L’invitée politique du jeudi : Nadège Puljak-Ehrmann reçoit Delphine Batho sur RCJ

la vitalité politique du jeudi Nadège pull jacquerman et l'invité de Nadège pujakerman cette semaine la députée socialiste des Deux-Sèvres Delphine bateau madame la députée bonjour Nadège pullock c'est à vous alors la police a déjoué hier de nouveaux projets attentats ou en tous les cas on soupçonne ces gens d'avoir voulu à jour ou l'autre faire des attentats en France 4 islamistes présumés ont été arrêtés ils étaient tous fichés vous savez c'est un fameuse fish qui détermine qui est susceptible de faire du terrorisme ou pas alors il faut faire avec toutes ces personnes déclarées fichées pour radicalisation en France d'abord nous savons que nous sommes à exposer à une menace à un niveau qui reste excessivement inquiétant et votre question elle me permet de dire que à la suite des attentats du 13 novembre après les attaques contre Charlie Hebdo et l'hyper cacher en janvier 2015 la France avait mieux à faire que de perdre cette semaine dans un débat confus une espèce d'imbroglio sur la déchéance de nationalité française parce que les priorités de la lutte contre le terrorisme et de la remise en marche de la construction républicaine de la France ne sont pas sur cette mesure somme toute assez dérisoire par rapport à la gravité des problèmes beaucoup a été fait pour le gouvernement par le gouvernement je pense qu'il faut en donner acte en termes de renforcement des moyens des services de renseignement la difficulté qu'il y a c'est que lorsque vous créez un poste il n'est pas il n'y a pas immédiatement un agent supplémentaire formé qualifié sur des des techniques qui demandent un immense professionnalisme et donc la question qui est posée par rapport à ces individus repérés c'est celle des moyens humains de surveillance notamment des services de renseignement ce qui s'est passé montre aussi parce que vous savez il y a eu un débat sur le maintien de l'état d'urgence par rapport notamment aux assignations à résidence ça confirme la conviction qui est la mienne qui est que la décision d'avoir prolongé l'état d'urgence était fondé et aujourd'hui encore on est toujours dans une difficulté par rapport à un moment donné la nécessité de sortir de cet état d'urgence c'est que la fin de l'état d'urgence ça veut dire la fin des assignations à résidence et donc ça veut dire il faut avoir les moyens en termes de renseignement de surveiller ces individus quitte à prolonger justement cet état d'urgence il faut trouver d'autres d'autres solutions vous parliez de la déchéance de la fonctionnalités justement ça divise les politiques on l'a vu hier au Sénat par exemple puisque le Sénat lui refuse de créer des apatrides l'assemblée apparemment serait d'accord avec cette solution c'est à dire pour nous résumer en deux mots l'assemblée ne veut pas que ce soit des chutes de leur nationalité des gens qui n'ont pas la binationalité alors que l'Assemblée a voté pour que tous les Français accusaient terrorisme ou en tous les cas condamnés pour terrorisme soit déchu de leur nationalité même ceux qui ne sont que français qui créerait donc des apatrides si j'ai bien compris vous seriez plutôt d'accord avec le Sénat ou alors pas du tout pas du tout alors expliquez-nous ce qui me semble pas du tout qu'un individu qui commet un acte terroriste ou qui s'engage dans le djihadisme rond son lien d'appartenance avec la nation ne me pose aucun problème même si la difficulté c'est que vous pouvez tourner le Rubik's cube dans toutes les dans tous les sens pour traduire ce symbole de façon concrète vous ne pouvez pas échapper à une double impasse c'est à dire soit de ne frapper que les billes nationaux et donc de rompre avec le principe d'égalité soit de pour ne pas frapper que les nationaux fabriquer des apatrides et ces deux solutions sont une impasse c'est pour ça qui il n'y a pas de solution possible pour la déchéance de nationalité c'est pour ça que sur la révision constitutionnelle j'aimerais qu'on en revienne à ce que je dis depuis le début c'est-à-dire une révision constitutionnelle qui se