La députée ennemi n°1 d’Amazon - avec Alma Dufour (LFI)

cette émission a été rendue possible par le CNC et par la Commission nationale du débat public chers amis je vous propose que sans plus attendre nous accueillons sur ce plateau notre invité politique cette semaine la députée LFI de la de scène maritime ancienne porte-parole des Amis de la Terre Alma [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] Dufour bonsoir Alma Dufour bonsoir merci d'avoir accepté notre invitation à venir sur le plateau de s on est content de vous accueillir on va on a plein de questions à vous poser vous vous en doutez mais on voudrait d'abord parler un peu de vous parce que vous êtes un vous êtes un visage particulier du Parlement vous venez de l'associatif vous avez commencé votre engagement associatif et c'est par là que vous êtes arrivé au à la députation qu'est-ce qui vous a plu dans dans dans le combat associatif ouh là ah ouais bah en fait j'ai eu un espèce de réveil militant assez tardif moi j'étais pas j'étais à la fac à la Sorbonne et on peut pas dire que c'est une fac très militante enfin la partie droit de la Sorbonne donc j'ai pas du tout été politisé par mes études j'avais pas beaucoup fait de manif avant voir en fait quasiment aucune et j'ai eu une espèce de de crise de révélation sur la question du climat qui m'a rendu gauchiste voir extrême gauchiste en fait parce que j'ai compris qu'on ne sortirait pas du modèle qui détruisait la planète si on ne n'imposait pas plus d'égalité entre les citoyens et le contrôle des grandes entreprises bref je me suis retrouvé j'avais jamais fait de manif et je me suis retrouvé organiser des actions illégales non violentes mais illégales avec exemp décrochag par exemple les décrochages des portraits mais qui sont franchement pas vraiment le pire des trucs qu'on est euh mais qui est le seul qui m'a valu effectivement des poursuites et des condamnations euh alors que en fait ce que les multinationales sont généralement plus malines que l'État français le gouvernement Macron c'est-à-dire que ils évitent de se coller une mauvaise pub qui dure 2 ans 3 ans avec un mauvais procès qui leur est fait qui permet de retourner l'accusation contre eux donc effectivement ni Amazon ni BNP pariba ni Apple ne nous ont jamais poursuivi pour nos nos méfait entre guillemets qu'est-ce que ça vous a apporté l'engagement associatif que vous retrouveé aujourd'hui en politique ah bah déjà en fait pour moi c'était un c'est devenu une raison de vivre en fait c'est-à-dire vraiment la question du climat et la question des inégalités sociales de par ma vie plus personnelle et après quand j'ai compris les liens entre les deux c'est devenu vraiment ma raison de vivre la question c'est qu'après je me suis dit comment faire pour continuer et notamment après toutes les actions qu'on avait fait et surtout ma participation active au mouvement des gilets jaunes qui a laissé des des grosses traces chez moi et chez beaucoup de de participants participantes j'étais moi-même victime de de violence policière enfin tout ça a été une période très dure à vivre mais pour tous les gens qui ont participer c'est un événement traumatique à grande échelle je pense pour une partie des Français et là à ce moment-là je me suis dit bon qu'est-ce que qu'est-ce qui se passe qu'est-ce qui peut se passer après ça et j'ai eu peur de la montée de l'autoritarisme en plus de celle évidemment du changement climatique et et je me suis dit que que 2022 était une charnière et j'ai dû lâcher mon travail comme ça en 2 semaines pour soutenir Jean-Luc Mélenchon j'ai j'ai fait un choix que je regrettete pas pourquoi ce choix-là d'ailleurs c'est intéressant c'estux qui sont venus vous chercher ou non alors disons que j'avais des discussions à la fois avec la fi à la fois avec les verres j'étais un peu timide alors je vousais pas trop dire coucou mais en tout cas ce que moi je voulais participer en fait à la campagne sans forcément moi-même être au devant de la scène ou être élu c'était pas l'idée à la base euh mais finalement j'ai vu que les mouvements de la société civile étai pas prêt en tout cas en 2022 à vraiment s'engager pour un candidat on l'a vu pour le premier tour personne n'a donné vraiment de consignes les consignes sont venus au deuxième tour au moment il il fallait choisir entre la peste et le coléra quoi et moi un peu déçu aussi de ça j'ai pas claqué la porte parce que ça s'est très bien passé mais j'ai dit ok moi je pars je fais un choix et le choix s fait parce que moi j'avais voté pour Mélenchon déjà il était pas la France insoumise mais pour moi le programme entre justice sociale et justice écologique était le plus abouti et en plus Ctait ceux que je voyais voy qu' avait vraiment une chance de gagner donc pour moi cétait un choix qui a fini par se décider assez clairement à ce moment-là et est-ce que vous vous sentez plus utile maintenant enfin depuis le début de la de la mandature ou dans le monde association parce qu'on a eu on a reçu Benoît am il y a 2 semaines qui lui a fait le fain inverse il a quitté la politique pour rejoindre le monde associatif et et voilà comment on passe en fait enfin est-ce qu'on se sent plus utile déjà et comment on passe de du monde associatif et et à vous qui vous intéressez à la politique une fois tous les 5 ans c'est ce que vous aviez dit à Libération a un engagement politique comme ça et surtout le le le mandat de député quoi qui est quand même bah alors en vrai je me sens pas je me sens pas du tout moins utile par contre j'ai la conviction que c'est complémentaire j'ai vraiment la conviction et nous de toute manière si la France insoumise ou la nuupes espérons que ça tienne ou que ça revienne on verra on va en parler non mais si on arrivit au pouvoir les transformations qu'on veut achever dans l'économie dans le social dans l'écologie sont tellement importantes qu'ell ne pourrait pas à se faire sans un soutien massif d'une population conscientisée et engagée pour moi le modèle du Front populaire avec tout aussi les échecs qu'on connaît moins de cette période est un modèle qui m'inspire énormément c'est-à-dire le continuum entre une représentation politique qui veut faire des choses mais qui est soutenu par un mouvement social de grande ampleur parce que on sait très très bien que les tenants du système économique aujourd'hui seraient vraiment pas franchement ravi si on arrivait à la tête du pays et multiplierait les les les les les chantages les coups de pression ça c'est l'analyse de Jean-Luc Mélenchon sur le le