Aurore Bergé : “La France a une ligne de front commune face au terrorisme islamiste”

invité de la grande édition. On a le plaisir ce soir de recevoir une ministre française, la ministre déléguée chargée de l'égalité entre les femmes et les hommes et de la lutte contre les discriminations. Elle est en visite cette semaine en Israël. Aurore Berger, bonsoir madame la ministre. Merci d'avoir accepté notre invitation. Alors, c'est une visite qui survient dans un contexte, on s'est bien tendu, à plusieurs niveaux. Vos sentiments d'abord depuis votre arrivée ici en Israël parce que vous étiez tout à l'heure sur l'un des sites malheureusement du massacre du 7 octobre, le festival Nova. Votre ressenti ? J'étais donc sur le site du festival Nova. C'est la deuxième fois que je m'y rends mais mais la première fois en tant que membre du gouvernement et puis après j'étais au

Kiboutnirot et j'étais avec des familles de victimes. Évidemment, c'est le fait d'aller sur ces lieux, de se rendre compte par soi-même euh de la manière avec laquelle les choses se sont passées et puis d'être accompagné par des familles de victimes, ça revit une émotion qui est très particulière et je veux emporter ça avec moi en France, c'est-à-dire montrer à toutes celles et ceux notamment ceux qui se permettent de douter de ce qui s'est produit le 7 octobre, que ça a eu lieu et qu'on n'oublie pas la mémoire du 7 octobre parce que quand on est plus éloigné géographiquement, quand on est plus éloigné parce que on n' pas de lien particulier avec ce qui s'est passé. Finalement, le souvenir il s'efface, il s'estompe et il faut que ce souvenir reste vivace parce que 51 français sont

morts. Parce que au-delà de ça, ce qui a touché c'est au-delà des attentats terroristes. C'est le fait que ici au sein même de ce qu'est un état refuge, de ce qui est le seul état refuge au monde pour les juifs, il y a une tentative de volonté d'extermination à nouveau qui s'est produite et je pense qu'il faut qu'on qu'on mesure ce que ça signifie dans dans la chair de chacun. Alors justement, c'est important ce que vous dites. Vous pensez justement que la France comprend aujourd'hui pourquoi Israël est en guerre et contre qui surtout se bat Israël aujourd'hui ? Mais on a la même ligne de front. On a une ligne de front qui est la question du terrorisme islamiste. La France est un pays qui a été à de multiples reprises touché par le terrorisme islamiste, aussi au regard de ce que

représente notre pays. Une voie singulière à travers le monde des libertés fondamentales, des valeurs qui sont portées comme la laïcité et donc notre pays a été touché. Donc ça veut dire qu'on a une ligne de front commune face au terrorisme islamiste. Ici c'est le Hamas qui a frappé. En tout cas, le 7 octobre, c'est le Hamas qui a frappé. Certains ont eu du mal même à nommer à dire le mot terrorisme en parlant même d'acte de résistance. C'est quoi la résistance quand on voit que des jeunes ont été chassés presque comme du gibier à Nova, c'est-à-dire qu'on on leur a tiré dessus sans leur laissait aucune chance. Quand on va sur le site, on réalise, on est sur un lieu désertique. On peut pas se cacher, on peut pas se dissimuler. Donc on est pris pour cible

où qu'on soit. Et quand on va dans les kibots, on est dans un kibots où les habitants étaient habillés habitués pardon habitués à travailler avec des gazaouis, habitué à à prener un message qui était un message de paix, un message d'espérance et immédiatement ils ont vu arriver euh au sein même de leur revue, c'est-à-dire leur maison, des terroristes et aussi des civils qui sont venus pour piller ensuite les maisons voir qui parfois ont participé même au massacre. Donc évidemment, il faut avoir ce souvenir extrêmement vivace à l'esprit. Ouais, c'est important de rappeler effectivement des enfants des Alors, un mot sur votre programme. Est-ce qu'il est chargé Yadva Vachem des rencontrés évidemment également avec des responsables politiques ici. Est-ce que