concentre sur son article 1 c'est-à-dire l'inscription de l'état d'urgence dans la Constitution et il doit y avoir un consensus national autour de ça et deuxième chose que je propose qui est peut-être passé un peu inaperçu qui est d'adosser à la constitution une Charte de la laïcité parce que dans le moment actuel après les attentats qui se sont produits qui y ait une espèce de trouble et de débats dans lequel on s'interroge sur ce qu'est la définition de la laïcité dans dans la République de 2016 me paraît particulièrement préoccupant et je pense que ça aurait été un bon symbole positif que dans ce moment confronté au combat contre le djihadisme contre le fondamentalisme la République française rehausse la place de la laïcité dans la hiérarchie des normes voilà ce que ce que je propose en tous les cas le Sénat va peut-être vous permettre justement de ne pas aller au Congrès vous dites qu'on a déjà perdu cette semaine en débat stériles comme il faut que les le texte soit assemble comment adopter dans les mêmes termes par l'Assemblée et le Sénat voilà débarrasser au moins de mais plutôt que cette affaire qu'un processus qui finit en eau de boudin moi je vous propose une solution positive on se met d'accord sur cet article 1 il n'y a aucune raison que l'opposition ne le vote pas il y a un consensus national sur l'article 1 de la révision constitutionnelle et on travaille ça peut être fait très vite pourquoi parce que la Charte de la laïcité elle existe à partir du travail qui avait fait Vincent payant sur la Charte de la laïcité à l'école donc il y a une base de travail ça voudrait dire qu'on ferait la même chose que ce qui avait été fait dans un autre domaine en 2004 ou une charte de l'environnement avait été adoptée et adossé à la Constitution et je pense que par rapport à cette nécessité de comprendre que la lutte contre le terrorisme c'est pas seulement un combat j'allais dire technique qui implique la défense nationale les forces de sécurité c'est aussi un combat politique un combat pour défendre des valeurs et je pense que cette affirmation dans une nouvelle marche en avant de la construction républicaine de la France cette réaffirmation de la laïcité est aujourd'hui nécessaire d'autant plus au regard des polémiques récentes qu'il y a eu notamment autour de l'Observatoire de la laïcité alors il y a d'autres sujets qui divisent droite et gauche et à l'intérieur même de la droite et à l'intérieur même de la gauche essentiellement vous l'avez compris je parle de la loi el khomri qui et je crois était rebaptisée loi travail maintenant on veut plus parler debaï le projet a été remanié est-ce que la nouvelle version a des chances d'être à ceux d'être adopté par l'Assemblée première question deuxième question qui va avec est-ce que vous allez la voter pour l'instant nous n'avons pas le texte il y a des changements non négligeables qui ont été apportées je crois qu'il faut le souligner sur des sur des points qui étaient extrêmement critiquables je ne peux pas vous dire à l'avance ce que sera mon vote puisque le Conseil des ministres c'est le 24 mars donc la semaine prochaine qu'aujourd'hui je n'ai pas le texte du projet loi et puis je veux vous prendre un autre exemple dernièrement il y a eu cette volonté d'inscrire le préjudice écologique dans la loi vous m'auriez demandé est-ce que vous allez être pour le préjudice écologique je vous aurais dit mais oui bien entendu et puis j'ai eu le texte de l'amendement du Gouvernement qui disait dans sa rédaction qui disait exactement l'inverse de l'intention qui était proclamée c'est à dire que c'était un texte qui m'était fin au principe pollueur payeur et donc j'ai fait mon travail de député le gouvernement a retiré cet amendement et finalement nous sommes arrivés à une rédaction très bien du préjudice écologique donc ce que je veux dire c'est que entre ce qu'on dit d'un texte et la lettre de la loi il y a souvent un écart et donc moi je me prononce sur la lettre de la loi et je me prononce aussi à l'issue du débat parlementaire ce qui je veux je veux dire par rapport à la loi travail un il y a des