Face-à-Face : Sandrine Rousseau

[Musique] il est 8h30 vous êtes bien sûr RMC et BFM TV bonjour sandrinosaure vous êtes député Europe Écologie Les Verts de Paris merci d'avoir accepté de répondre à nos questions évidemment parler de très nombreux sujets ce matin on reviendra sur le mage rendu au 3 policiers hier à Roubaix on va parler de la place de la drogue aussi dans la société mais d'abord je voudrais qu'on ouvre sur ces images ces images de militants écologistes qui sont en train de tout faire ce matin pour empêcher l'assemblée générale des actionnaires de Total qui se déroulent à Paris ils sont quelques quelques dizaines ils ont déjà d'ailleurs accompli le même type d'acte il y a quelques jours lors de l'assemblée générale d'un autre pétrolier à Londres cette échelle est-ce que c'est bien démocratique d'empêcher au fond l'activité démocratique d'une entreprise merci merci de le faire merci à eux d'être là merci à eux de dénoncer d'hypocrisie qu'il y a autour de ces entreprises qui ont des beaux discours qui ont des plaquettes en papier glacé et qui parle de développement durable à tous les coins de paragraphe de ces plaquettes et qui en fait font des projets comme ecope pour Total qui va traverser le lac Victoria ecope c'est un tuyau de de pétrole lourd donc il faut fluidifier il faut fluidifier ce pétrole pour le pour le transporter il faut chauffer ce pipeline et ça traverse des zones naturelles ça déplace des populations ça traverse deux pays tout cela sans aucune compensation ou vraiment le minimum sur les territoires à un moment où on doit diminuer notre consommation de pétrole c'est en plus ils utilisent des moyens de coercition sur place qui peuvent être très importants c'est le sens de l'histoire mais en attendant il y a une demande il y a 40 millions de voitures qui faut fournir de l'essence en France on peut pas du jour au lendemain arrêter d'exploiter les hydrocarbures non mais on peut bloquer des âgés de d'entreprise comme Total qui se gave sur la crise sur la crise énergétique c'est ces gens n'ont aucune espèce de morale ces gens n'ont aucune espèce de de considération pour les autres ni pour le climat donc oui qu'il fasse ça merci j'ai vu qu'il y avait scientiste rébellion que je voudrais vraiment saluer parce qu'en fait il faut mesurer ce que ces scientistes rébellions ce sont des scientifiques donc des biologistes des climatologues des gens qui travaillent dans des laboratoires de recherche qui ne sont pas des actifs qui sont des chercheurs et qui ne peuvent plus de de trouver des résultats qui sont plus catastrophiques les uns que les autres sur la crise climatique générale de la BNP il y a quelques jours qui sont en train oui parce que c'est un des financeurs de ces projets là et qui sont en train de se rebeller qui sont en train de sortir de leur laboratoire pour dire de nos écrits nos articles ne suffisent pas maintenant il faut qu'on passe à l'action on s'imagine un peu ce que c'est pour des scientifiques que d'aller bloquer une agée comme ça c'est pas leur métier c'est pas leur vocation ils ont pas fait ça pour ça eux ce qu'ils veulent c'est juste qu'on lise leurs articles et qu'on lise avec sérieux les résultats de leur recherche et merci vraiment de faire ça parce que au moins ça alerte l'opinion publique d'empêcher ces activistes d'interdire l'entrée des actionnaires c'est leur rôle on l'a vu tout à l'heure l'usage de gaz lacrymogène on aurait pu aussi les laisser occuper et puis déplacer cette âgé et par ailleurs là la violence qui s'exerce contre ces activistes montrent à quel point on veut protéger des intérêts économiques plutôt que le climat et ça franchement c'est c'est pas des images qui sont à la hauteur de de la situation l'actualité c'était aussi hier cet hommage rendu à trois policiers à Roubaix trois policiers décédés à cause d'un chauffard juste avant de revenir sur ses faits et ce que vous diriez quand vous voyez c'est fait divers cette violence contre les policiers contre les élus sur la route au volant de voiture est-ce que vous diriez que comme Emmanuel Macron qu'on est rentré dans une aire de décibilisation non seulement je ne le dirai pas mais je pense qu'un chef de l'État ne doit pas le dire et que c'est une faute politique que d'avoir utilisé ce terme qui