l'échec de mitteran il dit voilà mitteran arrive en 81 mais s change de braquer en 83 c'est parce que la société était pas impliquée dans le tout bah il y a un truc qui s'est raté justement moi dans la proposition de loi d'indexation des salaires sur l'inflation que j'ai déposé on m'a on m'a ramené à 83 en permanence puisque c'est le moment du décrochage et du tournant de la rigueur où justement miteran revient sur cette indexation des salaires sur l'inflation parce que c'était un conflit politique énorme mais au moment du choc pétrolier donc international mais il y avait un problème de répartition de la valeur en gros entre entreprise et salariés et à ce moment-là il y avait deux options soit faire de la compétitivité s'ouvrir construire l'Union européenne sur des bases économiques libre échangistes ou essayer de négocier un contrat social avec les citoyens et d'en faire des citoyens travailleurs plus que des citoyens consommateurs c'est le choix qui n'a pas été fait c'est le choix qu'aujourd'hui on on essayerait de faire en tout cas avec la population moi vas-y là oui j'avais une question juste pour votre parcours et le passage en fait à ce moment-là et aussi le choix de circonscription il y a quelque chose d'éternel que qui pose problème à gauche je pense mais de notamment dans les quartiers populaires et cetera on a pu le voir aussi l'an dernier c'est est-ce que vous êtes posé la question vous tout dire je vais dans une circonscription je suis pas où j'ai pas forcément grandi où vous avez eu des attaches militantes plutôt en tout cas sur certains combats et voilà c'est une question que je voulais vous poser parce que c'est vrai que moi j'ai toujours ce sentiment un peu de parfois déception vis-à-vis de la gauche quand j'ai vu atterrir dans beaucoup de circonscriptions maintenant à travers plusieurs élections de personnes voilà je connaissais d'autres personnes qui étaient locales et qui et aurait pu porter ce combat de gauche et on a vu arriver d'autres personnes çaut pas dire qu'elles sont moins compétentes ou quoi mais mais c'est vrai que c'est c'est quelque chose qui crée quand même beaucoup de ressentiments à gauche et et dans et dans les milieux militants et je voulais savoir si vous aviez eu cette réflexion l'an dernier et et voilà et en plus je suis normande d'accord okér euh non bien sûr bien sûr que j'ai eu cette réflexion d'autant plus que c'est pas vrai que quand on vient de la société civile enfin voilà c'est un monde qui effraie la politique et on se sent pas légitime euh et pour la première fois j'ai eu un un choc a c'est vrai un choc de légitimité aussi je me suis posé la question de ma propre légitimité dans cette campagne euh pourquoi j'ai alors peut-être pour pour replacer les choses effectivement je connaissais le territoire j'avais lutté euh contre l'implantation d'un projet Amazon un projet un peu particulier puisque il était pas il allait pas bétonner des terres c'était sur une friche industrielle une raffinerie de pétrole qui avait fermé en 2013 mettant plus de 3000 salariés à la porte euh c'était dans un territoire où il y avait plus de autour de 20 % de chômage dans cette ville et donc c'était le projet qu'on a fait échouer parce qu'on en a fait échouer 5 ou 6 dans dans mon militantisme contre Amazon qui m'a posé le plus de problèmes éthiques c'est-à-dire ok pour le les grands enjeux nationaux il faut freiner l'expansion de ce géant prédateur qui va laisser beaucoup de dégâts sur son passage néanmoins pour ces gens-là franchement ils étaient pas ravi ravi on va dire et et moi je voulais assumer donc au contraire c'était un truc d'aller assumer derrière j'ai pas c'est pas que moi qui a fait que ce projet a échoué en vérité Amazon s'en est retiré parce que les terres sont polluées et que il y a des flaaces d'hydrocarbures qui remonte et qui fait un peu trop chaud sur le sur le terrain néanmoins néanmoins la vérité c'est que au contraire j'étais je pensais que c'était l'endroit où j'avais envie de me présenter c'était pas une CIRC particulièrement gagnable pour être tout à fait honnête j'ai pas du tout choisi un truc sûr de gagner j'ai d'ailleurs au premier tour enfin c'est passé très très très juste et ce qui m'intéressait c'est une circo très ouvrière très très ouvrière et aussi très gilets jaunes très périphérique en fait c'est la banlieue industrielle de rouan et moi je voulais à partir de là pouvoir construire une ligne d'écologie populaire qui je sens n'existe pas encore vraiment dans le pays qu'on essaie de pousser à la France insoumise mais qu'il faut travailler par le concret par les faits et je suis extrêmement fier aujourd'hui d'être élu par les citoyens les citoyennes de ma circonscription et voilà je dois le dire on vous a connu effectivement comme l'ennemi public numéro 1 d'Amazon vous avez euh vous avez uvré pour la fermeture de plusieurs entrepôts comment est-ce que vous êtes retrouvé dans dans ce combat là qu'est-ce qui vous a amené à ça bah en gros j'étais donc aux Amis de la Terre donc cette association qui me plaisait déjà parce que c'était une des associations écologistes qui ait enfin c'est toujours qui ait le plus la réflexion sociale et la réflexion écologiste néanmoins on avait plutôt des combats plus situés sur l'international sur les projets de Total par exemple au Mozambique en Ouganda et cetera ou dans les pays d'autres pays du Sud en Amérique du Sud notamment d'autres compagnies de la BNP pariba et cetera et en fait les gilets jaunes ont été un un grand tournant aussi ça a été une claque sur maintenant comment on articule le social et l'écologie en France puisque c'était ça la question qui était posée pendant ce mouvement là et à part ce qui m'a vachement frappé c'est que ce qu'on sait pas forcément c'est que les premières la première entreprise qui a été bloquée par les gilets jaunes c'est Amazon je savais pas et il y a eu plus de 22 blocage d'entrepôt par les gilets jaunes d'Amazon pendant la période et c'était des travails des entre oui il y avait beaucoup de travailleurs dans la logistique en fait chez dans dans le mouvement des gilets jaunes parce que c'est des secteurs très mal payés c'est aussi ça contribue c'est un peu le symbole de de d'une urbanisation ratée de la fermeture des petits commerces la fermeture de la vie et cetera et ça au-delà des revenus il y avait aussi un enjeu très très fort avec la périphérisation et la le le fait de se sentir relégué en dehors des centrevillees qui est absolument énorme et que je vis tous les jours dans ma circonscription ne