c'est fait exprès. Et tout comme d'ailleurs enfin je suis désolée si on parle de de de Benyamin Netanyahu ou de de de de de ce qu'il inspire politiquement et des gens qui l'entourent au sein du gouvernement israélien, tu as quand même des choses qui sont hautement problématiques en Israël aussi par rapport à la relecture du nazisme, tu ? Enfin je veux dire parce que l'extrême droite israélienne Mais tu vois, le nazisme par exemple euh là il dès que les mecs sont bourrés, ils font des saloperies et même quand ils

sont pas bourrés d'ailleurs, ils en font aussi mais et ça ça n'est pas considéré ça n'est pas immédiatement associé à de l'antisémitisme, le nazisme quoi. Mais oui oui non mais c'est terrifiant. dire, on se réveille là ou ? Oui mais c'est terrifiant et c'est une stratégie. Et c'est une stratégie parce que j'ai j'ai j'ai pas antifas à l'inverse aujourd'hui c'est devenu un gros mot d'être antifas dans les médias c'est beaucoup plus diabolisé mais mais c'est terrifiant mais quand je te disais que voilà, j'ai dû redire plusieurs fois sur BFM TV que Quentin de Lorang qui était néonazi, ils me regardaient comme ça "Néonazi ?" Je dis "Oui oui, néonazi il a dit euh "Hitler c'est mon truc." Enfin je dis "Je sais pas ce qu'il vous faut de plus." Enfin je veux dire euh "Ah bon ?" Je dis "Oui."

Et après tu leur dis "Mais vous regardez pas les les les ?" Enfin ils me disent "Ah bah ouais enfin si on avait le temps de regarder Mediapart." Enfin ils sont dans un truc et ça ne les choque pas effectivement que peut-être ils pourraient être en train de réhabiliter un un nazi au sens littéral du terme. Alors après ça après c'est à l'Assemblée euh euh c'est pareil hein comme j'entends euh que on savait pas et cetera. Non mais bien sûr qu'ils savaient. On va pas revenir sur cette Mais moi je je pense effectivement que que la question de l'antisémitisme est volontairement instrumentalisée par certains. Je pense pas Bardella, il est trop con euh pour euh enfin non mais pardon mais enfin c'est pas lui le le grand génie de la strate du RN à mon avis. Enfin je suis désolée mais bon.

Je le pense, il n'est pas très très euh voilà, c'est pas le couteau le plus aiguisé du tiroir comme on dit. Mais euh mais globalement à l'extrême droite, il y a des gens qui ont envie d'être bêtes et je pense aussi qu'il y a une stratégie qui est pensée par certains d'investir ce terrain à 200 % Oui mais enfin c'est quand même une question de fond. ça rend à l'aise parce que c'est plus voilà parce que c'est une autre minorité qu'on va stigmatiser et et et il y a des gens qui Oui mais parce que ce qu'il y a de commun là-dedans, c'est quand même le racisme. Ouais à la fin ils se retrouvent sur la question de racisme. Et l'islamophobie et c'est voilà. Justement c'était un peu une question qu'on avait. Euh c'est que le RN a toujours eu un discours très anti-système. Là bah tu parlais de

Bardella qui a rencontré les grands dirigeants du MEDEF qui se dit prêt à co-construire avec eux, Marine Le Pen qui dîne avec Bernard Arnault, Pouyanné et pourtant les électeurs qui se disent relativement anti-système, qui sont plutôt issus de milieux populaires sont toujours enfin restent une base du RN. Ils restent derrière eux malgré le fait qu'on voit que leurs dirigeants s'éloignent totalement des préoccupations en tout cas. Est-ce que c'est le racisme ou la discrimination qui les fait rester électeurs de ce ? Comment vous expliquez qu'ils arrivent encore à avoir une base qui reste très ? Moi je bah parce qu'il y en a beaucoup de gens qui votent RN dans ma circonscription donc euh je pense que c'est il y a plein de choses qui se jouent. Alors évidemment il y a le racisme et le

et le et le fait d'être entré dans une lecture euh racialiste des problématiques sociales et c'est sûr. Il y a le fait que voter RN ça a pas toujours été facile à assumer et que depuis que c'est une identité qui s'est construite avec le temps et que maintenant ils le sont c'est vachement difficile pour tout le monde de revenir sur ces parce que sinon dans l'abstention qui marque quoi pour y aller et pour franchir le pas faut enfin voilà et une fois que donc faut en faire une identité une vraie quoi pas genre bon moi j'hésite entre le PS, les Verts et les macronistes en face des élections. J'exagère mais voilà il y a des gens qui ont un rapport plus distant. Euh pour voter RN enfin ça a créé une identité donc je pense déjà aussi il y a des gens ils ont du mal à

