Les 4 vérités - David Amiel

- M.Lauqué: Place à la politique et aux 4V. Comment ça va, J.Wittenberg? - J.Wittenberg: Ca va très bien. - M.Lauqué: Votre invité est D.Amiel, député Renaissance de Paris. Bonjour. - J.Wittenberg: Bonjour, D.Amiel, député de Paris. On parle de ce nouvel attentat sanglant en Allemagne, à Magdebourg. Il y a toujours une menace terroriste qui plane, en particulier sur les démocraties européennes. Vous êtes député de la capitale. Est-ce que la menace est plus grande aujourd'hui, notamment au regard de ce qui s'est passé en Syrie, il y a quelques jours, avec l'arrivée d'un pouvoir islamiste suite à la chute

de B.Al-Assad? - D.Amiel: La menace est toujours présente, y compris ces derniers mois et ces dernières années. Il y a une guerre dans le monde des services de sécurité contre le terrorisme. Beaucoup d'attentats ont été déjoués en France, à Paris, en Europe. La situation en Syrie fait peser potentiellement de nouveaux risques. On souhaite tous qu'on n'ait pas un scénario à la libyenne en Syrie, c'est-à-dire des décompositions complexes dans lesquelles pourrait se nicher un nouveau djihadisme international. En Allemagne, on a un pays meurtri, comme le nôtre l'a été. On pense tous à nos amis allemands, ce matin. - J.Wittenberg: Est-ce que la menace est plus grande

aujourd'hui qu'elle ne l'était il y a quelques semaines ou quelques mois? - D.Amiel: C'est difficile à évaluer. On ne connaît pas encore ce qui va advenir de la situation en Syrie. Pour l'instant, le groupe djihadiste qui joue un rôle important, HTS, n'est pas dans le "djihadisme international". Ca peut évoluer. On est attentif à cela. C'est pour ça qu'avec la Turquie et l'ensemble des acteurs régionaux, on est mobilisés pour obtenir une stabilisation politique et éviter que le djihadisme ne prolifère depuis la Syrie. - J.Wittenberg: Vous apparteniez à ce qu'on appelait "le socle commun", le bloc central, dans l'ancien gouvernement. F.Bayrou a promis un nouveau gouvernement avant Noël. Il reste peu de temps.

Le 23 décembre, lundi, ça sera une journée de deuil national pour Mayotte. Ce sera donc ce week-end, si on calcule bien? - D.Amiel: Je suis parlementaire. Je n'ai pas d'annonce à faire sur le jour où aura lieu la composition du gouvernement. - J.Wittenberg: Avez-vous des informations? - D.Amiel: S'il faut prendre quelques jours de plus pour éviter que le gouvernement ne soit pas censuré dans quelques semaines, ce n'est pas ça qui est majeur. Les gens sont fatigués de cette partie de poker menteur

entre partis politiques, qui se déroule depuis juillet. Chacun sait qu'il n'y a pas 36 solutions. Si on veut un gouvernement qui ne dépende ni des diktats du RN ni de ceux de LFI, on a besoin de trouver un accord entre les socialistes, le bloc central et LR. Ce ne sera pas un accord sur tout. Ce sera un accord sur quelques éléments essentiels pour stabiliser la situation économique et financière, pour préserver la parole et le poids de la France en Europe. Vous avez rappelé les menaces qui pèsent sur nous. Il faut répondre à un certain nombre d'urgences: l'agriculture, les services publics... - J.Wittenberg: Vous parlez de "poker menteur". A quel jeu jouez-vous lorsque vous n'entendez pas

ce que disent les socialistes, à savoir que, à ce stade, ils ne participeront pas au gouvernement et qu'ils ne donneront pas l'assurance qu'ils ne le censuraient pas. Que va-t-il se passer pour que ce que vous appelez de vos voeux se déroule? - D.Amiel: Je regrette que les socialistes ne fassent pas le choix de rentrer dans ce gouvernement pour coélaborer la loi et faire des propositions. Ils n'ont pas encore tranché. J'espère qu'on pourra négocier avec eux. Je pense à la question des services publics, à la transition

écologique, à la justice fiscale. Ca permettra d'éviter la censure. - J.Wittenberg: Et les retraites? Faut-il bouger sur la question des 64 ans, quitte à en faire un totem indéboulonnable? Etes-vous sur cette ligne, vous qui avez défendu cette réforme des retraites? Pensez-vous qu'il faut bouger sur les 64 ans? - D.Amiel: Il faut avoir le courage de la vérité. Jamais une réforme des retraites n'a été abrogée quand il y a eu une alternance. L.Jospin n'a pas abrogé la réforme d'E.Balladur. F.Hollande n'a pas abrogé les réformes de J.Chirac ni de N.Sarkozy. Il a même renforcé celle de M.Touraine. On ne peut pas demander les mêmes efforts à un cadre qui a travaillé toute sa vie dans un bureau et à un ouvrier qui a travaillé toute sa vie sur des chantiers. On peut progresser là-dessus.

