Marine se défile et envoie sa nièce.. Villepin n'en fait qu'une bouchée !

Vous plaisantez ou quoi ? Vous mentez donc ouvertement. Je ne manque pas. Je je vous je vous rappelle la chronologie des fa mais vous avez vous êtes félicité de cela monsieur. Vous l'avez accompagné. Vous avez dit c'est formidable que l'UIF soit parce qu'il représente parce que vous été naï dans le cadre d'un conseil dans le cadre d'un conseil dans le cadre d'un conseil qui était un conseil qui rassemblait l'ensemble des sensibilités. D'accord. Merci monsieur de Vilpin d'avoir accepté ce débat. Je suis ravie de débattre avec vous parce que pour moi, d'une certaine manière, vous vivez sur une sorte de rente d'images, une rente d'image qui a 23 ans maintenant, ce fameux discours de l'ONU à 2023. D'ailleurs, cette image d'une France que nous avons aimé, il

faut bien le dire, euh mais qui donne, me semble-t-il, une image biaisée de l'homme politique que vous êtes parce qu'il donne une image de solidité où là, pour moi, vous êtes l'une des nombreuses incarnations en réalité de l'impuissance d'État et de la soumission à la fois à l'extrême gauche et au raccail de cité. Et j'en veux pour preuve à l'époque où vous étiez premier ministre la manière dont vous avez répondu aux plus grandes aux premières grandes émeutes qui ont frappé notre pays en 2005. Vous avez fait un grand discours à l'Assemblée nationale et à l'occasion de ce discours, votre réponse à la casse, au pillages, aux agressions, aux incendies ont été des centaines de millions d'euros supplémentaires de planlieu ont été des logements sociaux supplémentaires euh entre autres choses

ont été la création de préfet à l'égalité des chances. Bref, vous avez été pour moi l'initiateur avant tous vos successeurs d'une sorte de mécanique infernale qui a consisté chaque fois à plus la racaille casse, plus l'État s'excuse, plus les Français payent. Donc vraiment l'incarnation d'une forme de culture d'excuse de l'État et d'une tentation d'achat de la paix sociale par l'argent. Et le résultat de cela des décennies après, bien c'est le 17 octobre. Donc moi, j'ai lu avec attention, j'ai écouté plutôt avec attention votre vidéo et j'en finis par là. avanthier vous présentez comme l'homme le candidat de la paix civile. Alors moi j'aimerais savoir comment vous voulez mettre en place cette paix civile alors que vous êtes pour moi l'un des grands-pères du 17 octobre finalement. Merci.

Je sais pas si c'est si drôle mais vous allez vous permettrez de d'abord de vous dire pourquoi j'ai accepté de de débattre avec vous. En d'autres temps, j'étais à côté de Jacques Chirac en 2002 quand Jacques Chirac a refusé de débattre avec votre grand-père. Oui, en toute l'acheté d'ailleurs probablement parce que Jean-Marie Le Pen l'ura écrasé Chiquit l'héritage gauliste estimait que il ne devait pas débattre avec un homme qui portait un autre héritage, un héritage pouchiste, xénophobe, raciste, antisémite. Aujourd'hui, j'estime

qu'il est de mon devoir de débattre de débattre avec vous et je vous en remercie. D'abord parce que je pense que vous avez gagné la bataille du récit dans notre pays jusqu'à ce jour et que vous êtes vous et le parti que vous soutenez aux portes de l'Élysée et qu'il faut aujourd'hui se convaincre que c'est vous qui allez gouverner la France dans les 5 prochaines années s'il n'y a pas un immense sursaut républicain de notre pays et je ne ferai certainement pas le procès d'intention à vous, à Jordan

Bardella ou à Marine Le Pen d'être en tant que tel des incarnations des qualificatifs que Jacques Chirac portait à l'époque à la figure de votre grand-père. Mais j'estime que le système, j'estime que l'idéologie qui est celle du Rassemblement national comporte aujourd'hui des risques majeurs pour la République à commencer par la tentation de détourner nos institutions. l'article 11 que Marine Le Pen veut utiliser pour réviser la Constitution, le bouclier européen et vous connaissez

bien l'Europe puisque vous êtes député européen, qui placera l'ensemble des traités européens sous l'égide du système juridique national, la priorité nationale qui changera profondément, balera même notre République. Tout cela, c'est une France qui n'a rien à voir avec celle dans laquelle j'ai vécu. Et quel que soit mon grand âge, je suis attaché à une France des droits de l'homme, de l'universel et de l'intérêt général. Et vous avez voulu trouver une filiation entre