serait-ce que sur les transports en commun c'est c'est un enjeu énorme et pourquoi pour Amazon B parce qu'en fait je me suis rendu compte que ce sujet là c'était une aggravation de ce qui existait déjà une aggravation de la fast fashion de Apple et cetera et que on allait arriver à un stade absolument ubuesque où consommer toujours plus allait détruire de plus en plus d'emplois donc l'équilibre social économie qu'on nous avait vendu écologique économie qu'on nous avait vendu pendant pendant 30 ans en fait était en train de basculer avec une entreprise comme ça vous pouvez nous expliquer ça le lien que vous faites entre entre emploi et climat c'est peut-être pas évident pour tout le monde bah alors déjà le e-commerce en gros les G du e-commerce pour un emploi qui crée ils en détruisent entre deux et trois ça c'est prouvé d'accord aujourd'hui donc quand on vous dit super vous avez un entrepôt qui s'emplante chez vous il y a 1000 emplois qui sont associés en fait personne vous dit toute la masse des petits emplois dans les petits magasins qui disparaissent progressivement progressivement les zones commerciales avaient déjà commencé la grosse destruction et là c'est c'était une étape de plus une étape supplémentaire or par contre comme il casse les prix de toutes les manières possibles sur les sur les conditions de travail sur les conditions environnementales sur la fraude à la TVA que ce que les gens savent pas c'est que les plateformes de e-commerce fraudent à la frudent la TVA de façon massive c'est genre à peu près 5 milliards d'euros par an qui manque aux caiss de l'État c'est absolument colossal c'est plus que la réforme des aPL par exemple ou plus que la taxe carbone la TV c'est ce qui rapporte le plus à l'état en plus exactement et donc en fait on voyait se dessiner un monde absolument délirant ou plus tu consommes parce que ça ça coûte moins cher moins tu crées d'emploi et moins tu crées de richesse pour ton pays donc ce Pact on va dire des trend glorieuse Amazon et bah que cette entreprise Chine ou d'autres et cetera sont en train de le détruire complètement et d'opérer une deuxième phase après la désindustrialisation qui a détruit 2 millions d'emplois en France la décommercialisation je sais pas comment vous voulez l'appeler qui est en fait pour moi le plus grand plan social qui ne dit pas son nom aujourd'hui et il y a pas un mois sans lequel on voit une nouvelle faillite dans les anciennes textilesamment aujourd'hui en France quoi oui c'était c'était un modèle c'était une promesse qui était avec la mondialisation avec l'Union européenne certes vos salaires vont pas augmenter par contre pourrait consommer quand même plus à des tarifs qui restent abordables et et et pour vous du coup ça c'est une voilà on va faireir des trucs ch de ch mais du coup vos emplois vont aussi partir mais ça va se transformer parce que c'est ch P tout ça la destruction et du coup maintenant vous allez travailler dans des entrepôts Amazon avec des nouvelles formes de travail et ce mais ça va être dur maintenant de faire renoncer de dire aux gens bon ben maintenant faut consommer des trucs plus chers plus locaux ça reste encore un cheval de bataille ça et puis la décroissance on en est où est-ce que ça passe cette idée commence à passer un peu alors en fait la question c'est la question des marges et de où est partager la valeur consommer des trucs plus chers oui mais quoi et si les salaires augmentent c'est pas la même chose d'où la d'où la proposition de loi sur sur l'indexation des salaires sur l'inflation c'est-à-dire que s'il y a des postes de dépenses aujourd'hui qui coûtent bien trop cher aux gens et notamment le logement depuis 20 ans a pris une part de plus en plus conséquente dans les revenus des foyers des ménages et ça par exemple c'est des choses qu'on peut régler en interne qui n'ont pas grand chose à voir avec l'économie internationale et qui sont vraiment une question de partage de la valeur entre riche et pauvre en France et qui est par exemple voilà moi je préférerais qu'on baisse les loyers qu'on baisse les crédits immobiliers le coût d'acquisition d'un logement et qu'on puisse donner les gens on moyen de s'acheter des choses qui sont produites made in France avec des salaires à la hauteur la question c'est qu'on il faut renégocier tout un contrat social de la Vale sur le partage de la valeur et le prix des biens qu'on vend il y a des il y a des biens qui doivent rester peu chers l'électricité par exemple nous on combat et parce qu'on en a les moyens parce que DF produit 80 % d'électricité en France parce qu'avant c'était un monopole public et ça se passait très bien on a les moyen d'encadrer certains prix les loyers le prix de l'électricité et cetera par contre on peut pas soutenir en étant de gauche le fait que ce soit super y compris même pour le pouvoir d'achat d'acheter des robes chinines faites enfin voilà qui coûte 5 € fait avec du travail forcé ça c'est pas c'est pas possible il y a un modèle à construire où les gens en terme de pouvoir d'achat seraient gagnant mais en rééquilibrant les coûts dans le panier des ménages en fait tax une taxe au frontiè une de l'un EUR ce qui fait voilà c'est exactement ce qui fait que par exemple on est pour la mise en place d'une taxe carbone progressive frontières sur les biens importés euh pour pouvoir aussi permettre de réindustrialiser la France et en retour d'augmenter les salaires dans dans le milieu ouvrier dans le milieu de la logistique et en même temps on est contre par exemple la taxe carbone sur l'essence parce qu'aujourd'hui il n'y a pas d'alternative en aujourd'hui les transports en commun ça va mettre si même si on accélérait maintenant aujourd'hui pour développer des nouveaux métros et cetera ça met 8 10 ans 15 ans moi le métro il me disent chez moi il arrivera pas avant 2040 c'est pas une réponse sérieuse par rapport à l'urgence climatique et sociale mais sauf que là aujourd'hui les gens chez moi si l'essence passe à plus de 2 € le litre et ben ils arrêtent soit de s'ils sont intérimaires ils arrêtent de bosser s'ils ont ils sont pas intérémaires ils sa d' pas et ils n'ont pas d'autres moyens et donc du coup c'est la différence qu'on fait aujourd'hui entre des taxes sur des usages où il y a pas d'Alternativ et des taxes aux frontières progressives parce qu'il faut pas faire n'importe quoi avec les prix on l'a bien vu dans la période mais qui permettent d'accompagner une réindustrialisation dans certains secteurs Latif moi j'ai on voit comment les questions écologiques et