changements non négligeables qui ont été apportées c'est incontestable deuxièmement il reste un certain nombre de problèmes et un ou en particulier qui est celui des licenciements boursiers c'est à dire de la définition du périmètre des licenciements économiques où on prendrait en considération seulement l'activité d'une entreprise en France et non pas l'ensemble de sa situation économique au niveau mondial donc ce qui peut se traduire par une espèce de permis de délocaliser pour des grandes multinationales donc sur ce sujet là on n'est pas dans un débat vous voyez sur les PME on n'est pas dans un débat sur les petites et moyennes entreprises qui créent de l'emploi en France on est sur une disposition qui concerne les grands groupes et qui me paraît fortement contestable et donc j'attends de voir sur ce point là en particulier ce qui va être dans le texte du Gouvernement est-ce que fera l'Assemblée nationale parce que je sais que beaucoup de mes collègues ne sont pas d'accord avec cette disposition donc on attend 24 mars bien compris enfin entre la déchéance de la nationalité le projet de loi travail et tous les autres problèmes on a l'impression quand même que l'exécutif a un peu perdu la main mais je ne suis pas surprise de cette situation donc vous pensez vous allez dans le sens de la question je viens de vous poser ils ont perdu la main j'ai parlé d'ambiance de fin de règne il y a de ça quelques semaines après le remaniement je crois que le pays n'a pas compris je ne suis pas surprise de cette situation parce que malheureusement et j'aurais préféré me tromper elle correspond à ce que j'avais pointé comme des accords en 2013 sur le cours du quinquennat donc assez tôt dans dans l'exercice du pouvoir la difficulté aujourd'hui c'est qu'il y a eu je crois d'abord deux occasions qui ont été manqués de rebondir et de reprendre la main après le 11 janvier c'est à dire qu'en des milliers de citoyens ont défilé dans la rue après les attentats contre Charlie Hebdo et contre l'hyper cacher avec la tente qui était celle de ses citoyens l'exigence même qu'ils ont exprimé à ce moment-là pas simplement d'une émotion après les attentats mais l'exigence un nouvel agenda des priorités de la Nation par rapport à cette guerre contre le terrorisme et par rapport à la nécessité aussi de reconstruire la République cette occasion a été manquée on est tout de suite reparti dans des débats sur la loi Macron qui n'avait rien à voir avec une situation qui a changé moi je considère pas que 2016 soit la quatrième année normale du quinquennat et puis c'est passé un peu la même chose après les attaques de novembre et les élections régionales donc voilà ce qui explique d'après moi qu'on soit dans cette situation c'est que les occasions qui ont existé de fixer clairement les trois priorités qui doivent être celle de la fin du quinquennat c'est à dire premièrement la défense de la République deuxièmement la relance par l'investissement autour de la transition énergétique et du numérique et troisièmement la reconstruction d'un État fort et efficace face au lobby au corporatismes et à ce qui fait qu'il y a une sorte de bureau ici en France qui fait que quelque soit les gouvernements qui passent ce sentiment des citoyens que rien ne change malgré les alternances on a besoin aujourd'hui que l'on nous dise clairement quels sont les trois priorités pour les mois qu'il reste jusque aux échéances de 2017 vous êtes toujours sur RCG vous êtes dans le 12 13 et n'inviter politique de Nadège budget Herman cette semaine Delphine bateau député socialiste des Deux-Sèvres vous allez m'en vouloir parce que je veux encore vous parler d'un sujet qui fâche à gauche c'est la primaire j'aurais bien aimé savoir quel était votre opinion on a vu que hier Thierry Mandon qui est membre du gouvernement a trouvé que cette primaire était indispensable évidemment Manuel Valls lui dit non pas du tout le président Hollande et le candidat légitime où est-ce que vous vous placez entre ces deux positions enfin je dis entre ces deux ou près de lune ou de l'autre la priorité aujourd'hui devrait être celle des