2005 et le combat que je mène aujourd'hui. Grand-père du 17 octobre. C'est ce que vous dit Marchal. Ah j'ai pardon. Je me serais pas permis. Mais répondez au monsieur VP. justement les situations sont profondément différentes. Aujourd'hui, nous sommes dans un conflit social qui a commencé avec les demandes des lycéens. Ce conflit a vu se greffer d'autres revendications et en particulier celle de la vie chère et qui peut nier aujourd'hui qu'il n'y a pas dans notre pays un malheur social. Et bien sûr de

façon opportuniste, comme souvent dans ce genre de manifestation, il y a malheureusement un certain nombre d'invités et non invités et en particulier des ultras qui cassent, qui pillent. Face à qui vous proposez de désarmer la police ? Absolument pas. Si si le texte que vous avez écrit le 16 octobre, monsieur sur vos réseaux sociaux, la veille des émeutes, vous proposez que les policiers renoncent à utiliser les LBD, renonce à utiliser les grenades de désencerclement, renonce à utiliser les techniques de NAS, je sais pas, il doit utiliser des pistolets à eau peut-être. Je demande je demande que face à des revendications lycéennes, face à un mouvement social lycéen, les consignes données à la police de

maintien de l'ordre soient adapté, proportionné à des jeunes voire des très jeunes qui sont dans la rue. Alors, j'ai bien compris que font bien compris compris pendant les blocages lycéens pour vous les policiers n'ont pas le droit de se défendre parce que vous préférez un policier blessé plutôt qu'un manifestant et casseur c'est la même chose. Non, pas du tout. Avez vous l'avez dit tout monsieur les manifestants et les casseurs c'est la même chose monsieur Vilpin. La réalité c'est que vous vous préférez avoir un policier blessé qu'un émetier blessé. Ça, j'avoue c'est une grande différence entre vous et moi et quand on a lors du 17 octobre, excusez-moi, j'ai un bilan contrairement à vous en matière de maintien de l'ordre très soucieux sur 10000 déployés qui ont été blessés,

monsieur, c'est un policier sur 10 que vous expliquez qu'aux forces de l'ordre qu'ils doivent renoncer au LVD, renoncer au ren de désencerclement, vous rendez compte l'amalgame l'amalgame ça marche peut-être sur les estrades, mais comparer des choses qui ne sont pas comparables, je crois que c'est une erreur. J'ai besoin d'un éclaircissement Dominique de Villepin et je pense que c'est le moment de la voir et je reviens à ce que vous avez dit tout à l'heure en tout début d'émission en expliquant effectivement qu'on était aux portes d'une guerre civile et et vous nous avez expliqué une guerre civile entre deux camps. Quand je vous ai dit quel camp vous avez pointé du doigt la France insoumise et le Rassemblement national. Absolument. Bah oui, c'est notre faute ce qui s'est

passé le 17 octobre. J'étais au milieu des casseurs à casser des vitres moi. Avez vous rendez compte qu'à quel point c'est ridicule et même insultant. Monsieur de Villepin ? Mais madame maréchal. Insultant madame maréchal. On est aux affaires, c'est nous qui avons créé toutes les conditions aujourd'hui du débordement. et longuement précisé ce que je croyais être la mécanique par laquelle la violence se développe dans notre pays et la logique de surenchère et en particulier sécuritaire parce que les Français le savent, la politique que vous préconisez, elle est appliquée par PAN entier depuis maintenant quelques années dans le domaine dans le domaine de la sécurité, dans le domaine de l'immigration et nous voyons l'absence total, on a vu un record d'immigration jamais

vu dans l'histoire de la France. Qu'est-ce que vous raconz ? politique. Ce que je dis c'est que la surenchère elle pourrit le débat démocratique et c'est bien pour cela que j'aimerais vous entendre la surre qui consiste à défendre les commerçants à faire en sorte qu'il se fassent pas casser leur vitrine à mettre les délinquants en prison mais c'est ça que vous appelez la surencher en fait on est d'accord ce que j'appelle non c'est pas ça c'est quoi alors parce que c'est ce que nous faisons en fait ce que j'appelle la surenchère c'est de toujours considérer que une réponse n'est jamais assez forte et qu'il faut toujours en prendre une supérieure quand quand c'est considéré que le pays est comme la méthode qu'on c'est que manifestement la méthode n'est pas et