sociales sont évidemment euh imbriquées et euh notamment il y a beaucoup de mobilisation aussi de livreurs d'ailleurs très très récemment moi je me pose une question c'est qu'on a vu beaucoup de personnalités comme vous émergez de mouvement écologique et il y a toute une jeunesse mobilisée et cetera pourquoi la gauche n'arrive pas à faire émerger le même type de mobilisation Plô sur du social avec voilà tous ces livreurs tous ces ouvriers enfin tous ces premiers concernés pourquoi on on on oui enfin il y a une il y a une difficulté à gauche et pourquoi il y a pas eu le même mouvement du côté enfin que ce soit voilà du côté écologique que du côté sur ces nouvelles générations bah parce que je pense qu'on parle de de personnes je être jeune ne veut pas dire être la même jeunesse je pense enfin moi dans dans mon territoire ce que j'observe surtout chez chez beaucoup de jeunes de ma circonscription pour pour pour dire un peu comment sont les jeunes de ma circonscription il y en a très très peu qui font des études supérieurs par exemple ou je il y en a beaucoup qui se retrouvent sans emploi sans études à des taux très très très très élevés dans les villes de ma circonscription au mieux c'est lycée pro et vous allez direct bosser à l'usine bosser chez Renault et cetera en fait c'est c'est des jeunes qui sont conscients de beaucoup beaucoup beaucoup beaucoup de choses par contre ce que j'observe c'est qu'il ne croi pas en la possibilité du changement et ça pour nous c'est c'est effectivement un échec aujourd'hui mais mais oui est-ce que c'est pas à la gauche en fait de de entre je vous dis chose cache moi je viens d'une circos c'est l'ancienne circonscription de Laurent Fabius oui oui donc le PS la gauche de gouvernement qu'est-ce qu'ils ont fait dans les quartiers populaires pendant 30 ans 40 ans du clientélisme et se servir des gens faire des assauts de solidarité faire la charité aux gens pour avoir des votes mais après jamais faire monter ses figures et finalement au niveau national faire des politiques qui finalement n'ont pas permis à ces gens de se sortir vraiment de la pauvreté et d'avoir des emplois les usines ont commencé à fermer il en reste encore heureusement on n'est pas encore passé RN aussi je pense parce qu'il reste encore des usines sur ma circonscription ce qui est pas le cas de beaucoup de territoires mais il y a eu la gauche a déçu énormément mais moi je me sens pas du tout l'héritière de cette gauche là et c'est bien pour ça que j'ai choisi la France insoumise et et nous notre on retrouve pas parfois les mêmes dynamiques dans la France insoumise pour vous c'est complètement différent réussi à reproduire à faire émerger des visages notamment on a mais mais il reste encore beaucoup de chemins ah mais moi j'en suis persuadée c'estàd que pour moi c'est le début d' d'un chemin enfin je dis pas que tout ce qu'on fait est bien et là justement on est en train de moi typiquement pour les municipales ce que je cherche c'est justement des des gens des des jeunes qui représentent vraiment les VI de ma circonscription pour pouvoir les mettre en tête de list pour qu'ils puissent devenir mère et cetera mais tout ça ça se construit et c'est toute une génération qu'on est en train d'essayer de de enfin d'essayer c'est même pas de politiser parce qu'ils le sont mais de leur donner de l'espoir l'espoir d'un changement et le niilisme chez une grande partie de la jeunesse et est vraiment un des trucs les plus douloureux que moi j'ai affronté dans le cadre de mon mandat en réalité il y a on on vit actuellement une une période un peu un peu bizarre dans laquelle l'extrême droite va très bien elle elle lae sa stratégie de la cravate qui marche assez bien elle est reçue sur les plateaux télé tout à fait naturellement elle a son son sa position à l'Assemblée nationale est tout à fait naturelle et bien entendu h au même moment la gauche elle est sortie du cadre républicain mais c'est pas elle qui sort c'est pas elle qui sort elle est sorti par des gens qui la font sortir euh qui qui ne veulent plus qu'elle soit cadre républicain voilà c'est ça il comment vous le vivez ça cette écoutez au début j'avoue que ça m'a un peu oui ça a été brutal ça a été brutal c'est allé ça a été vite on l'a senti venir des c'est pas vrai que ça a commencé à l'Assemblée parce qu'on l'a senti venir des les législatives où il y avait des personnalité comme Aurore berger qui disait qu'entre François Ruffin et le RN elle serait pas qui choisir par exemple donc ça a commencé le barrage républicain il a pété excusez-moi mais dès les législatur dès dès que la nupes a commencé à représenter une vraie menace et ce qu'on a toujours su en fait c'est que on la gauche fait barrage républicain la droite ne le fait pas et plutôt Hitler que le Front populaire on le découvre pas en France aujourd'hui c'est c'est déjà arrivé dans l'histoire et ça réarrivera pour moi c'est le sens de et c'est en train de réarriver comment moi je le vis personnellement alors au début c'est un peu douloureux parce que même quand j'étais activiste que je faisais des trucs non violents mais parfois illégaux et cetera j'étais je sentais moins le souffre que député de la France insoumise élu par des citoyens et et dans ma circonscription ça se passe vraiment très bien et ça ce qui ce qui est aussi quelque chose qu'on apprend quand on est élu c'est qu'il faut pas croire tout ce que les médias enfin évidemment faut pas croire tout ce que les médias des chaînes d'infos en Contin continu raconte mais c'est mais c'est que il y a plein de gens qui ne croient pas ça non plus et moi ce que j'ai découvert c'est que quand je me balade dans la rue et notamment depuis une prise de position sur le conflit israël-palestinien tous les jours il y a des gens qui me disent merci d'accord dans le métro à Paris à Marseille danstion donc alors il y a aussi des gens qui nous détestent hein je vais pas je suis pas en train de mais ce que je veux dire c'est qu'en fait ça sol se sont hardis aussi ceux qui vous détestent se sont d'autant plus fondés à vous détester qu' grand discours national très honnêtement qu'à la France insoumise on a le nombre d'élus qui sont le plus menacés de mort et et ça personne n'en parle mais la seule personnalitéé politique qui a failli être assassiné c'est Jean-Luc Mélenchon et et les gens ont pris 18 ans ferme donc ça veut dire que c'était pas c'est pas un délire c'est-à-dire qu'ils étaient sur le point de faire ainsi que le rappeur mdine qui est qui est un ami aussi et donc ça ça ça on vit avec on vit