est un terme issu de l'extrême droite pas seulement pas seulement c'est un terme qui est utilisé par l'extrême utilisé par Norbert evias qui est un sociologue totalement apolitique en l'occurrence sauf que c'est un terme qui a été repris par Renault Camus et qui est issu du de la pensée j'en ai ras-le-bol de de la complaisance qu'à Emmanuel Macron avec l'extrême droite et de son incapacité à se remettre en cause sur ce qui se passe c'est à dire qu'en fait ce que l'on a ce à quoi nous avons assisté c'est à une à une destruction en règle des services publics de la solidarité nationale et en fait ce qui se passe c'est les résultats de cela l'infirmière de Reims par exemple c'est une crise de la psychiatrie majeure en France on a une un état de santé mentale moral de bien des concitoyens qui mériteraient des soins et aujourd'hui la psychiatrie n'est absolument pas soutenue les psychiatres alertes depuis des mois 30 jours psychiatre ne sont pas pourvus mais oui mais pourquoi ils sont pas pourvus parce que les conditions d'exercice du métier ne sont pas ne sont tellement pas bonnes que plus personne ne peut y aller et là ça fait 25 ans que ça dure Emmanuel Macron n'a rien fait là-dessus on sort du covid en sortie de covid il y avait une crise de la psychiatrie à gérer on savait que de toute façon on aurait des décompensations qu'on aurait des situations extrêmes qu'on aurait de la précarité de la vulnérabilité qui explosait dans la société pourquoi on n'a pas mis le paquet là-dessus nous nous sommes battus lors des lors des textes là-dessus à l'Assemblée nationale et en fait à chaque fois on remet en fait à chaque fois que Emmanuel Macron est face à une difficulté il lance une espèce de de sur l'extrême droite comme ça pour essayer de divertir mais on ne joue pas ça qui est en train de se passer je n'arrive même plus à trouver les mots pour expliquer parce que j'ai l'impression que ça passe crème et bien il se trouve que Emmanuel Macron lui a fait les sous-titres hier je vous lis ce qu'il disait si le sens de l'histoire des sociétés a toujours été de réduire la part des pulsions pour accroître le respect de l'autre depuis un certain nombre d'années c'est le mouvement inverse qui semble s'amorcer ce qui est exactement la thèse du sociologue que j'évoquais Norbert Elliott ça n'a rien à voir avec l'extrême droite alors déjà ça c'est les mêmes questions qui fait après et par ailleurs quand il parle de pacification et de respect de l'autre on en parle de son attitude de pacification et de respect de l'autre dans la société on en parle de son attitude de de fermeture et d'autoritarisme vis-à-vis du peuple français qui s'est rebeller de mille et une manières contre la réforme des retraites d'Emmanuel Macron non mais Emmanuel Macron joue trop avec les allumettes de l'extrême droite et pas une considère pas la cohésion sociale comme une réponse à la crise que nous connaissons or la cohésion sociale la protection le prendre soin le fait de protéger les services publics de de d'assurer une vie meilleure aux gens et avant tout la cause d'une cohésion sociale et le ciment de cette cohésion sociale et le fait qu'il manuel Macron soit toujours dans un rapport de d'autoritarisme et un rapport rugueux si ce n'est d'opposition avec son peuple fait que oui la violence sociale s'accroît et que ce n'est que le début je pense parce que si par exemple sur les retraites on retourne sur un acte d'autoritarisme ce qui se présage l'Assemblée nationale et bien je pense que vraiment là il y a il y aura quelque chose de l'ordre d'une fracture de des retraites et de cette fameuse loi j'imagine que c'est à ça que vous faites référence on en parlera dans un instant d'abord je voudrais revenir sur ce qui s'est passé à Roubaix c'est hommage à ces trois policiers tués dans l'exercice de leur fonction en l'occurrence par un chauffard visualiser et sous emprise des stupéfiants est-ce que vous seriez favorable à la création d'un d'un homicide routier à la place d'un homicide involontaire c'est ce que réclame les familles de victimes c'est ce que semble prévoit Gérald Darmanin est-ce que vous vous y seriez favorable je suis favorable à ce qu'on reprenne en main d'une manière générale la question de la sécurité routière il y a la baisse de vitesse sur