c'est bien pour ça que vous êtes une adepte du raccourci d'ailleurs en matière d'intervention militaire à l'extérieur comme en matière intérieure toujours tourner le bouton un peu plus loin en espérant que il y aura des résultats. Non seulement il n'y a pas de résultat mais il y a ce climat de guerre civile qui existe aujourd'hui dans notre pays et aujourd'hui il y a un intérêt commun entre ceux qui soufflent sur les braises et ceux qui tirent les marrons du feu en l'occurrence le Rassemblement national. Vous savez, je vous écoute monsieur de Villepin, vous me faites penser à à Ten qui parle de Robespierre. Vous savez, il disait parce qu'il était plein de mots, il se croyait plein d'idées. Alors, c'est beau, c'est flamboyant, c'est la pose à à la Victire Hugo, mais ce sont

objectivement des slogans qui n'ont aucune réalité. La réalité du 17 octobre que nous avons vécu, c'est l'ultra gauche terroriste qui a pu s'organiser, se professionnaliser depuis des années grâce à la complaisance, à l'impuissance d'État, au laxisme judiciaire. C'est les petites racailles de cité à qui euh je vous souhaite bonne chance hein pour aller vendre votre France humaniste euh qui est une des conséquences d'ailleurs de l'immigration euh inassimilée qui est allé piller dans une espèce de pulsion de violence nihiliste euh profiter de la faille d'autorité de l'État pour se mettre à l'œuvre. Ça n'est en rien évidemment la responsabilité ni directe ni indirecte du camp politique que nous sommes puisque là où vous dites que nous soufflons sur les braesses précisément,

nous cherchons à éteindre l'incendie et je réfute totalement le fait que soi-disant ce serait notre politique qui aurait été mis en œuvre depuis des années puisque que ce soit sur le plan judiciaire, sécuritaire, carcéral, migratoire ou même social, nous sommes très loin de ce que nous proposons. Par contre, c'est vrai que contrairement à vous, nous ne trouvons pas d'excuses aux casseurs, aux pilleurs, à ceux qui détruisent des mairies, des facultés, qui frappent des femmes commerçantes, qui lingent des policiers au sol parce que vous vous trouvez toutes les excuses au prétexte de la précarité. Voilà. Heureusement, moi je veux vous dire, contrairement à vous, j'ai réussi à être élu dans ma vie. J'ai été élu 5 ans dans le vclus l'un des départements les plus

pauvres de France. Je n'ai j'ai été élu par des honnêtes gens qui n'arrivaient pas à joindre les debout qui jamais ne se seraient autorisé à faire le 10e de ce qu'on a vu dimanche dernier. Donc c'est extrêmement insultant pour les honnêt monsieur que vous fassiez aucun compromis avec ceux qui engagent des actions de violence et j'ai toujours fait preuve tout au long de ma vie à de la plus grande fermeté vis-à-vis de ceux qui choisissaient ce chemin. aucun moment il ne s'agissait que les lycéens les lycéens c'est beaucoup plus clair alors lycé les lycéens les revendications qui sont les leur elles méritent d'être entendu la le choix que vous faites en permanence de la dénonciation de l'accusation je vous entends et tout cela raisonne

étrangement dans ma mémoire parce que racaille carer on a vu ce que ça donnait ça ne contribue pas à la paix sociale appliqué monsieur c'est pour ça que monsieur Sarkozi n'a pas été ne contribue pas à la paix sociale et la paix civile. Au contraire, cela exacerbe. Vous imaginez que c'est pour cela vous êtes aux portes du pouvoir, vous allez vous installer à l'Élysée, vous serez peut-être au ministère de l'intérieur ou au ministère des finances ou dieu sait quoi. Et comment vous allez mettre en place ce projet si vous n'êtes pas capable de réconcilier et de parler à des Français qui ne sont pas d'accord avec vous et qui ont peur de votre arrivée au pouvoir souffre sur les braises quand vous-même dans le texte que vous avez publié le soir du 17 octobre je l' ici vous dites