avec mais on s'habitu et moi pour aujourd'hui franchement vu la tête de l'arc républicain pour moi c'est une légion d'honneur de de pas en faire partir dans leur bouche alors justement moi je suis assez d'accord avec ce avec ce constat qui est que faut pas non plus il y a il y a certainement un grand décalage entre l'opinion et la circulation aussi voilà des des idées et des opinions dans la population et et le bloc élitaire là qui est en train de se regrouper et de de devenir de plus en plus violent avec la gauche et que voilà bon il il y a peut-être des choses à mobiliser mais justement est-ce que là la gauche au sens large he pas seulement les insoumis mais elle n'est pas en train de subir euh mais c'est-à-dire ne ne ne prend pas le l'avantage ne peut ne ne remet pas sur le le devant de la scène des thématiques là moi pour moi je je je suis assez sidéré de voir avec tout ce qui est en train de se se passer des des des groupes néofascistes qui se mobilisent dans nos villes moi je suis à Lyon j'habite à Lyon je suis un peu au première loge et donc c'est un peu c'est un peu une obsession pour moi de de de me dire je n'ai pas vu de réponse je ne vois pas de réponse face au climat raciste qui est en train de monter tout à l'heure avec la Tifa on parlait de de la marche de 83 on on se dit c'est à tonne la gauche subit pas que la gauche je pense aussi au mouvement syndical je pense aussi au secteur associatif et cetera et et la suite elle est funeste pour tout le monde il y a un bien un ennemi commun c'est la faschisation qui va taper aussi bien sur le syndicaliste derrière que sur les travailleurs que sur tout le monde et et et il y a pas de réponse qu'est-ce qui se passe la gauche ne se parle pas le mouvement social ne se parle pas il est pas possible d'établir une réponse commune en fait on a l'impression que vous avez été pardon sonné par l'échec de la réforme des retraites depuis depuis puis la réforme des retraites il se passe plus rien en terme de mobilisation et cetera et cetera alors je sonnais oui ça c'est clair mais c'est pas que la gauche qui a été sonnée c'est le mouvement syndical dans son entier qui a été sonné je vis juste ajouter un truc j'ai une impression j'ai j'ai une impression là pour le coup ça concerne particulièrement les insoumis c'estàd que la stratégie du pouvoir et de l'extrême droite de justement focaliser sur les insoumis a fait que ça a peut-être aussi manqué de solidarité dans le reste de la gauche compris au PS et chez les vers qui tant qu'il se prenent pas de balle disait ou c'est pour celll pass pour les insoumis mais nous on réagit pas et est-ce que vous dialoguez encore est-ce qu'il y a encore moyen d'établir une réponse commune ou est-ce qu'ils commence à sentir le vent du boulet eux-même Alem du fourt et je voulais ajouter un truc non c'est pas vrai vra vra toutes vos questions c'est c'est faux allez-y non non allez-y allez-y non non mais c'est pas VI c une vanne non non je vais pas enfin je suis pas là pour taper sur les autres parties qui composent ou qui composent pas la nuupess on sait plus trop il y a un dial toujours possible et il y a une volonté de maintenir la nuesse en vie du côté du groupe parlementaire enfin des groupes parlementaires qui ont été élus c'est les seuls en fait qui ont été élus sous l'étiquet de nupes donc par un électorat qui a voté pour ça donc nous on est tenu aussi et la majorité en réalité des députés des différents groupes à l'Assemblée nationale sont plutôt pour qu'on travaille à maintenir cette alliance ce n'a Jama ça n'a jamais vraiment totalement été le cas des autres parties qui la composent déjà le PS c'est indé en deux hein très clairement je veux dire c'est vrai le PS est cé en de et moi je sa je le sais puisque je vis dans ma circonscription et dans la métropole de rouan qui est dirigée par nicolas meilleard Rossignol tous les maires de ma circonscription sont antinupes voilà pour pour être très clair je veux pas vous Racon enfin c'est c'est quand même difficile et ça ça allait depuis le début j'avais un dissident PS contre moi à l'élection par exemple les communistes en fait on apprend que Fabien Roussel depuis le début il avait l'intention de partir quand même à la présidentielle et cetera les ver c'est plus compliqué les ver ça se joue dans le cadre des primaires ça se joue à qui gagne ou pas c'est un parti assez c'est vrai démocratique qui fait beaucoup de sollicitations de ses adhérents donc moi moi moi ce que j'attends c'est c'est effectivement que que les vers j'espère dans l'intégralité du parti et pas que les députés qui sont plutôt proches de nous reviennent en fait dans dans le champ d' d'une centralité parce que pour moi le centre de gravité il se situait surtout entre l'alliance entre la France insoumise et les vers à la base et c'était et c'était vraiment entre eux en tout cas que que les jeunes comme moi hésitent un petit peu pendant les élections enfin voilà et et et j'aimerais que ça se passe comme ça et oui effectivement la désolidarisation de nos partenaires à des moments chaud et à des moments clés h comme les retraites comme évidemment le meurtre de Naël cet été ou comme le conflit israëlo-palestinien ne nous aide absolument pas dans la bataille culturelle la réponse est puisqu'on est isolé en permanence et je vous don pourant avec des positions assez majoritaires dans l'opinion du peuple de gauche c'est ça et et typiquement bah le seul l'exemple parfait pour moi c'est euh il y a elbron pivé qui fait faire une minute de silence pour les victimes des des attaques du Hamas qui est tout à fait normal on se lève on fait la minute de silence et elle dit et nous nous apportons notre soutien inconditionnel au gouvernement israélien et là tout le monde applaudit sauf nous et c'est quoi les titres après c'est la France insoumise seul à ne pas applaudir et ça se traduit dans la tête des gens la France insoumise ne fait pas la minute de silence pour les victimes du Hamas ils ont joué là-dessus ils ont joué là-dessus alors qu'ils savaient très très bien nos positions que dès le début on les a prévenu du drame humanitaire qui était qui était qui allait se dessiner sous nos yeux et qu'il fallait réagir très vite et et et être très très offensif sur la politique allait se dessiner de la part du gouvernement netanahou et pour moi ça c'est effectivement des choses qui nous aident pas à progresser dans la bataille sociétale puisque les gens quand ils regardent la télé il dis s'il y en a juste un qui est tout seul de son côté c'est forcément lui qui a