Macron doit céder sinon cela va mal se terminer !

merci d'être avec nous député des Bouches-du-Rhône coordinateur de la France insoumise vous étiez en république tout à l'heure ou pas euh non j'étais à l'Assemblée nationale on avait aussi un vote important mais il y a un certain nombre de mes collègues parlementaires qui étaient oui et qu'est-ce qui vous ont raconté de ce qui s'est passé à la République bah oui ils ont participé au rassemblement qui a été organisé à l'initiative de l'intersyndicale et ils m'ont dit qu'il y avait du monde et que ça se déroulait plutôt dans des bonnes conditions qu'il y avait encore beaucoup de détermination contre cette réforme des retraites on a tous vécu ce soir Guillaume le disait à l'instant ça semble plus calme que les jours précédents on a tous vécu évidemment c'est les cinq jours précédents les cinq soirées précédentes qui étaient de manifestations mais qui était souvent tendues que ce soit à Paris en province comment est-ce qu'on est un ça aujourd'hui comment est-ce qu'on éteint cette embrasement qui commençait ben en reculant en écoutant la parole et la voix qui s'exprime dans la rue bien sûr mais de manière plus large je rappelle quand même que plus de 70% des gens soient opposés à cette réforme plus de 90% des actifs l'ensemble des organisations syndicales de salariés et qu'il y a pas une majorité de députés à l'Assemblée nationale pour voter cette réforme qu'à partir de ce moment-là la revendication qui s'exprime dans la rue dans la grève dans les différentes initiatives c'est à dire le retrait de cette réforme c'est une revendication tout à fait légitime et donc le président de la République plutôt que de jeter des barils d'essence sur le feu comme il le fait encore ce soir ferait mieux d'essayer d'écouter d'entendre la parole il en a la possibilité constitutionnelle vous avez beaucoup de parler de constitution depuis tout à l'heure selon l'article type 10 de la Constitution le président de la République peut décider de promulguer une loi il peut aussi décider de revenir au vote du Parlement pour savoir si cette loi est majoritaire ou pas vous dites effectivement qu'il a cette possibilité là pour l'instant Emmanuel Macron on va revenir sur ses déclarations de la soirée Emmanuel Macron qui va s'exprimer demain son entourage dit il y aura ni retrait de la réforme ni référendum ni dissolution ni remaniement pourquoi parle-t-il alors écoutez franchement j'ai l'impression et c'est assez inquiétant j'ai l'impression qu'on a une sorte de force née qui est enfermé là dans le château de l'Élysée et qui ne veut écouter personne et qui veut passer en force tout simplement et je pense que c'est irresponsable et je pense qu'on attend d'un président de la République quel que soit d'ailleurs son étiquette politique d'entendre d'écouter vous savez gouverner c'est pas une formalité administrative gouvernée vous avez effectivement des outils constitutionnels vous pouvez toujours décider de passer en force c'est toujours une possibilité mais vous pouvez aussi essayer de dire se dire que vous devez penser à l'unité du pays vous devez essayer de faire en sorte que votre réforme elle soit comprise qu'elle soit adoptée par les gens et manifestement ce n'est pas le cas ils n'ont pas réussi à convaincre donc à partir de ce moment là il y a pas de honte à reculer à dire je me suis trompé et du pays je préfère reculer nationale démocratie sociale c'est on voit bien que c'est pas des c'est pas des mots d'apaisement c'est des mots qui qui sont d'une façon d'exhorter les français populaire exactement mais là les mots exacts devant l'Assemblée nationale ça a été ça d'une façon d'exhorter les Français à continuer dans la voie de disons d'un peuple qui est prêt à tout pour ne pas se laisser forcer la main non là vous interprétez les propos de Johnny [Musique] jeudi j'espère qu'elle soit la plus massive possible par la grève vous savez la grève aussi c'est un droit garantie par la Constitution il y a des mouvements de grève partout dans le pays mais en tout cas si de votre point de vue contribue à l'apaisement c'est abandonner une lutte qui est une lutte légitime pour obtenir le retrait de cette réforme alors effectivement dans ce cas-là