les routes on l'a vu avec Édouard Philippe et sa proposition de passer de 90 à 80 Emmanuel Macron a balayé parce qu'il estimait que ça n'était pas populaire on le voit aussi avec la baisse de la vitesse sur les autoroutes qui était demandé par exemple par la Convention citoyenne ou du moins qui a été discutée par elle et sur l'homicide routier oui mais pas c'est oui moi je suis d'accord pour qu'on on sanctionne davantage les comportements qui mettent en danger les autres sur la route donc oui pour un homicide routier mais pas pas qu'une réponse de sanction pas qu'une réponse de San parce que ça c'est trop facile de faire face à un fait divers on fait une sanction et on s'enlève les mains de regarder nous avons agi ça n'est pas vrai et là il y a vraiment quelque chose de l'ordre moi je trouve que Emmanuel Macron a vraiment flatté les bases instincts en matière de de non sécurité routière qu'il est allé ben par exemple il a jamais soutenu Edouard Philippe quand il est quand il a voulu aller à 80 km/h sur les sur les autoroutes sur les routes pardon sur les routes nationales il a jamais soutenu toutes les demandes qu'il y avait de diminuer à 110 km la vitesse limite sur les sur l'autoroute et en fait il y a une forme de populisme et le permis enfin les délits sur le permis à points ont été allégées aussi par Gérald Darmanin tout ça va dans le même sens de diminuer les sanctions c'est pas parce que là il y a eu un incident que tout à coup il y a une mesure qui répond c'est un ensemble et la sécurité routière est très importante Sandrine Rousseau lorsque vous voyez ces trois policiers mort cette fillette qui est morte à trappe après à cause d'une conductrice qui était elle aussi on verra les résultats des enquêtes mais vraisemblablement sous emprise de stupéfiant 700 morts par an sur les routes à cause de l'usage de drogue au volant est-ce que ça bouscule pas un peu vos certitudes sur la légalisation du cannabis de l'alcool mais c'est une peut-être alors je pense que il y a un sujet où certains y pensent non mais je pense on prend le volant normalement on devrait être sobre pour pouvoir le prendre la légalisation du cannabis est une manière justement de de contrôler son usage et c'est cela que qu'on n'arrive pas à placer dans des bas public et qui est pourtant très importante c'est que aujourd'hui comme c'est uniquement du de l'économie masquée quelque chose qui est de l'ordre du trafic un on ne connaît pas ce qu'il y a véritablement dans les substances qui sont vendues on ne sait pas avec quoi c'est coupé on ne sait pas ce qu'il y a véritablement dans les sachets qui sont vendus petit 1 et petit 2 il n'y a pas de contrôle sur les mineurs et sur la consommation et en fait à quel moment on passe d'une politique du tout répressif à une politique de santé publique sur l'alcool comme sur le cannabis et pour cela il faut reconnaître que le cannabis existe et là on se ferme les yeux en disant non le cannabis n'existe pas on est là on prend des photos où il y a des policiers qui prennent 4 g dans la poche de quelqu'un et qui disent regarder on a fait une saisie non il faut une politique publique là-dessus et une reconnaissance du fait que ça ait justement à ce propos je voudrais que vous écoutiez ce que nous disait hier c'était ici même à ce micro sur RMC et BFM TV la délégué nationale du syndicat Unité SGP Police Force Ouvrière Linda kebab écoutez il y a ces personnes qui par exemple proposent la dépénalisation moi pour ma part je suis contre parce que la dépénalisation n'entraîne pas une sous-consommation et surtout ne va pas annihiler le trafic moi je vous invite juste à aller regarder à Barbès ou à Porte de la Chapelle le trafic de Paris il existe il existe ces cigarettes qui sont de moins bonne qualité qui sont moins cher et pourtant la cigarette aujourd'hui et légalisée en France donc si aujourd'hui on commence à parler de dépénalisation du cannabis et bien il y aura toujours cette envie de défier vous savez le droit et la loi et donc du coup demain on va dépénaliser la cocaïne parce que vous avez c'est récréatif et puis l'héroïne et puis on a plus de limites qu'est-ce que vous lui répondez je suis en parfait désaccord en absolue des accords je pense que il y a certes un trafic de cigarettes mais que l'essentiel