je cite il n'y a dans cette affaire aucun camp qui puisse se targuer d'être sans tâche la violence engendre la violence vous parlez de quoi des forces de l'ordre c'est la violence des forces de l'ordre que vous dénoncez monsieur de ville c'est moi qui souffle sur les bra il y a sû décrédibiliser l'autorité de l'État, la réponse de l'État. Je vous explique que le campisme ne peut pas permettre de sortir d'une crise comme celle-ci et nous allons le voir dans les prochains jours. Ceux qui vo ce qui ne voi ceux qui ne voi que les violences policières et ceux qui ne voient que les violences urbaines. Et vous faites un parallèle entre les deux. Diriger la France, diriger l'État. Non, je dis que dans les deux cas, dans les deux cas, ces camps contribuent stérilement à accroître la

tension dans notre pays. Et qu'à un moment donné, écoutez les maires, écoutez le maire de Paris, écoutez le maire de Marseille, il cherch à trouver un chemin qui permet justement de sortir de ce face- à face. Quand vous avez deux Frances qui s'opposent comme celle-ci, si vous mettez de l'huile sur le feu, et bien c'est un peu plus de violence que vous aurez. Alors, je vais vous dire, monsieur De Villepin, j'ai entendu dire de vous, ça a été dit d'ailleurs dans cette émission, que vous étiez l'homme de droite préféré de la gauche. Moi, je crois pas du tout que vous soyez un homme de droite. Je vous ai écouté d'ailleurs face à monsieur Ruffin. Vous êtes d'accord sur l'essentiel et voire même vous êtes plus à gauche que lui sur un certain nombre de sujets. Et vous

dites vous-même, attendez, excusez-moi, excuse-moi, je vais au bout. Et vous dites vous-même, je vous cite de mémoire, je suis très soucieux d'un gaulisme de gauche républicain, humaniste, écologique et culturel. C'est magnifique. C'est magnifique si ce n'est que votre projet de France humaniste présenté à ces petite frappe de cité qui pill et caill. Je vous assure que si vous allez au milieu d'eux avec votre mégaphone et votre petit tabouret, non seulement vous repartirez pas avec le mégaphone et le tabouret, mais surtout je crois pas que vous empêcheriez une seule seconde ces vitrines d'être payé parce que en l'occurrence excusez-moi, c'est racaill de cité, elle déteste la France, elle déteste la vôtre et elle déteste la mienne. Donc je ne crois pas. Excusez-moi,

du dialogue de l'inclusion fonctionne ça ne fonctionne pas, ça ne fonctionne plus jamais traissez complètement ce que je dis. Il ne s'agit pas de d'un quelconque laxisme. Il ne s'agit pas de d'accepter cet état de fait. Au contraire, il faut lutter contre je ne parle pas des casseurs, je ne parle pas des pilleurs. La répression vis-à-vis de ceux qui pillent et qui volent doit être Mais personne n'a parlé de réprimer les manifestants. En fait, c'est pas ça dont on parle, excusez-moi. comprendre j'ai cru comprendre dans vos déclarations que l'amalgame existait et je crois que la polarisation la polarisation vous savez les mots que l'on emploie ils disent beaucoup en politique et avant moi avant moi tuid de

l'a dit Victor Clamperrer et beaucoup d'autres et quand on essentialise Oui. vide avec la pre de Victor Hugo, c'est toujours le vide. Mais allez-y quand on essentialise les adversaires et bien dans la République, pas de lien avec l'immigration dans ces émeutes, monsieur dans la République, est-ce qu'il y a un lien avec l'immigration ? Dans la République, il y a des procédures, il y a un état de droit et justement cet état de droit, vous ne le respectez pas. Cet état de droit, vous le brutalisez et vous aimeriez arriver à des solutions expéditives. Vous ne m'avez pas dit comment vous renvoyez chez eux les 500 ou 600000 immigrés clandestins. J'aimerais savoir comment justement vous appliqueriez vos méthodes euh dès lors que vous voudriez appliquer une méthode beaucoup plus autoritaire

que celle que le gouvernement mène aujourd'hui. Et ce que je vous dis simplement, c'est que si vous voulez une sortie de crise à un moment donné, si vous voulez une sortie de crise à un moment donné, il faut être capable d'être dur avec ceux qui ne respectent pas la loi. Oui, très bien. Mais excusez, alors c'est intéressant parce que du coup, le fait que vous admettiez au moins qu'il y a une part de lien avec l'immigration nous amène plus largement à la question de l'intégration parce que j'ai lu un certain nombre de choses venant de vous sur le sujet et notamment un texte que vous avez écrit un peu un texte fondateur sur ce que vous appelez le piège identitaire. C'est un peu votre votre dada. Je cite "La France est une babelle heureuse, une terre palimpeste