idées nouvelles moi je travaille aujourd'hui sur les 10 idées nouvelles j'ai fait cette remarque sur la question de des primaires en disant moi je suis candidate à la primaire des idées une campagne présidentielle sans projet sans idée ça n'existe pas et donc je n'accepte pas la confusion actuelle on est en train de vouloir enfermer le débat sur l'avenir du pays l'avenir du projet de la gauche sur des questions de candidature le problème de la gauche aujourd'hui c'est pas qu'elle n'aurait pas de candidats potentiel il y en a plein le problème c'est qu'elle n'a pas d'idée elle n'a pas de projet elle n'a pas de cap elle n'a pas une vision de ce que c'est que la France au 21e siècle et on a d'ailleurs un débat politique et qui est enfermé de façon caricaturale dans les idées des années 80 que ce soit des idées j'allais dire conservatrices ou des idées extrêmement libérales et on passe à côté des grands défis du moment qui sont ceux du numérique qui sont ceux de psychologie qui qui sont ceux d'une transformation positive de notre projet de société tourné vers l'avenir c'est ce qui exprime un peu la jeunesse d'ailleurs aujourd'hui derrière la contestation de tel ou telle mesure il y a cet angoisse de l'avenir les jeux de société d'ailleurs cet après-midi en fait et de la société qu'on propose donc après sur les primaires moi j'ai toujours été pour des primaires donc j'ai pas changé d'avis mais je pense que le problème aujourd'hui c'est ce que j'ai appelé le vide sidéral des idées c'est pas une question de vouloir clore le débat en disant c'est un tel ou un tel alors vous dites qu'il y a la question c'est pas qui c'est pour faire quoi très bien alors par exemple quelqu'un je veux quand même vous citer des noms monsieur Montebourg par exemple il y aurait des idées lui avec avec Arnaud Montebourg c'est notoriété publique que j'ai des désaccords importants sur la question de l'écologie du gaz de schisme moi je veux pas entrer dans le bon alors voyez dans le jeu est-ce que vous vous y seriez candidat de la primaire moi je suis candidate à la primaire des idées pour l'instant je défends de vos idées pour l'instant je ne sais même pas s'il va y avoir une primaire mais si on avait une j'insiste moi je me je me déterminerai en fonction des contenus ça peut paraître assez surréaliste dans l'époque dans laquelle tous les cas vous expliquerai je défends des idées nouvelles aujourd'hui sur la souveraineté numérique sur le revenu de base qui est une idée moderne du 21e siècle sur l'écologie sur la nécessité de revoir de fond en comble le système de financement de la de la protection sociale puisqu'en fait c'est ça le problème qui freine la compétitivité de la France et qui grève le pouvoir d'achat des salariés donc moi c'est ça le travail que je m'assigne aujourd'hui je dis des choses très tôt dans l'exercice du pouvoir je ne suis pas surprise de ce qui se passe aujourd'hui et je considère que mon rôle aujourd'hui n'est n'est pas d'être dans le front du refus c'est de proposer des solutions d'avenir donc c'est à ça que je me consacre et je ne sais pas quelle sera ma place dans les échéances à venir c'est pas mon problème pour pour défendre ses idées c'est mieux d'être à l'avant quand même bien sûr et il faut il faut assumer prendre les risques qui vont avec aussi avoir le courage d'aller jusqu'au bout d'un certain nombre de combats comme par exemple celui pour l'interdiction des néonicotinoïdes qui est en cours aujourd'hui à la sagesse vous avez ce matin présenté un amendement d'ailleurs je crois oui depuis en fait c'est un amendement qui avait été voté il y a un an sur lequel le Sénat est revenu il y a une pression au plus haut sommet de l'état d'un certain nombre de lobbies de de la grosse chimie c'est un combat collectif que nous menons avec Jean-Paul shanguel au président de la commission du développement durable Gérard Bapt qui est spécialiste des questions de lien entre la santé et l'environnement et beaucoup d'autres députés socialistes qui souhaitent que l'on sauve les abeilles c'est à dire que on interdite c'est substances qui qui entraînent un