- J.Wittenberg: Je vous repose la question: peut-on revenir ou non sur les 64 ans? - D.Amiel: Il n'est pas raisonnable de dire à des personnes qui n'ont pas eu des métiers pénibles qu'ils peuvent travailler moins, vu le contexte des finances publiques actuel. En revanche, pour les catégories populaires, pour ceux qui ont des métiers durs, on peut améliorer les choses. - J.Wittenberg: La loi spéciale qui permet à l'Etat de continuer à financer les services publics, pas de "shutdown" à l'américaine, a été votée. Elle ne règle pas le budget.

F.Bayrou a parlé d'un budget pour février. Qu'est-ce que ça veut dire pour l'économie française s'il n'y a pas de budget aujourd'hui? - D.Amiel: La loi spéciale évite la mort subite. Elle évite qu'on coupe la lumière dans les administrations à partir de janvier, qu'on arrête de verser les prestations sociales, mais elle n'évite pas la mort lente. On a des industriels qui n'investissent plus aujourd'hui, car ils ne savent pas quel sera le niveau d'impôts ou d'aides. - J.Wittenberg: Le chômage a augmenté? - D.Amiel: Evidemment. On a des agriculteurs qui sont dans une grande détresse et on a des Etats-Unis qui ont mené une politique extrêmement agressive pour dépecer notre industrie. La politique de déréglementation en matière d'intelligence artificielle, d'énergie, de baisse des impôts

de D.Trump peut balayer notre industrie dans quelques mois. Je crains que 2025 ne soit une année de carnage industriel. On a une mâchoire d'acier américaine et chinoise qui peut broyer notre industrie européenne. - J.Wittenberg: Comment éviter un carnage? Juste par un budget, une coalition autour de F.Bayrou? - D.Amiel: Il faut d'abord une élection à l'échelle européenne. On a beaucoup parlé d'E.Musk, ces dernières années, pour ses prises de position politiques avec lesquelles je suis en complet désaccord. Mais il est vrai qu'il a révolutionné l'industrie américaine pour Tesla ou pour SpaceX. On a aussi des industriels avec beaucoup de talent en Europe.

Comment se fait-il qu'ils ne créent pas des Tesla ou des SpaceX européens? Ca devrait être la priorité absolue au niveau français. - J.Wittenberg: C'est l'anniversaire du président de la République. C'est dans la sphère médiatique et politique plutôt sa fête. Il est critiqué pour ses déclarations à Mayotte, notamment par la gauche, pour avoir dit aux habitants en colère: "Si ce n'était pas la France, vous seriez 10 000 fois plus dans la merde." Il y a un article du "Monde" qui rapporte des propos contestés par l'Elysée où le président aurait dit: "Le problème de l'hôpital, c'est que c'est rempli de Mamadou." Vous avez été conseiller à l'Elysée. Est-ce que le président parle comme ça? - D.Amiel: Non, jamais.

L'Elysée a démenti ces propos et ces ragots immondes. On peut avoir des désaccords avec E.Macron. C'est légitime d'avoir des débats sur la politique qu'il mène. Toute sa vie, il a combattu le racisme, l'antisémitisme, la xénophobie et le sexisme. Malheureusement, ce n'est pas la 1re fois, depuis 10 ans, qu'on a des boules puantes régulièrement lancées contre lui, des ragots colportés. Je regrette que la presse s'en fasse l'écho. Je crois que tout ça ne grandit pas beaucoup le débat public. - J.Wittenberg: Mais il lui arrive d'avoir un langage un peu vert, pour être faire un euphémisme.

- D.Amiel: Ce n'est pas un langage raciste, un langage vert. - J.Wittenberg: Je parle des propos à Mayotte. - D.Amiel: Ces propos ne correspondent en rien à ce que le président de la République dit en public et en privé, à ce qu'il pense. - J.Wittenberg: Vous ne l'avez jamais entendu parler comme ça? - D.Amiel: Jamais je ne l'ai entendu avoir des propos xénophobes ou antisémites. - J.Wittenberg: Si le gouvernement de F.Bayrou est renversé à son tour, la question de la responsabilité d'E.Macron se posera. Vous avez entendu J.-L.Mélenchon, qui a parlé d'une présidentielle anticipée. M.Le Pen aussi. Vous n'y croyez pas? - D.Amiel: Non. Une réélection du président de la République serait un chaos institutionnel majeur.

Le blocage n'est pas à l'Elysée mais au gouvernement. C'est parce qu'on a un gouvernement éclaté que les gouvernements sont censurés tour à tour. M.Le Pen et J.-L.Mélenchon souhaitent une présidentielle anticipée car ils ont chacun peur de la concurrence dans leur camp.