des cigarettes est vendue dans les bureaux de tabac et qu'il y a des messages de santé publique sur ces paquets de cigarettes que l'alcool par ailleurs évidemment il y a de l'alcool frelaté de l'alcool qui est distillée sans autorisation mais que l'essentiel quand même est géré par le commerce et qu'il y a une interdiction de consommation d'alcool en dessous de 18 ans et de vente d'alcool dans les dans les distributeurs et que c'est bien ainsi que quand il y a par exemple des manifestations type match de foot ou concerts etc et bien il y a une régulation de l'alcool qui est qui donc en fait ça n'est pas suffisant et vraiment on a un problème d'insuffisance des politiques publiques de limitation de la consommation d'alcool mais ce que je veux dire c'est que que ce soit autorisé ou que ce soit interdit ça n'empêche évidemment pas le trafic mais ça régule quand même une partie de la consommation parce que si je vous entends bien on l'égalise le cannabis mais j'ai découvert que vous vouliez interdire les pauvres ces cigarettes électroniques à usage unique pour les pour les jeunes c'est une proposition de loi déposée par un de vos amis écologistes c'est plus dangereux que le cannabis sérieusement mais ça fait des déchets en quantité incroyable c'est de l'usage unique c'est fait pour que les les mineurs puissent en consommer de manière rapide c'est fait pour créer de la dépendance l'époque évidemment qu'on est contre on n'est pas pour la dépendance on est contre la dépendance on est con on est pour le fait que les gens aillent bien et n'aient pas besoin de substitut pour pour aller mieux mais pour cela quelle est la meilleure des solutions et quelle est la meilleure des politiques et d'ailleurs moi j'étais j'ai été très impressionnée par ce café par exemple l'Islande pour diminuer sa consommation d'alcool et de drogue et qui a obtenu des résultats absolument incroyables en prenant toute une éducation à la gestion du stress à la gestion des angoisses au fait de de trouver des émotions ailleurs que dans la consommation addictive de produits en grande quantité et en fait ils ont comme ça sur un programme de plusieurs années obtenu des résultats fantastiques quand est-ce qu'on le fait mercredi dernier vous étiez sur une Rousseau à Saint-Brevin vous participiez à une marche en soutien Homère et ça vous a pas échappé le Maire a fait un discours et il a dit en gros que c'était de la récupération politique au point qu'il n'a même pas voulu aller marcher avec vous c'est de la récup politique il a raison non alors je vais vous dire le discours du maire m'a vraiment très étonné parce que il n'a pas parlé d'extrême droite alors que quand même il y a eu des manifestations d'extrême droite dans sa commune et que c'est c'était en opposition à un centre d'accueil de personnes migrantes un cada il n'a pas parlé de ces personnes migrantes il n'a pas parlé des réfugiés la seule chose qu'il a même pas prononcé le mot d'extrême droite la seule chose qu'il est dit c'est qu'il voulait pas d'élus moi je pense que précisément nous avons une solidarité à avoir vis-à-vis des élus qui sont exposés à titre personnel vous avez été menacé vous avez même fait condamner trois personnes pour menaces de mort menace de viol contre vous mais j'ai l'impression qu'il y a parfois une indignation à géométrie variable en gros quand il y a des menaces ou des intimidations contre le chef de l'État là vous expliquer que la réforme des retraites est un populaire que il faut comprendre la colère des gens le mépris d'Emmanuel Macron vis-à-vis des opposants à la réforme comme si au fond vous tentiez de justifier ce qui est honnêtement n'est pas justifiable pardon mais cette question est un peu facile parce que c'est la réponse qui est plus compliquée parce que on a soutenu qui a été qui a été violenté dans l'instant où on les suit en fin de mois dans l'instant je l'ai su je l'ai défendu exactement comme le maire de Saint-Brévin d'ailleurs dans le dans l'instant que je l'ai su je j'ai fait un tweet pour le soutenir et donc il n'y a pas de enfin il n'y a aucune complaisance avec la violence physique vis-à-vis des élus ou les menaces de violences physiques contre les élus d'aucune manière après dans les manifestations il y a évidemment des pancartes avec la tête de