effondrement des colonies d'abeilles c'est ce qu'on dit que le jour où il y aura plus d'abeilles dans le monde l'humanité c'est vrai ça oui c'est vrai c'est-à-dire que 84% des cultures en Europe dépendent du travail des abeilles et des pollinisateurs sauvages donc sans abeilles il y a pas de fleurs il y a pas de fruits il y a pas de toute une série de légumes toute une série de graines de céréales sans abeilles disparaissent avoue qu'il y avait été ministre de l'écologie qu'est-ce que vous pensez de montrer des vers au gouvernement et surtout par exemple je pense à Jean Vincent placé qui a appelé je crois hier soir ou ce matin à voter contre la construction de l'aéroport Notre-Dame des Landes est-ce que c'est vers là on leur place au gouvernement ça change rien fondamentalement c'est-à-dire par rapport à la cause sur laquelle je suis engagée qui est celle de l'écologie et de la cohérence nécessaire qui qui fait défaut aujourd'hui de la politique publique sur l'écologie ça change pas fondamentalement la donne la sortie des vers du gouvernement n'était pas fondé sur des choix écologiques et leur entrée aujourd'hui dans une situation en plus quelque part chez eux il y a plus que des stratégies individuelles c'est à dire qu'il y a une formation politique qui est en grande difficulté interne mais comme les autres d'ailleurs quand je dis ça c'est pas pour donner des leçons ouverts tous les partis politiques aujourd'hui sont quelque part dans des dans des traditions des modalités de fonctionnement qui datent du 20e siècle qui sont pas du tout adaptés autant autant actuel donc je crois pas que ça change fondamentalement vous percevez vous comme une femme du 21e siècle quand les autres ce serait plutôt resté au 20e mais je crois qu'il y a en France une soif d'espoir je crois que le problème qui est posé par rapport à la montée de l'extrême droite c'est pas simplement de dénoncer son programme c'est de proposer un espoir je résume excusez-moi de faire cette cette analogie peut-être très caricaturale mais vous connaissez certainement le film La Guerre des étoiles dans la guerre des étoiles il y a dark Vador le côté obscur de la Force et on voit aujourd'hui qui en France et le côté obscur de la force c'est Marine Le Pen et moi je veux construire le côté lumineux de la force c'est aussi simple que ça c'est à dire que si on veut entraîner la société sur une vision positive sur un autre modèle la question il est né aussi parce que les autres l'ont poussé à être ce qu'il est alors bien sûr vous faites la même analogie avec la Marine Le Pen bien sûr qu'il y a si ce que vous voulez dire c'est qu'il y a des causes à la montée de l'extrême droite dans la crise du système politique français oui bien sûr donc c'est évident ça n'excuse pas le votre front national quand même le préciser c'est pas parce qu'il y a des causes on a le droit de voter pour pour l'extrême droite mais si on veut combattre ce que j'appelle la marche au pouvoir de l'extrême droite il faut proposer un autre chemin un autre avenir et soulever un espoir c'est ça la grande question qui est posée c'est celle qui m'obnubile pourquoi parce que moi j'ai commencé à m'engager dans des combats associatifs d'abord quand j'avais 13 ou 14 ans pour lutter contre le racisme et contre l'extrême droite donc la situation actuelle de de la France le danger cette épée de Damoclès dont on a vu ce qui s'est passé aux élections régionales je rappelle qu'aujourd'hui le Front National a plus de conseillers régionaux en France que le Parti socialiste c'est ça la situation aujourd'hui donc moi je fais pas du zapping d'une échéance à une autre et je n'oublie pas cette menace qui qui pèse sur l'échéance de 2017 et le fait que pour combattre la montée de l'extrême droite il faut proposer une autre vision positive entraînante tournée vers l'avenir ce sera le mot de la forme merci Delphine bateau d'être venu sur RCG merci Nadège bulga Kerman on vous retrouve la semaine prochaine pour un nouvel invité politique du jeudi retrouvez l'invité du 12 13 sur Radio rcj.info

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