se dépêtrer euh de cette identité même quand ils commencent à avoir des doutes et que ça prend du temps de fracturer cette adhésion euh euh à ce parti pour pour raison-là et aussi parce qu'ils sont très malin formés. Ils sont très mal informés. J'ai quand même littéralement et je veux pas tout leur passer à cause de ça, mais j'ai quand même littéralement et je donnerai plein d'exemples. Une dame qui est caissière à Super U qui en 2024 m'avait dit "Ah mais moi si vous avez" elle parle à les filles quoi. Enfin elle elle dit "Si vous aviez l'impôt sur la fortune dans votre programme, je voterais pour vous." Je me dis "Mais comment c'est possible qu'elle soit pas au ?" Tu vois que elle est veut t'accélérer. Je veux dire euh des trucs comme ça où en fait ils sont pas capables de te donner les

propositions, ils regardent beaucoup CNews aussi. Enfin il y a vraiment un vrai problème de de désinformation et de manque de culture générale aussi politique et de désintérêt de la chose politique qui fait que pour que l'information atteigne les gens qui votent RN, ça prend vachement de temps. Ils ont N'oubliez pas qu'ils regardent pas les mêmes chaînes que nous, qu'ils ont pas les mêmes algorithmes sur les réseaux sociaux que nous. Donc on pense qu'ils ont les mêmes informations que nous, mais c'est pas vrai. Qui euh commente euh Bardella et ? Est-ce que c'est un ? Tu vois, qui commente le dîner euh au ? Finalement, pas sûr que CNews ont fait que des tartines à mon avis. Et donc du coup, en fait, nous on pense que les prolétaires ils ont accès mais c'est pas vrai.

Et c'est le problème d'ailleurs en France. Enfin c'est pour ça qu'on fait campagne, c'est que ça prend vachement de temps. Et qu'il faut commencer dès maintenant à taper sur le RN parce que un an ne sera pas de trop pour pour faire décrocher ceux qu'on peut faire décrocher parce qu'il y en a ils sont principalement motivés par le racisme et ça changera pas. Je veux dire, faut pas mentir. C'est vrai que il y a une partie conséquente de l'électorat qui est comme ça. Mais mais j'arrive à voir qu'il y a que c'est quand même un peu hétéroclite et qu'il y a plusieurs motivations. Euh pour moi il y a il y a il y a il y a le racisme quand même qui euh est une donnée. C'est-à-dire qu'en fait il y a un rejet raciste euh dans l'électorat RN. Voilà, enfin ça ça existe. Après euh j'ai quand même le

sentiment que le RN déjà je voudrais le RN n'est pas aussi fort toujours qu'on l'estime euh en amont. C'est-à-dire qu'en fait, il y a aussi euh des personnes qui euh peuvent se retrouver d'un côté ou de l'autre et à mon avis euh euh la part des électeurs flottants, je je vais dire ça comme ça, euh peut être beaucoup plus importante qu'on le pense. Et derrière, il y a un truc qui est aussi un truc antisystème, anti euh élite, anti euh euh bah oui, je débat politique médiatique traditionnel. Et en fait, ça euh euh aujourd'hui euh le RN l'incarne, mais je trouve que

finalement euh le truc de Bardella avec sa princesse des de Sicile commence à casser complètement euh cette chose-là. Donc, on va voir comment ça bouge dans la base dans la base Rassemblement national, mais ce truc antisystème euh à mon sens, euh le le RN est en train de le perdre en parlant avec le MEDEF, en parlant avec tout ça. Et en fait, c'est pour moi, nous, on a des injonctions contradictoires à gauche, mais eux, ils ont des leurs leurs propres injonctions contradictoires, et ces injonctions contradictoires, c'est d'être un un un un parti national populiste ou euh être le parti des des grandes fortunes. Et en fait, pour l'instant, ils ont réussi à faire une partie de bon taux là-dessus en mélangeant euh les les gobelets et en voyant pas où où était la ligne du

parti, mais finalement euh l'arrivée euh de Bardella permet de clarifier cette position-là euh d'une certaine manière. Et on verra ce que ça donne, mais moi, je je serais pas surprise que euh il y ait une petite baisse du RN contrairement à ce qu'on pense. Alors, après, le problème, c'est que la crise sociale est telle que évidemment, les gens ils ils sont dans un tel désespoir que ils vont pas chercher beaucoup plus loin non plus des fois, mais en fait, j'ai quand même le sentiment que là, on est dans un moment un peu euh de croisement de de de de bifurcation, enfin, non, même pas ce terme, mais de de croisement pour le Rassemblement national, et on va voir quelle voie il va prendre. On passe au dernier ? Ouais. Alors là, on va parler des minorités. Euh Al Amine, apparemment en ce moment,