l'objectif au passage c'est de raviver cette relation France Israël qui comme on le sait ne vit peut-être pas ses meilleurs moments en ce moment ? La faute à qui d'ailleurs ? Alors moi je suis venu parce que je suis en charge notamment de la lutte contre l'antisémitisme et depuis le 7 octobre le dialogue franco-israélien dans la lutte contre l'antisémitisme avait été interrompu et c'était extrêmement important pour la France que ce dialogue puisse reprendre. raison pour laquelle je suis là pour porter cette voie au niveau gouvernemental et ça me paraissait essentiel parce que on a cette lignée de front commune dans la lutte contre le terrorisme islamisme mais dans la lutte contre le terrorisme islamiste, la question de la lutte contre l'antisémitisme c'est évidemment

intrinsèquement lié et donc on doit aborder ce combat ensemble évidemment donc à la fois des visites qui étaient importantes le lien aussi avec les familles de victimes. qui était encore avec l'une d'entre elles juste avant d'entrer sur votre plateau, la femme d'Oade euh qui a réussi à sauver ses enfants et à s'échapper des mains des terroristes du Hamas juste avant d'entrer dans Gaza, même si son mari lui n'a pas survécu à ses blessures parce que il avait pris les armes pour essayer de sauver sa famille au sein au sein du Kibout. Donc ces rencontres, elles sont elles sont évidemment précieuses. rencontrer avec des responsables politiques israéliens pour réaffirmer que au-delà de désaccords qui peuvent exister euh entre nos gouvernement parce que dans une relation qui est une

relation amicale et franche, on a le droit d'avoir et d'exprimer des désaccords de part et d'autres d'ailleurs, mais il y a quelque chose de plus fondamental qui nous relie et ce qui nous relie c'est un lien historique indéfectible et d'amitié euh entre nos deux peuples et aussi entre nos deux états, entre nos deux nations. Alors c'est ça. Pourquoi d'après vous, autant de distension entre des pays qui comme vous le dites partagent tant tellement de valeurs communes ? Est-ce que vous pensez qu'il y a des moyens de reconstruire cette relation de celui ? Ça passe par quoi d'après vous ? Déjà, on a plus de 200000 Français qui sont en Israël, qui sont pour la plupart des binationaux d'ailleurs, qui sont franco-israéliens et je me suis adressé à eux aujourd'hui depuis notre ambassade

pour dire à quel point ils sont des ponts et des pasteurs absolument essentiels parce que ils viennent tous les endroits de notre pays, parce qu'ils ont choisi un moment de s'établir en Israël. Certains peut-être pour toute leur vie, d'autres pour un passage. Certains y élèveront leurs enfants, d'autres feront des allers-retours. Il y a ce lien très puissant avec la France. Euh et je pense que ça déjà c'est quelque chose qui est essentiel en terme de passerelle. Donc rien que ça, ça c'est un espoir et une espérance évidemment sur la manière avec laquelle nous devons aborder cette relation qui doit être une relation encore une fois franche, honnête, sincère mais une relation amicale. Et puis nous nos employés, nos nos pardon nos forces diplomatiques ici travaillent au

quotidien à ça. Et il faut aussi avoir en mémoire ce que la France a fait, à quel point la France a agi pour la libération de chacun des otages avec toutes nos forces diplomatiques qui ont été absolument déployées. La manière avec laquelle nous avons tout fait pour protéger nos ressortissants, pour les accompagner, pour accompagner les familles des victimes. Et ce travail se poursuit aujourd'hui. Il ne s'arrêtera jamais parce que parfois c'est toute une vie de reconstruction. Donc ça c'est aussi extrêmement important. Et puis aussi leur dire le combat très déterminé que mène notre pays dans la lutte contre l'antisémitisme. Parce que je ne veux pas qu'un seul français juif ait le sentiment d'être laissé pour compte, d'être laissé à l'abandon. Non, la France combat de toutes ses forces

l'antisémitisme. Je combats au sein du gouvernement de toutes mes forces l'antisémitisme. Alors justement, il y a eu cette émotion vendredi dans les jardins de l'Élysée, le chaîne planté en mémoire d'anemi, Emmanuel qui qui était présent avec des mots très forts. Vous avez prévu même de de vous rendre maton dit sur la tombe d'Ilimé à Jérusalem. Est-ce que pour vous c'est une manière justement de prolonger cette émotion, ce soutien de la France envers ses compatriotes juifs ? Il y a 20 ans, Ilan Alimi a été assassinée. Et assassiné, pourquoi assassiné ? Parce qu'il y a des préjugés antisémites qui malheureusement ont perduré et qui ont survécu au siècle. Il a été pris pour cible parce qu'il était un jeune homme français juif et que donc comme il était juif, sa famille avait de