je vous confirme que notre volonté n'est pas d'appeler à l'apaisement si c'est ça que vous expliquez comme définition d'appeler à l'apaisement moi je pense que la mobilisation doit se poursuivre et que effectivement la censure populaire c'est ça qui est à l'ordre du jour aujourd'hui également à Emmanuel Macron on l'a entendu aujourd'hui en tout cas c'est ce qui a été rapporté de ce qu'il a pu dire notamment en début de journée c'est qu'il y a pas de majorité alternative en fait que vous avez beau marché manifester dans la rue même si il y avait une dissolution il y aurait pas de majorité alternative elle est fine d'un côté la nupaise le rassemblement national de l'autre comment est-ce que vous pouvez concevoir finalement autre chose un autre projet quand il y a rien d'autre qui est possible Emmanuel Macron dans l'hypothèse où il aurait recours à la dissolution il est très fort écoutez il y a pas de majorité alternative à l'Assemblée nationale c'est ça c'est une évidence c'est un fait personne ne le conteste mais il vous aura pas échappé puisque vous avez beaucoup parlé de constitution depuis tout à l'heure que la Constitution française a une spécificité c'est quand vous déposez une motion de censure vous n'avez pas besoin de présenter une majorité alternative pour quelle raison parce que vous pouvez considérer que cette majorité alternative elle existe dans le peuple à travers de nouvelles élections c'est une hypothèse et à partir de ce moment là je considère par exemple sur cette question des retraites oui il y a une proposition alternative qui est majoritaire tous les sondages qui sont faits sur le fait de savoir si les Français sont attachés à l'idée d'aller plutôt vers un âge de départ à la retraite à 60 ans démontrent que cette proposition c'est une proposition qui est majoritaire dans le pays donc vous voyez sur un certain nombre de sujets vous avez des majorités alternatives les gens ils sont intelligents ils sont capables de réfléchir sous leurs cheveux ils ont quelque chose qui s'appelle un cerveau et donc ils sont au courant qu'il y a des réalités aussi qui s'imposent mais que il se pose la question de savoir quels sont les choix politiques qu'on fait et ils se disent dans un pays dans lequel la productivité du travail a été multipliée par 3 depuis les années 70 il se disent la question qui nous est posée c'est à qui profite ses gain de productivité et l'Élysée vous dit en vous disant qu'il y a pas de majorité alternative aussi que d'une certaine manière on a voté il y a un peu plus de 6 mois maintenant qu'on peut pas refaire systématiquement et sans arrêt retourner aux urnes des élections etc parce que les choses ne vous plaisent pas parce que vous êtes contre pas le problème le problème c'est pas que ça ne plaise pas un manuel bonpard c'est pas le sujet en fait le problème c'est que manifestement ça plaît pas à une immense majorité des français donc à partir de ce moment là il y a pas 10 000 solutions il y en a une première qui consiste à dire j'entends cette parole je retire la réforme parce que j'ai entendu cette revendication il y en a une deuxième qui consiste à dire bah il y a un conflit de légitimité entre ce que pensent l'exécutif et ce que pense la population et ben j'en remets à mon souverain et le souverain en démocratie c'est le peuple donc dans ce cas-là je les mets je soumets le texte à refaire un homme et je dis aux Français aux Français tranchée dites qu'elle est quel est votre avis bon et puis il y a une troisième possibilité ben c'est de dire il y a une distorsion entre la représentation parlementaire est-ce que pense les Françaises et les Français ça s'appelle la dissolution des solutions il y en a pas 40000 mais si la solution d'Emmanuel Macron c'est je passe en force je réprime tous ceux qui s'expriment que ce soit dans la rue dans les manifestations que ce soit dans la grève en ayant recours au réquisition peut-être qu'il y arrivera à la fin je n'en sais rien j'ai pas de boule de cristal mais ça laissera des traces et vous le savez très bien et ça sera pas bien pour notre pays mais le gouvernement vous dit autre chose aussi et à plusieurs reprises aujourd'hui rien qu'aujourd'hui Elisabeth borne Gérald Darmanin aussi