tort vous voyez ce que je veux dire et donc je pense que ça contribue et après pour la question du RN il y a à la fois des des considérations socio-politiques économiques qui sont mondiales puisque le l'extrême droite triomphe dans beaucoup de pays qui ont des configurations à gauche très différentes de toute manière et puis les chaînes d'information en continue les médias ont un rôle prédominant dans la manière dont ils orchestent le débat Sacha euh comment ça se passe à la France insoumise en ce moment parce que on dit que le PS est divisé mais vous aussi un pe peu pas autant il y a les il y a les les suiveurs de Jean-Luc Mélenchon ADV vitam etternam il y a ceux qui sont un peu plus en retrait il y a Ruffin d'un côté il y a Raquel gar qui nous parle d'un manque de démocratie au sein du parti euh vous vous situez où vous par rapport à tout ça moi je me situe à l'extrême centre non non mais en vérité eu l'ambiance ça a pu être compliqué on a on a eu des crises et c'est normal on n jamais été eu un aussi gros groupe parlementaire enfin je veux dire d'un coup on passe on devient la la vraiment la première force de gauche du pays qui doit porter sur ses épaules énormément de choses y compris laanupè on nous dit à nous qu'il faut être unitaire pour 10 même quand les gens vous tirent dans le dos absolument à longueur de journée depuis le lendemain des législatives on a vu des sorties de Rousell enfin des sorties de Jade et cetera sur lesquel pendant franchement plus d'un an on a rien dit ça a vraiment été le fait que il refuse toute main tendue pour les européennes qui a vraiment déclenché cette espèce de bataille de de trancher un peu sur les réseaux sociaux que vous voyez que je peux comprendre des fois est pénible à regarder mais honnêtement nous on a été très très très patient pendant plus d'ou Twitter à Jean-Luc Mélenchon du coup c'est ça le c'est ça le message ah non alors là pas du tout non franchement pas du tout et j'ai trouvé ça vraiment grossièreté étonnante de la part de marine Tondelier et franchement on passe toujours pour les méchants parce qu'on a cette réputation voilà d'être le parti dur le parti voilà ligar et cetera mais honnêtement euh on on on ne les a pas attaqué mais mais d'un d'un d'un dizième des de ce qu'on s'est pris dans la tête dire ces derniers temps et surtout sur le conflit israëlpalestinien moi moi-même qui suis vraiment très pronupess pas engagé à la fi depuis 15 ans et cetera j'en ai souffert à titre personnel de voir ce qu'on pouvait dire sur eux et donc sur sur moi puisque c'est ma famille politique pour pour ce qui est de l'ambiance franchement elle est meilleure que ce que laisse croire les entrefilés dans la presse et le fait que justement encore une fois les médias voulant éclater la nuupes les médias les télés ils invitent toujours celui qui va aller nous taper dessus c'était Rousell et d'ailleurs depuis que Rousell je sais pas si vous avez remarqué a acté un peu sa sortie de la nuupesse il est moins invité qu'avant non non mais vraiment et et et donc du coup Raquel garido a été très invité ces derniers temps parce qu'elle avait des choses à dire contre nous et en fait on voit en fait donc du coup ça crée une un effet grossissant d'une panique qui aurait à la France insoumise alors que globalement on peut avoir certains des accords stratégique ce qui est tout à fait normal dans n'importe quel parti mais qu'on est en train de les résoudre et d'avancer ensemble donc il y a pas de manque de démocratie interne à la France bah écoutez franchement moi je trouve que les discussions de groupe qu'on est les processus qu'on a mis en place progressivement pour discuter de pas mal d'issus stratégiques sur les élection et cetera sont plutôt de bonne tenue qu'on a voté sur des enjeux majeurs y compris évidemment la faire qu s il y a eu deux votes enfin je veux dire à bulletin secret doncfin on peut pas nous enfin voilà je je trouve que les processus sont en train d'avancer vers vers un parti qui qui qui discute beaucoup plus effectivement dit les médias veulent l'explosion de la nuupes qui ça les médias vous avez dit oui les médias bien sûr pouro bah parce que forcément si la nuess et reste uni on a une chance de gagner à la présidentielle et surtout au législative nous maintenant à ce stade on pense que sur un coup de poker on peut gagner le premier tour de la présidentielle même sans NES vu que notre base s'est solidifié l'Union Populaire ce que les gens voient pas en fait c'est que les sondages donnés par exemple Mélenchon il était à 8 9 % en janvier 2022 il a fini à 22 pendant le premier tour de la présidentielle la veille il était soussondé de 5 points moi ce que j'ai découvert et moi j'étais comme comme vous je dirais comme la plupart des gens je suivais ça de loin j'y comprenais rien j'ai fait une campagne avec la France insoumis justement dans les quartiers populaires et ce que j'ai compris c'est qu'il y a une beaucoup de gens dans la société qui sont mal son S sousondés qui répondent pas au sondage les jeunes les gens des quartiers populaires et que tu le découvres à la fin et que nous c'est aussi une des raisons qui fait qu'on est souvent s sous-estimer dans les sondages alors que souvent le RN l' plus d'ailleurs donc forcément ça pas être par que vous av dit ouais ça m'a interpellé sur un coup de poker me dis donc la gauche est là par parce qu'on voudrait pas parce qu' évidemment là cette fois parce que cette fois je pense que c'est possible mais on voudrait pas quand même prendre ce risque alors que en 2017 et en 2022 c'est effectivement les quelques pourcents qu'on nous a pris à gauche ailleurs qui nous ont empêché d'atteindre le deè tour donc je vais pas dire enfin évidemment que ce serait mieux qu'on reste tous unis et qu' a une candidature unique ça c'est clair et net par contre pour la Législative c'est une évidence vu qu'il y a 50 % d'abstention on va essayer de faire la faire reculer au maximum pour nous c'est le combat principal à mener ne serait-ce que parce que le programme de rupture comporte s'il est pas soutenu par les gens vraiment ça ne sert à rien enfin on aura trop de blocage mais c'est quand même voilà on sait que sans ça sans la nuupè les législative on n'urait pas la majorité sans doute au Parlement et ce serait quand même assez cocase de se retrouver avec la présidence et un parlement i sachant que ouais en France c'est les entre guillemets progressistes qui restent chez eux quoi oui tout à fait et là notre boulot les les 3,5 années qui nous restent là le boulot c'est de