qui n'existe que par le dialogue qu'elle entretient avec le monde." Alors, c'est beau mais je ne sais pas ce que ça veut dire. Non, mais je je vous le dis hein, je je dois pas être à votre niveau, mais je ne comprends pas ce que ça veut dire parce que vous ajoutez par ailleurs dans ce texte, la France de souche n'existe pas. Et c'est marrant parce que quand vous j'ai revu votre discours de 2003 à l'ONU, vous dites "Je parle au nom d'un vieux pays." Du coup, c'est quoi ce vieux pays ? Monsieur Vilpin ? S'il n'y a pas de français de souche, s'il n'y a pas de peuple historique, s'il n'y a pas de culture française, comment dire, qui aurait un droit de préséance, de prééminence sur toutes les cultures européennes qui sont aujourd'hui en train de s'installer sur notre sol de

manière extrêmement vindicative. J'aimerais que vous m'expliquez quelle est votre vision finalement de la France parce que j'en finis par là parce que pour s'intégrer et je pense que vous le savez, il faut d'abord s'intégrer à quelqu'un et à quelque chose. Accordons-nous sur ce quelqu'un, ce quelque chose. Je ne suis pas sûr que euh vous soyez fondé à m'expliquer ce que c'est que un français de souche et Ah ben non, vous en vous en êtes un a priori, vive la Bourgogne. Oui, mais mais euh nous sommes une Vous admtez que ça existe déjà ? Nous sommes une République. Nous sommes une Vous admtez que ça existe ou pas ? dans la République pas dans la République a pas de distinction il y a pas de distinction dans la République mais il y a pas distinction

ni en droit ni en fait c'est tout l'esprit l'esprit de la révolution française de 1789 c'est que chacun vient tel qu'il est indépendamment de son origine indépendamment de ses croyances indépendamment de ses attaches. Et c'est cette reconnaissance de chacun qui crée la beauté de notre pays et qui fait ses principes de liberté, d'égalité et de fraternité. Cet édifice, il est fragile. Vous vous voulez établir des distinctions. Vous vous voudriez qu'il y ait des portiques où les Français de souche passeraient plus rapidement que ceux qui sont arrivés. Vous êtes trop intelligent pour faire ce genre de expliquez-moi jusqu'où vous portez la

distinction. Je vais j'ai entendu ce que vous disiez et ce que disait un certain nombre de gens autour de vous sur les bationaux mais quand on commence à couper la francité en rondelle ah oui les binationaux en effet qui attaquent les forces de l'ordre déchu de leur nationalité renvoyé dans leur pays d'origine. Oui, tout à fait mais j'assume. J'ai pas j'ai pas de problème. Ils ont un autre pays manifestement ils vomissent le nôtre et ils s'en prennent à l'État. Donc pourquoi aurait-il le bénéfice de notre hospitalité ? Mais le fait d'avoir le fait d'avoir deux passeports ne fait pas que quelqu'un soit moins français qu'un autre. Ah bah de fait de fait quand de fait excusez-moi, de fait quand vous att Mais excuse-moi, c'est c'est pas une déchéance systématique, c'est une chance dans le

cadre d'attaque aux forces de l'ordre. Excusez-moi. La République c'est pas de fait. C'est que vous avez une autre attache. Voilà, vous avez la possibilité d'aller ailleurs puisque vous avez un autre pays. Moi j'ai pas d'autres pays, monsieur le Villepin. Vous voyez, j'en ai pas d'autres. Oui, mais moi non plus. Bah voilà. Vous établissez vous établissez vous établissez des distinctions entre les Français qui ouvre la voie à ce que j'ai indiqué tout à l'heure, la xénélophobie, le racisme et l'antisémitisme. Ces distinctions, ces distinctions, elles sont lourdes de conséquences pour l'état de droit parce que quand on introduit ces paramètres et on voit très bien comment on pourrait avoir une justice qui prenne en compte justement