l'argent et pourrait payer une rançon. C'est ça le point de départ. Il faut pas l'oublier. Il faut pas oublier non plus qu'il y a 20 ans déjà, il y avait des débats sur la qualification même d'antisémitisme que ce crime revêtait. Alors qu'il n'y a évidemment aucun doute sur le caractère antisémite. Mais de cela, la famille a accepté aussi qu'on porte l'héritage d'yan, qu'on puisse créer un prix qui porte son nom, le prix l'analymie qui combat dans le même mouvement l'antisémitisme et le racisme parce que c'est la force de la France justement de pas trier, de pas hiérarchiser, de combattre toutes les formes de haine et dans le même mouvement. On n' jamais eu autant de candidatures que cette année. Et ça c'est aussi un motif d'espoir de se dire que là où parfois on a une

génération qui s'égare qui s'égare parce que elle est abreuvée ici par la France insoumise et de l'autre côté par TikTok, on a aussi une jeunesse qui s'engage, on a aussi une jeunesse qui résiste. On a une jeunesse qui transmet ses valeurs et ça c'est essentiel. Oui, mais j'ai besoin que et nous avons besoin d'espoir et nous avons besoin de leur donner la parole. Et je préfère donner la parole à celles et ceux qui s'engagent, à celles et ceux qui combattent contre l'antisémitisme, contre le racisme, contre toutes les formes de haine plutôt qu'être uniquement dans le regard de ceux qui malheureusement ont préféré se jeter dans les bras de laine. Il faut combattre, il faut se mobiliser, mais faut aussi être empreint d'espérance et aller vers cette jeunesse qui s'engage.

Voir cette jeunesse. Effectivement, alors précisément, vous avez régulièrement, on le sait bien, des prises de position très fortes. Vous en prenez à ceux qui parlent de génocide à Gaza, falsification historique. dénoncer aussi ceux qui cherchent à maquiller leur antisémitisme sous la forme de l'antisioniste terme antisioniste. D'ailleurs, vous soutenez la loi ? Alors, ces prises de position, elles nécessite du courage, on imagine, en France aujourd'hui. Est-ce qu'elles ont un prix politique personnel pour vous ? En tout cas, moi peu importe, je toujours dit la même chose. J'ai toujours tenu le même discours. Je tiens pas un discours différent quand je suis en Israël et quand je suis en France. Je tiens toujours le même discours. Et mon discours, il est clair. Il est que le

combat contre l'antisémitisme aujourd'hui, c'est un combat contre l'antitionnisme. Que l'antisionisme, ça n'est pas la critique libre du gouvernement et de la politique du gouvernement israélien. Ça chacun est libre d'avoir la vie qu'il veut. Et en Israël, il y a beaucoup de débats justement par les Israéliens eux-mêmes euh sur le sujet. L'antisionisme, c'est la volonté de délégitimer Israël comme étant le seul état refuge au monde. Et ça c'est insupportable. Et ça, la France s'y opposera de toutes ses forces. C'est la raison pour laquelle je soutiens, le gouvernement soutient la proposition loi de Carolinead qui est député des Français de l'étranger, notamment des Français et des franco-israéliens et qui est très engagé. Je salue aussi son grand courage sur le sujet et cette loi, elle va

passer parce qu'il y a une majorité, j'en suis convaincu, pour l'adopter à l'Assemblée nationale et ça veut dire concrètement que celles et ceux qui aujourd'hui maquillent leurs insultes antisémites en ciblant les Français juifs, en les traitant par exemple de génocidaire qui est quand même un renversement accusatoire, un renversement historique absolument insupportable, et bien ceux-là doivent pouvoir être poursuivis, doivent pouvoir être condamnés. Ça n'est pas de la liberté d'expression l'insulte. Ça n'est pas la liberté d'expression la négation même de la capacité d'Israël à exister. Il pourront toujours critiquer ça. Ils en ont le droit parce que nous sommes une démocratie dans notre pays évidemment comme Israël l'it. Mais par contre non. On n'appelle pas la