tu accueilles chez toi une famille. [rires] Ouais. Euh si on considère Est-ce que les femmes en 2006 Philippe sont des ? Oui, mais en même temps, ils sont trop nombreux déjà. Ouais. [rires] Mais oui oui. Ah ouais. Mais les femmes sont nombreuses, c'est pas pour autant que c'est pas une minorité. C'est vrai, tu as raison. Euh si on considère la la possibilité quand même existante d'une arrivée au pouvoir de l'extrême droite, comment s'organiser collectivement et individuellement pour protéger les minorités les plus précaires et les plus en ? C'est un vaste sujet. C'est un vaste sujet. Je pense que déjà le rôle des mairies à gauche va être fondamental. Comme on le voit aux États-Unis, il y a des territoires et il y a des villes qui qui qui

font de la résistance assez active à la police de l'immigration ICE qui est quand même très très violente. Et et c'est il est pas du tout impossible qu'on ait à faire la même chose en France aussi enfin c'est même sûr enfin si l'extrême droite gagnait. Donc là le rôle des mairies, le rôle le rôle de de l'auto-organisation, je je désespère pas qu'il y ait une chaîne de gauche qui arrive bientôt sur la TNT euh voilà qui serait la TNT francilienne par exemple. Voilà et puis après la TNT nationale euh bon bref, ça voilà, c'est c'est mon petit secret mais néanmoins on essaie aussi de préparer un paysage euh médiatique parce que malheureusement on a on a vu le train passer et personne s'est réveillé suffisamment tôt quand je me souviens quand i-Télé est devenue

CNews, personne n'a il y avait pourtant des manifestations, c'est plutôt une chaîne plutôt à gauche c'est un grand mot mais enfin et on a pas vu venir le le truc quoi. On a pas vu venir l'arrivée de CNews et ce que ça allait devenir en à peine 10 ans quoi, ça ça va très vite. Donc il y a cette diversification du paysage médiatique qui va permettre d'avoir quand même je l'espère pendant longtemps un un un contre-discours quoi. Il faut des contre-discours médiatiques, il faut de l'organisation dans les municipalités associatives et euh et et et refuser effectivement euh les dérives, mais ça va être ça va être très chaud hein. Enfin, je veux dire euh c'est c'est bien un problème de l'extrême droite quoi, c'est qu'elle va dé- déborder sur l'état de droit, elle

va commencer à prendre de plus en plus de pouvoir et et puis il faut pas oublier effectivement qu'il y a quand même un risque euh il y a il y a des analyses de chercheurs justement sur euh quel est quel est un pays les pays les plus protégés ou non des coups d'état et des et des violations des états de droit. Euh en fait, ça dépend vachement de ton de ton régime juridique, ça dépend vachement de ta constitution et malheureusement la France est un est un pays est un pays peu protégé euh par les contre-pouvoirs qui existent dans la constitution et on l'envoie là aujourd'hui avec Macron qui aura pavé euh pavé la route à Marine Le Pen pour abuser d'absolument tout la constitution, les non-dits de la constitution, tordre le bras à la réglementation. Donc en fait, Marine Le

Pen, elle a tout devant elle pour gouverner de façon extrêmement autoritaire. Il y a un truc qui m'inquiète aussi, c'est autant on a moins d'informations dans les armées, mais autant dans la police, on sait quand même qu'on a un vrai problème euh de vote extrême droite très massif euh dans le corps policier. Ils sont quand même 250000 en France, enfin c'est quand même on est un des états où il y a le plus de policiers et le plus d'armes policières euh en Europe autorisées. Donc tout ça sont des éléments qui devraient vraiment euh nous conduire à à à vraiment prendre en compte le risque effectivement le gouvernement d'un du Rassemblement National ne soit pas juste et j'aime pas dire ça, mais un gouvernement d'extrême droite qui reste dans les cadres, on va dire de l'état de

droit, mais euh pourrait totalement déboucher sur des violences euh des violences et et et et même un coup d'état institutionnel. Je le dis euh comme je le pense, peut-être pas la première année, peut-être pas la deuxième, mais enfin voilà, c'est pas quelque chose qu'on peut écarter d'un revers de main euh vu ce que j'ai dit sur la constitution, sur la police et et vu aussi notre passé hein, enfin voilà. Ah ben euh gagner déjà. Gagner et puis euh à un moment, on peut pas euh euh on peut pas juste euh avoir des positions déclaratives sur le racisme, il faut avoir des actes et des mettre en œuvre et il faut moi je pour le coup je salue l'élection de Bali Bagayoko par exemple mais il y en a d'autres aussi il y a d'autres personnes chez nous aussi qui

ont été élues comme ça et qui permettent aussi de donner une autre une autre représentation d'autres voix et une autre image et en fait c'est très important quoi, ça permet de lever des personnes et de et de faire de lever une conscience politique parce que c'est aussi ça c'est à dire c'est pas nous qui allons les protéger c'est on se protège collectivement ensemble de l'arrivée de l'extrême droite. On espère que ce format vous aura plu, n'hésitez pas à donner votre avis en commentaire. À bientôt sur nos réseaux, abonnez-vous. C'était Eddy. C'était Lucho. Sans transition.