vous ont mis face à ce qui considère de votre responsabilité c'est à dire notamment ce qui se passe depuis 5 jours tous les jours dans les rues dans les rues de France et on a encore ces images en direct du côté du quartier de la Bastille ce soir en expliquant c'est ce que disait Elizabeth band cet après-midi à votre collègue Mathilde Mathilde panot que la violence verbale de la France insoumise était en train de déborder dans les rues et que ce que l'on voyait là vous aviez une part de responsabilités peut-être que c'est aussi les bras d'honneur de Monsieur Dupond-Moretti qui déborde dans la rue je vais me dire autre chose un proche Emmanuel Macron dans le Figaro aujourd'hui disait toute l'histoire que nous vivons a été réfléchie et écrite par Jean-Luc Mélenchon depuis le début il a tout fait pour qu'il n'y ait pas de vote à l'Assemblée nationale ensuite cette troupe ont pris le relais dans la rue pour provoquer le chaos d'importance à Jean-Luc Mélenchon c'est ce que vous avez puisque manifestement mais moi ça ne me dérange pas si vous pensez ça mais si vous pensez que Jean-Luc Mélenchon exprime le point de vue de 70 à 80% des Français moi je trouve que c'est une idée intéressante mais écoutez franchement soyons sérieux vous savez bien que c'est pas une affaire personnelle cette question là c'est un peuple qui dit reporter l'âge de départ à la retraite de 62 à 4 à 64 ans on n'est pas d'accord et vous voulez nous l'imposer par le passage en force on n'est pas d'accord et on l'exprime par les moyens qui sont à notre disposition pour le faire la question qui posait c'est aussi la question de la violence parce que aujourd'hui franchement moi tout à l'heure j'étais au rassemblement j'ai fait pas mal de rassemblement j'ai pas mal de gens qui sont aussi proches de la France insoumise ou de la nupaise ou de la CGT et je vais reprendre les mots de Brice Hortefeux tout à l'heure sur le plateau il a dit la nature humaine fait qu'à un moment donné oui on peut avoir envie de réagir parfois violemment alors il paraît de la police mais je pense que ça peut aussi s'appliquer en l'occurrence aux manifestants en fait aux gens qui sont contre cette réforme et comment est-ce que en tant que élu en tant que député de la nation en tant que représentant d'un parti politique qui s'appelle la France insoumise comment on se positionne par rapport à ça comment on gère cette question de la violence mais d'abord on essaie de comprendre pourquoi on en arrive là et pourquoi on en arrive là parce que vous avez un pouvoir qui pour l'instant fait la sourde oreille face à des manifestations dont tout le monde déjà dit ici et à plusieurs reprises le caractère extrêmement calme extrêmement pacifique qui sont les manifestations les plus importantes dans ce pays depuis 40 ou 50 ans et c'est pas seulement selon les chiffres des organisations syndicales c'est même selon les chiffres de la police même si on prend les chiffres de la police c'est manifestations sur les plus importantes de ces 30 ou 40 dernières années je sais pas de depuis quand on compte les manifestations en France donc à partir du moment où on commence par couper tous les canaux qui permettent une expression démocratique calme il faut pas s'étonner qu'ensuite il y a des gens qui se disent ah bah peut-être qu'il va falloir tester de nouvelles méthodes est-ce que si je suis d'accord avec ça je ne pense pas que ça soit la solution je l'ai fait arrêter de brûler des poubelles [Musique] [Musique] évidemment pouvoir répondre je les connais à la Bastille parce que c'est compliqué d'avoir pardon nos reporter sur place on a Frédéric Fernandez qui nous attend Frédéric quelle est la situation ce soir à la Bastille et bien écoutez à la bassise sont essentiellement des manifestants qui venaient de la place de la République et donc ils sont dirigés vers la place de la Bastille actuellement pas de on va dire de cortège organisé mais c'est plutôt des petits groupes ils sont assez dispersés sur la place les CRS eux de leur côté tentent de les faire évacuer il remonte de chaque artère qui arrive à la place de la Bastille il y a quelques feux de poubelles mais rien de comparable à ce qu'on a pu voir tout à l'heure place de la République et donc