Macron dessus enfin je veux dire et ça ça vous chauffe pas vous l'expliquez vous trouvez une justification mais ça n'a rien à voir avec le fait de brûler une maison ou de taper quelqu'un en fait faire une manifestation dans lequel on critique le pouvoir ça fait partie de la démocratie quand on élu de gauche appelle éventuellement à décapiter le président de la République ça vous choque pas j'ai jamais soutenu ça par exemple je ne je condamne toutes les menaces de violence vis-à-vis des élus je vois pas comment je peux être plus clair par contre que dans des manifestations il y a Macron démission bah non ça je le condamne pas pardon mais non je suis pas condamné des slogans de manifestations contre les retraites je reviens à Saint-Brévin vous avez dit à juste titre que le maire n'avait pas parlé de de ce cada ce centre d'accueil des demoiselles d'asile notre sondage est là dit en gros que 56% des Français estiment qu'il y a trop d'immigrés dans ce pays et pendant la réforme des retraites vous utilisez les sondages pour dire vous voyez bien les deux tiers des Français sont contre cette moitié de français cette majorité de Français il faut les écouter et réduire les flux migratoires en France mais c'est le résultat d'une espèce de rouleau compresseur sur une immigration où on accuse l'immigration de tous les mots et on voit que ça marche et on voit que ça a un impact sur la population moi je dis à dire en tous les cas je pense qu'elle progresse et je pense que le fait de passer des lois type Asie l'immigration qui est présenté et par le gouvernement et la proposition de loi LR qui va être posé bientôt tout cela participe de cette défiance des personnes immigrées ce que je voudrais juste dire aux Français et français ce qui nous écoutent c'est que ces personnes immigrées que l'on voit aujourd'hui comme déshumaniser comme des espèces d'envahisseurs qui viendraient ici pour prendre notre argent et qui n'aurait aucun autre but ces personnes immigrées sont des humains ils ont des amis ils ont des familles ils ont des émotions ce sont des gens qui méritent enfin qui prennent des des qui ont des amoureux et des amoureuses enfin à quel moment ne les considère-t-on pas à la hauteur de ce qu'ils sont c'est à dire des hommes des femmes comme n'importe qui et quand on commence à déshumaniser une population et bien finalement on sait me peut qu'il meurt dans la Méditerranée quand on commence à déshumaniser une population on peut avoir des propos comme avait eu Gérald Darmanin disant que il laissait il jetait leurs enfants par-dessus bord et il avait eu une phrase comme ça un moment donné stigmatisant des comportements qui par ailleurs n'existent pas et donc vraiment j'allerte sur le fait que la déshumanisation et la première étape de politique qui sont bien plus dures et qui sont en fait des politiques racistes parce que derrière quand les Ukrainiens sont arrivés en France massivement tout le monde était d'accord pour les accueillir tout le monde et même parmi les 56% tout le monde était d'accord pour accueillir les ukrainiens et ukrainiennes qui fuyaient la guerre et bien nombre des personnes migrantes fuit des situations qui sont catastrophiques donc moi je veux juste qu'on les traite avec humanité et les cadas sont des lieux où on peut les traiter où ils peuvent avoir des droits où ils rencontrent les associations et personnes ont des droits juste encore un mot la page de retraites s'est tournée vous avez vu même entre nous on parle de toute une série de sujets on est passé déjà à autre chose malgré la journée du 6 juin qui s'approche un nom on n'est pas passé à autre chose le peuple n'est pas passé à autre chose et je mets vraiment en garde le pouvoir que s'ils utilisent un acte d'autorité d'autoritarisme supplémentaire par rapport à ce qu'ils ont déjà fait 49,3 l'article 44 au Sénat etc s'ils utilisent encore une argutie réglementaire jamais utilisé pour forcer pour passer en force leur réforme je leur dis attention on sera dans une fracture irréparable attention vraiment ce serait inacceptable et ce serait inacceptable pour bien des gens et le prix à payer de cela se fera sentir pendant des années ne faites pas ça merci Sandrine daousso d'être venu répondre à nos questions il est 8h53 vous êtes bien sûr RMC et BFM TV