donner de l'espoir aux gens et de les faire participer alors à ce sujetl il y a il y a un dossier sur lequel vous êtes également très mobilisé c'est l'aide sociale à l'enfance c'est vrai que c'est un sujet dont on parle assez peu dans les médias on parlait tout à l'heure du de la commission parentalité là qui a été lancée par par Aurore berger avec le succès qu'on qu'on lui connaît euh vous dénoncez notamment un manque de moyens qu'est-ce qui permettrait de de de per ce manque de moyens dans l'Aide Sociale à l'Enfance qu'est-ce qu'il faudrait faire pour améliorer l'aide sociale à l'enfance selon vous ah bah des investissement massif et tant déjà sur l'ouverture de place parce que ce qu'on ne dit pas aujourd'hui c'est qu'il y a obamo et là c'est des estimation que je fais moi puisqu'on a pas de chiffes nationaux ce qui est quand même un peu déjà ça relève un peu du problème comme pour les violences policières et les condamnations des policiers au titre voilà de la on na pas de statistique nationale ministère de la justice quand même très très très problématique euh et ben sur la sur la protection de l'enfant c'est un peu la même chose on n'a pas au niveau national de de le nombre des mesures non exécuté c'est-à-dire des mesures décidées par des juges qui ne peuvent pas être exécutés parce que faute de place faute de moyens des mesures de placement ou en tout cas enants ça peut être placement en foyer dans le dans les cas les plus graves ça peut être placement en famille d'accueil ça peut être assistance éducative renforcée de la part d'éducateurs qui qui viennent dans les maisons dans voilà dans les familles tout ça en fait au bas mot entre entre 10000 et 20000 mesures non exécutées en France aujourd'hui dans mon département la scène maritime c'est entre 300 et 500- qu'il faut renationaliser la bah moi je commence à le penser parce que enfin je vais finir juste sur ça parce qu' faut il fautouvrir des places mais c'est comme pour l'hôpital ouvrir des lits si vous avez plus personne qui veut travailler dans le secteur ça ne sert à rien aujourd'hui on a dans les hôpitaux de ma circonscription les épades de ma circonscription des postes qui sont ouverts mais il y a pas de candidat pourquoi parce que les conditions de travail sont beaucoup trop mauvaises donc le de le deuxième P ce qu'il faut faire c'est revaloriser les salaires de la protection de l'enfance qui sont vraiment au rat des pacretes ils ont des conditions de travail épouvantables évidemment ils ont pas eu d'augmentation à la hauteur de l'inflation ils ont pas leurs heur su payé ils prennent pas les congés quand ils veulent ils craquent ils sont tous en arrêt maladie c'est un peu le même phénomène que dans la santé et donc ça donc c'est un choc massif d'attractivité qu'il faut faire dans ce secteurl pour utiliser un langage un peu macroniste mais mais non mais là pour le coup pour les salaires ce qu'on nous refuse et euh je CIS pas c'est quoi ah est-ce qu'il faut il faut centraliser nationaliser nationaliser bah écoutez moi c'est vrai que je trouve ça la décentralisation elle a bon dos parce qu'elle permet souvent au gouvernement de se défausser sur des collectivités territoriales qui n'ont absolument pas les mêmes moyens ni fiscaux ni de s'endetter que l'État c'est vrai dans les transports aussi parce que maintenant en gros en fait ils vous disent bah nous pour les nouveaux projet de RR métropolitain ils vont dire l'État met un/ers la Région met un/ers et puis la métropole met un/ers l'État peut tout à fait mettre un/ers il peut s'endetter à l'infini il peut lever des impôts et cetera la région à la rigueur et la métropole vous dit ouais enfin non ça va pas le faire en fait et ça et du coup l'État se cache il dit ah non nous on le met le tier il y a pas de souci et du coup il dit ah vous avez voulu la décentralisation maintenant vous vous débrouillez et c'est une manière de se déresponsabiliser de la part du gouvernement sur la question du financement qui est énorme et pour la protection de l'enfance c'est la même chose puisque ce qui gèent la protection d'enfant c'est les départements et les départements sont excessivement mal ltis puisqu'ils n'ont pas ils ne peuvent pas lever d'impôt enfin quasiment pas il dépend de dotations voilà c'est ça de dotations fixes de l'État qui sont insuffisant et il touche des de l'argent sur les droits de mutation c'est-à-dire les ventes et cetera dans les départements sauf que c'est contratyclique c'estàdireen général quand vous avez une grosse crise sociale en général l'immobilier il augmente pas des masses et donc du coup ça enfin leur mode de financement est absolument inopérant et aujourd'hui vu l'importance que relève la protection de l'enfance quand on sait que environ 35 % des jeunes qui étaient dans les révoltes étaient suivis par laaz voire 50 % en fonction des chiffres euh bah effectivement se pose la question de renationaliser la politique ouais Latif revenir sur un sujet vous avez parlé du conflit israël-palestinien vous aviez demandé à constituer une délégation de parlementaire euh je sais pas où ça où ça en est au-delà de ça en fait est-ce que la France surtout sur la la situation actuelle en fait évidemment qui qui empire à Gaza a encore de l'influence a encore un poids encore de l'influence ouais bah en tout cas elle a même pas essayé d'en avoir une donc on verra quand elle essayera vraiment de peser c'est-à-dire que aujourd'hui on a aucune sanction ni le début d'une sanction diplomatique là je par même pas de sanction économique euh pour essayer de faire plier le gouvernement netaniaahù il ne se passe absolument rien euh Emmanuel Macron a appelé au clfeu une seule fois devant la BBC devant une chaîne étrangère ce qui est quand même assez révélateur depuis il y a eu rétropédalage total euh il s'est pas dédit lui-même mais en tout cas tous ces ministres ne prononcent jamais ce mot-là euh nous on a posé une question au gouvernement just sur la trêve si euh sur la trêve mais pas le CC c'est c'est vraiment c'est toute la différ c'est que la trêve et là ça recommence et on en est à plus de de 18 18000 victimes et plus de de 7000 enfants ils disent que c'est un enfant toutes les 10 minutes qui meurt à Gaza aujourd'hui c'est c'est un bilan humain absolument effroyable la France ne fait rien très clairement la France ne fait rien quand Emmanuel Macron a dit cesser le feu 2 jours après il y avait ou je sais pas quelques jours après Sébastien lecorneu le ministre des des armées qui étaient en Israël c'est pas ce qui s'est dit mais bon