destruction d'un état reconnu par les organisations internationales et par la France. On a et on renverse pas comme ça la charge de l'histoire. Et puis il a urgence aussi. On sait que c'est un phénomène européen malheureusement aujourd'hui l'antisémitisme. Vous êtes d'accord avec le diagnostic ce matin de Rachida Adadati, mise de la culture quand elle dit que l'antisémitisme est ancré dans notre pays aujourd'hui. En tout cas, il y a un risque de réenracinement de l'antisémitisme. Et ce risque de réenracinement, il est dû à qui ? Il est dû à la France insoumise. Et il faut avoir le courage de le dire. Il faut le dire dans ces mots-là de de manière extrêmement claire et extrêmement déterminée. Il y a une clairement une responsabilité historique et accablante de l'extrême gauche qui a

voulu par calcul par cynisme électoral cibler de facto les Français juifs en les rendant responsables en France de ce qui se passe ici, de ce qui se passe à Gaza. Il y a pas un français juif. Il y a pas un juif qui est responsable de la situation. Il y a des situations diplomatiques, il y a des situations humanitaires. La France œuvre en la matière, mais c'est insupportable d'avoir cette manière de prendre possible pour en plus, j'ajoute et je pense que c'est important de le dire, grâce à ça, la France insoumise fait la courte échelle au rassemblement national parce que le Rassemblement national derrière a la possibilité de se refaire une forme de virginité sur le dos d'Israël, sur le dos des Français juifs. Et ça c'est aussi absolument insupportable. Alors justement, vous ciblez la France

insoumise, c'est important. Il se pourrait que dans certains secteurs, on sait qu'il y a des échéances dans pas très longtemps, euh il faille choisir entre un candidat LFI ou RN. Est-ce que pour vous le choix, il est évident dans certains cas ? Mais en fait, le choix c'est de combattre. Le choix c'est de faire en sorte que justement les Français ne soient pas réduit à cette option qui est une option mortifère pour le pays. Moi je veux pas cette tenaille identitaire qui serait une tenaille pas uniquement pour les Français juifs, mais une tenaille pour tous les Français. se dire que le seul choix qu'ils auraient donc en 2027, ce soit entre l'extrême droite d'un côté et l'extrême gauche de l'autre, je pense qu'il y a mieux à faire pour notre pays. Et pour ça, il

faut de la détermination, il faut du courage, il faut de la clarté, il faut de l'unité euh aussi dans les candidatures pour qu'il y ait une candidature unique qui puisse exister en 2027. Donc on peut inverser cette tendance effectivement à la la fracture entre extrême gauche et extrême droite. Justement, vous vous pensez pouvoir incarner au sein de votre partie Renaissance ? On sait que ça varie beaucoup d'un bord à l'autre, l'unité vous-même ? En tout cas, moi je plaide pour la nécessité d'une candidature unique et je ne lâcherai pas dessus parce que si en 2027 on a le Rassemblement national qui est élu à la tête de notre pays avec un risque le lendemain une majorité absolue, nous aurons nous une responsabilité qui sera accablante si nous n'avons pas réussi à

nous mettre d'accord sur une candidature une. Donc je plaide pour une primaire. Je plaide pour que les français choisissent. Je plaide pour que ça crée un élan. Je plaide pour qu'on puisse confronter des idées, des visions, des projets. Donc moi, de toutes mes forces, je ferais en sorte qu'il y ait une candidature unique pour que les Français n'aient pas le choix entre uniquement le Rassemblement national et la France insoumise. D'ailleurs pour conclure, vous êtes jeune Auror Merger, vous avez encore une bonne partie de votre carrière devant vous. Un peu plus d'égalité homme-femme à l'Élysée, ça pourrait faire du bien à tout le monde, vous pensez ? Écoutez, dans un récent sondage, 90 % des Français disent être prêt à élire une femme présidente de la République. Ça

veut dire qu'on a progressé aussi sur la perception du pouvoir qui n'est pas forcément au masculin. Le pouvoir n'a pas de sexe, la responsabilité n'en a pas, le courage n'en a pas. Donc il faut qu'on puisse voilà que tous les talents puissent s'exprimer. Mais moi ma première respons au sein du gouvernement. des sujets qui sont je crois essentiels et elle est ensuite sur la garantie qu'on puisse avoir une candidature unique. En tout cas, j'y mettrai beaucoup de détermination et d'engagement. En tout cas, vous êtes prête, on le sent bien.