un deuxième passeport, la couleur de peau, pourquoi pas ? Et et déjà trop souvent nous voyons à quel point il y a des demandes qui sont faites aux faciè et qui doivent être combattu. Il y a un certain nombre de pratiques qui dans notre pays créent des tensions et qui créent des frustrations et il faut être capable de les regarder en face. Je ne vous dis pas je ne vous dis pas que euh tout cela euh est bien, je vous dis au contraire, soyons lucides, regardons les choses et essayons euh de mettre notre pays davantage en conformité avec les principes qui sont les long. Je ne réponds ni sur les aninsultes ni sur les anathèmes parce que je pense que nous

n'avons pas le temps. Euh néanmoins, je crois que vous vous trompez dans le diagnostic. Ça veut dire que vous considérez qu'aujourd'hui c'est une personne comme moi qui aurait brisé le vivre ensemble du palinceste de destin de la France qui se raconte au monde. Voyez moi ce que ce qui aujourd'hui brise me semble-t-il la cohésion nationale et la capacité à vivre ensemble, c'est le fait que nous soyons, pour ne citer que cet exemple, dans un pays où 42 % des jeunes musulmans disent avoir une sympathie pour au moins une mouvance islamiste. Et ça si vous voulez, pourquoi je vous dis ça ? parce que ça recoupe malgré tout là encore une partie de votre héritage. Voyez ce qui nous sépare, vous et moi, alors vous vous le présentez de cette manière-là, c'est que moi je suis traîné devant les

tribunaux par tous les islamistes de France et de Navar parce que je les combats. J'ai d'ailleurs envoyé un homme en prison qui voulait égorger ma fille. Je me bats au Parlement européen pour faire interdire les frères musulmans. Et vous, quand vous étiez bien premier ministre, vous avez mis à la table de la République l'UIF, c'est-à-dire les frères musulmans dans une volonté de faire reconnaître un islam de France. Vous vous trompez sur le vous vous trompez sur le calendrier parce que si vous avez quelques mémoires ou alors vous étiez ministre de l'intérieur peut-être en tout cas vous étiez aux affaires vous étiez pas du tout c'est pas c'est pas sous mon c'est pas sous mon en tout cas vous êtes félicité expulsé j'ai été un ministre de l'intérieur extrêmement ferme et

exigeant puisque j'ai expuls à la table de la puisque j'ai non je crois que vous vous trompez j'ai expulsé les prêcheurs de haine j'ai expulsé les imam prêcheurs de haine je les ai expulsé de Franceance Donc à chaque fois que j'ai eu félicité de la participation du à chaque fois mélangez tout. Non, je mélange rien du tout parce que aujourd'hui impossible c'est ça monsieur. C'est la monté de l'islamme de la conseil c'est pas moi le conseil consultatif des musulmans de France avait été mis en place par Nicolas Sarkozy avec une fondation qui était afférente et à aucun moment il n'y a eu de geste dans cette direction. Mais vous plaisantez ou quoi ? Vous mentez donc ouvertement. Je mque pas. Je je rappelle la chronologie des mais vous avez vous êtes félicité de

cela monsieur. Vous l'avez accompagné c'est formidable que l'UIF soit parce qu'il représente parce que vous avez été naï dans le cadre d'un conseil dans le cadre d'un conseil dans le cadre d'un conseil qui était un conseil qui rassemblait l'ensemble des sensibilités. Je voudrais qu'on avance Marchal Dominique de Vilpin pour parler notamment de ce qui vous sépare en matière d'économie. Vous avez dit tout à l'heure Dominique de Villepin que le programme économique du Rassemblement national c'était un programme de fausses promesses. Quelle fausse promesse fait ce soir Maur Marchal face à vous ? Bah, il suffit de prendre une calculette et de faire les additions. On voit que tous les chiffres qui sont censés permettre d'arriver à 140 milliards sont des chiffres qui sont manifestement

très au-delà de la réalité quand on espère tirer de la réduction de la contribution européenne les chiffres qui sont avancés. quand on espère tirer de la suppression de la ME ou de l'aménagement de la ME, les chiffres aussi sont avancés. Un milliard et demi. Oui, je pense je pense que cela ne correspond pas à la réalité et je ne suis pas seul à le dire. Tous ceux qui se sont penchés sur ce programme, économiste, expert en tout genre ont constaté qu'il y avait là un certain gauche Terranova. Euh non, écoutez alors moi je j'ai tâché d'essayer de comprendre les propositions de monsieur De Villepin qui aujourd'hui comme je vous le disais très en accord avec ce que propose notamment monsieur Ruffin sur un terme de sujet. J'ai cru comprendre que votre mesure phare, votre