voilà des messages on envoie du en même temps on fait des messages brouillés euh en fait aujourd'hui les seuls en Europe qui prennent vraiment position fermement c'est la la Belgique l'Espagne qui sont eux allés justement à Arafa demander le cesser le feu sur Le Post frontière nous on y est pas allé parce que l'Égypte nous a pas donné l'autorisation d'accord du coup on est en attente on espère qu'on aura le droit d'y aller parce qu'on voulait constituer une délégation européenne de parlementair de gauche pour continuer de maintenir une pression diplomatique et moi j'ai redemandé des sanctions économiques contre le gouvernement il y a une semaine enfin le gouvernement de néaniaahou je l'ai demandé au gouvernement sans réponseul la dernière question vas-y d'accord B alors on continue làdessus comment vous l' expliquez cette position de Macron il y a trop d'intérêt économique il y a trop de qu'est-ce qui pétrifie comme ça parce que là franchement à terme enfin je veux dire le le bilan il sera terrible on en est le la France et ainsi que d'autres pays les États-Unis d'abord en sont largement complices alors les États-Unis en premier lieu tout à fait he parce qu' c'est qu'on parle de la France mais aujourd'hui vraiment le pays qui BL c'est not position par rapport aux États-Unis aussi qui nous qui nous fige sans doute on est dans un en fait on est dans un moment très très compliqué géopolitiquement parlant de recomposition de pas mal d'intérêt entre grande puissance et notamment sur les questions énergétiques euh le fait que bah la Russie a envahi l'Ukraine à posé des gros problèmes énergétiques à l'Europe aujourd'hui c'est aux États-Unis notamment qu'on achète beaucoup de gaz on achète aussi du gaz au Qatar donc du coup la la question de quel va être le rôle de l'Arabie Saoudite et du Qatar sur le prix de l'énergie vont-ils peser ou pas économiquement dans le conflit moi c'est ma la question que je me pose parce que avant les casques bleu et l'intervention du Conseil de sécurité de l'ONU qui est bloqué par les États-Unis se pose aussi la question de la guerre économique et aujourd aujourd'hui les pays qui ont aussi un pouvoir énorme c'est les pays qui produisent des énergies fossiles et la Banque mondiale disait que si ça dégénérait et si ces pays-là entraent entre guillemets dans dans dans peser de leur poids dans la balance on pourrait avoir un un un baril de pétrole à 150 dollars je veux dire un prix jamais atteint ça c'est le pire scénario prévu par la par la Banque mondiale ce qui veut dire une inflation généralisée et j'aimerais bien que Emmanuel Macron revienne devant les Français et leur explique que c'est parce qu'on allait laisser se faire massacrer 18000 18000 personnes et 7000 enfants qu'on en est là en terme de prix au supermarché parce que ça ça ça pourrait être un des pires scénarios la question c'est que tout je je ne sais pas je ne suis pas malheureusement le Parlement a très peu d'information sur la diplomatie menée par la France comme vous le savez c'est une compétence régalienne du président de la République et on nous donne très peu de réponse euh moi j'imagine que c'est plutôt un sujet de politique intérieure moi j'imagine aujourd'hui que l'arc républicain on l'a vu se constitue aussi sur un relant assez clair d'islamophobie ça a commencé déjà par la polémique sur la BAA dès la rentrée scolaire pour faire oublier qu'il y avait pas assez de profs devant les élèves on a lâché une polémique comme ça table sur le fait que l'opinion publique français se fout un peu des victimes arabes totalement totalement et ils sont ils tblent aussi sur le fait que bah que ce soit ces news pour des raisons idéologique ou que ce soit BFM TV pour des raisons idéologique aussi évidemment on a un continuum là sur le coup un alignement des chaînes d'information en continue du côté du gouvernement israélien qui est quand même du jamais vu dans le cadre d'un conflit aujourd'hui même aux États-Unis il y a plus de liberté d'expression sur le sujet qu'en France on en est là il y a des par exemple pour prendre des exemples du cinéma à Hollywood ça fait rage en fait ce débat là il y a des acteurs qui se font virer des actrices qui se font virer d'autres en soutien qui démissionnent et cetera on a des énormes noms du cinéma hollywoodien qui on pris des positions pour Gaza et cetera en France c'est quand même pour avoir des échos de ce milieul je donnerai pas de nom mais il y a des gens qui ont juste peur peur parce que dire quelque chose c'est antisémite direct et l'association maintenant a été imposée l'antisionisme et l'antisémitisme c'est la même chose et il y a et en France le milieu culturel est terrifié tétalis ou on les a vu défilé avec des banderolles blanches voilà non mais sérieusement enfin c'est c'était après c'est un argument à même parfois qu'on entend dans les deux sens que à l'inverse c'est aussi d'autres gens qui disent é enfin ouais il y a une de quoi de de prendre position pour le gouvernement israélien que ça ferait peur aux gens on va oui ou de prendre position sur ce sujet là en fait de manière générale sur ce conflit qu' yit la sit oui soit je suis pas ass ouais je suis pas rigné ouais oui mais ça enfin voilà moi ce que j'observe c'est que ça se passe dans un autre pays et j'observe d'ailleurs des des mouvements de soutien quand même dans des pays après finalement quand on y réfléchit c'est logique par exemple en Écosse en Irlande pourquoi mais parce que c'est des pays qui ont été colonisés ex voilà mais même aux États-Unis on a vu des choses incroyables enfin des des gares occupé par des militants juifs et cetera pour la paix et ce on voit y compris dans des pays vraiment inattendus et ça se passe qu'en France donc en fait c'est pas que les gens sont pas assez informés parce que dans tous les pays c'est la même chose ce qui se passe c'est qu'il y a un discours ambiant et une agressivité un discours proisraélien porté par les médias et certains politiques qui est excessivement agressif et que et excessivement stigmatisant pour les personnes qui refusent de de de s plier je Donis juste le cas de zinev El razaoui ENF je veux dire qu'il va d'un coup et passer de de l'gérie on va dire d'un certain milieu à droite ah tu dégages maintenant ça suffit on te parle plus parce que tu es une horrible antisémite quoi merci beaucoup Alma Dufour d'être venue sur le plateau de backsit merci beaucoup je vous laisse quitter le plateau merci d'être venu répondre à nos questions c'était donc Alma Dufour député insoumise de scène maritime I