choc économique, c'était la suppression d'une grande partie des niches fiscales et sociales. He je me trompe pas. Ah oui, la mise à plat. pour supprimer et la suppression d'un/ers de ces nich d'ailleurs et disons-le clairement au français du coup ce qui correspondra à une hausse des prélèvements obligatoires puisque le principe d'une niche fiscale a priori c'est qu'on obtient des déductions fiscales donc sachez français qui nous écoute que monsieur de Villepin homme de droite soit-disant veut augmenter les prélèvements obligatoires par la suppression massive des niches fiscales je veux je veux mettre à plat et je veux supprimer un certain nombre de privilèges fiscaux qui sont entretenus dans la plus grande opacité au fil des années, je je je crois pas

que vous soyez contre la transparence en matière fiscale. Je crois que plus on fait la lumière plus plus on peut faire avancer notre pays des dans la stratégie qui est celle me semble-t-il de la France, son intérêt en tout cas l'accélération de la transition écologique et énergétique est vitale. Pourquoi ? parce que c'est à la fois l'intérêt du consommateur, c'est l'intérêt de notre pays d'accélérer la transition pour développer des technologies qui nous permettront d'être beaucoup plus compétitif vis-à-vis des marchés mondiaux. Et dans l'immédiat, si on regarde la facture des Français, passer

à l'électrique aujourd'hui, c'est une économie de 1000 € par an. Et nous voyons d'ailleurs que la progression des véhicules électriques, je pense que vous étiez comme moi au mondial de l'automobile et vous avez pu constater que il y a aujourd'hui plus de 40 % de Français qui achètent tous les mois des véhicules électriques. 1000 € de pouvoir d'achat en plus. Et de la même façon, adopter aujourd'hui et changer la chaudière à gaz. De la même façon, c'est 1000 € là encore d'économie qui est fait à travers un certain nombre de rénovations thermique des logements. Donc c'est l'intérêt du consommateur et la différence se fait

directement sur la facture et c'est la promotion de notre industrie puisqueau cœur de notre industrie, vous n'êtes pas sans le savoir. Il y a notre politique d'électrification, il y a l'héritage de ces années glorieuses qui étaient les années gaulistes et du développement de notre industrie nucléaire et que grâce à cette énergie et donc en misant sur cette énergie nucléaire, nous allons accélérer la décarbonation. Donc accélérer le rythme de la décarbonation de notre économie, c'est accélérer la transition, c'est accélérer le développement économique et industriel puisque nous avons grâce à l'électricité des tarifs bien inférieurs et que ces tarifs bien inférieurs nous permettront de raccorder la facture des Français directement à cette industrie nucléaire

alors alors qu'aujourd'hui en matière européenne nous sommes raccordés à la dernière unité de centrale à gaz européenne. Et ça à travers les certificats pour différence, nous avons la possibilité, elles ont été agréées, ces certificat ont été agréés il y a quelques années au moment du Covid par la commission. Il y a donc la possibilité d'obtenir ce raccordement et de faire une économie supplémentaire grâce à la suppression des certificats d'économie d'énergie. Donc il y a à la fois en terme de compétitivité, à la fois en terme de productivité et à la fois en terme écologique un intérêt absolu à accroître cette transition plutôt qu'à de se recroquviller et à camper sur un système qui aujourd'hui

n'est plus adapté et je pense que les Français l'ont parfaitement compris. C'est certainement pas en suivant la politique de Donald Trump et je sens en vous une émule de cette politique et de cette diplomatie. Je crois que c'est une immense erreur et quand on voit la politique du gaz de chiste qui empoisonne aujourd'hui se portent un peu mieux que nous quand même mais mais à quel prix mais à quel prix à quel prix de sacage de leur territoire il s'agit pas il s'agit pas de singer ce que font les Américains mais je crois qu'on est assez mal placé pour leur donner des leçons en matière de réussite parce que nous on en fait plus c'est sûr qu'on a plus d'émission carbone en Oui d'accord mais enfin excusez-moi je je moi j'ai eu ce procès si vous voulez depuis un certain nombre d'années de

responsable politique du fait que je serais Quand je suis pas un agent russe, je suis un agent américain. J'espère monsieur de Vilpin que vous ne tombez pas dans ces dans ces outrages parce que non mais je vous j'espère que vous n'en fait pas le procès parce que je pense que il y a peut-être un chemin sur lequel on sera d'accord, c'est que voyez-vous, moi j'ai toujours vu les Américains pour ce qu'ils sont, c'est-à-dire des adversaires, des concurrents économiques, que ce soit d'ailleurs sous les démocrates ou sous les républicains. Parce que ce que je note quand même c'est que on s'ofusque beaucoup lorsque Donald Trump est aux affaires de ce qu'il peut pratiquer et que je peux critiquer d'ailleurs aussi hein dans la dureté de ce qu'il impose au aux Européens en matière d'accord commercial

par exemple auquel je me suis opposé. Mais je note que lorsque c'était les démocrates qui étaient aux affaires au moment de l'affaire Ocus, de l'affaire de l'amende BNP, de l'espionnage massif des Européens entre autres choses, bizarrement les élites européennes ne trouvaient strictement rien à dire. Donc, il y avait une vassalité qui leur convenait, ce qui n'était pas mon cas et et voilà. Donc, c'est pour ça que je vous dis, je pense qu'on sera d'accord là-dessus. Et moi, je suis français, je défends les intérêts français. Maintenant, c'est vrai, je je veux absolument pas me cacher derrière mon petit doigt. Ça ne m'empêche pas que sur certain nombre de politique, je peux partager des constats ou des solutions avec Donald Trump. Oui, mais le choix d'une politique de

simplification, le choix de sortir de l'impuissance publique qui paralyse aujourd'hui une grande partie des énergies dans notre pays, c'est une nécessité absolue. Mais s'engager dans une politique de régression des différentes avancées qui se sont déroulées au cours des dernières années en matière écologique serait une immense irresponsabilité. Mais vous voulez augmenter la taxe carbone, monsieur de Villepin ? Mais mais redistribuer cette même la politique du chèque super impôt fait des chèqus pas du tout. C'est que ce que je veux moi c'est accélérer le processus de transition écologique. Le fait de retarder le moment où nous serons souverains. Vous attachez de l'importance à la souveraineté. Tant que nous sommes dépendants du pétrole, tant que nous sommes dépendants du gaz, sachant que

nous n'en produisons pas, nous sommes pieds et ma main lié à des marchés extérieurs, liés au Golf, liés aux États-Unis, lié à la Russie. Je veux sortir de cette dépendance et pour sortir de cette dépendance, c'est une politique ambitieuse, audacieuse, innovante en matière énergétique et le fait une fois de plus de jouer la montre, d'imaginer qu'on va saccager nos territoires, ouvrir à à tout vent les possibilités d'extraction. Personne dit, personne ne souhaite sacager les territoires. Vous savez, moi j'ai des enfants, je suis pas du tout pour qu'ils vivent dans un territoire sacagé. Par contre, je suis pour vivre dans un territoire où il y a de l'industrie où il y a de la production. Mais ça ne vous gêne pas évidemment que l'outreem soit ouvert à tous les vents

et qu'on fasse outreem ce qu'on ne veut pas faire dans l'hexagone. Absolument pas. J'ai pas dit ça. Vous savez comprend que vous ouvriez la boîte de pand quand vous explorez et vous exploitez vous le faites nécessairement salement. Vous pouvez le faire avec des règles avec des contraintes écologiques avec des contraintes sociales qu'à priori fait la France qu'elle respect. Personne dit le contraire évidemment. Une toute dernière question Domic de Villepin. Il y a ce weekend le congré du GRAssemblement national avec des vives tensions qui sont redoutées avec un certain nombre de manifestants antien qui vont venir parmi eux Olivier Fort Bali Bakayoko, Sopie Bin et cetera au vu de votre opposition avec le RN qu'on a vu ce soir, vous pourriez défiler contre l'ERN ce weekend euh à Orléan.

À Orléan ? Non non, je j'estime que ce n'est pas ce n'est pas ma place. Et euh et vous dénoncez les élus qui sont là-bas. Ce que je souhaite Bali bagayoko entre ce que je souhaite c'est que on puisse voir la réalité de ce qu'est le Rassemblement national au-delà des très belles figures qui aujourd'hui en sont les portes drapeau et que la réalité des politiques qui vont être mises en œuvre, la réalité des risques que nous font courir ces politiques pour la République, pour l'état de droit, pour nos libertés et bien apparaissent au grand Yeah.