là les CRS s'engouffrent dans les artères autour de la Bastille pour faire justement partir les manifestants et on voit aussi quelques camions de pompiers arrivés pour éteindre les quelques feux par-ci par là qui se trouve sur la place mais les tensions sont quand même on peut dire redescendues et le nombre de manifestants de moins en moins nombreux ici merci à vous Frédéric Fernandez vous pouvez évidemment répondre manuellement pas à ce que vous disiez à l'instant Antonin André non mais d'abord la première chose que je veux dire c'est que moi je réponds pas à les propos parce que ça je sais pas ce que ça veut dire donc je non mais attendez-moi une question je vais vous répondre mais moi je pèse toujours mes mots et donc les mots que je tiens je les assume tous d'accord donc je ne réponds pas à des propos parce que je ne sais pas ce que ça veut dire est-ce que j'ai le droit ou pas et je le fais de considérer que dans les techniques aujourd'hui qui sont utilisées dans le maintien de l'ordre depuis plusieurs jours il y a effectivement des choses qui me posent problème quand il y a une technique de Nas comme celle qui a été utilisé hier à Strasbourg par exemple dans une impasse dans une rue comme ça très étroite dans lequel il y a deux issues et qu'on bloque les deux issues et qu'on gaz les gens qui sont au milieu oui je dis que c'est un problème et c'est pas seulement moi qui le dis cette technique là elle a été jugée illégale et je parle sous le contrôle d'une personne qui est là et je sais très bien ce que vous allez me dire les techniques de Nash ne sont pas toujours jugés illégal il faut laisser une issue mais quand il y a deux issues et que les deux issues sont bloqués quelle issues on a laissé vous répondre mais parce que vous avez déjà précédemment sur ce plateau j'en profite j'ai expliqué juste un point parce que quand on dit c'est jugé illégal en fait c'est jugé légal par je vous conseille d'État dans une décision de juin 2013 et après vous le savez très bien le schéma national a été réécrit je le sais aussi la décision donc en fait la technique de l'encerclant n'est pas illégal en tant que tel en revanche dans la façon de la mettre en oeuvre ça oui mais ça je suis d'accord avec vous il y a des moments où ça n'est pas conforme aux règlements mais j'ai aucun problème à dire pas que vous avez un problème j'ai juste dit que je parlais sous votre contrôle donc ça oui j'ai le droit de le dire ou quand je dis soir quand je dis ce soir il y a 300 personnes vous donnez beaucoup les chiffres des gens qui sont arrêtés quand je dis ça il y a 300 personnes qui sont arrêtées d'accord et qu'à la fin il y en a 9 ils sont poursuivis donc l'essentiel d'entre eux ont la poursuite judiciaire elle dit elle dit rappelle à la loi 9 sur 300 je dis que dans cette situation depuis plusieurs jours il y a des détention qui sont arbitraires mais malheureusement et le gouvernement veut répondre que tout ça se fait systématiquement quand il regarde à vue sous le contrôle de la justice parce que c'est le parquet qui prend la main dans ces cas-là qu'il y a systématiquement officiers de police judiciaire qui est là en cas de garde à vue ensuite effectivement il faut caractériser l'infraction et si l'infraction n'est pas n'est pas caractérisée d'accord la personne est relâchée mais attendez je prends des exemples très concrets parce que moi je tiens pas de proposer généraux contrairement à ce que vous dites je dis ces techniques de Nas si elles sont appliquées en dehors de la loi ne sont pas acceptables et on a le droit de le dire c'est des tensions là si elles sont massives arbitraire alors elle pose un problème légal et s'il y avait que moi qui le disait mais quand le Syndicat des Avocats de France le dit quand le Syndicat de la magistrature le dit quand le rapporteur spécial de l'ONU sur ce sujet dit on est très attentif à ce qui se passe en France parce que effectivement on a des interrogations sur un certain nombre de techniques de maintien de l'ordre vous pouvez considérer qu'Emmanuel Macron a raison contre tout le monde son travail [Musique] quelle est la situation on laisse pas faire on applique les méthodes dans le respect de la déontologie dans le respect technique du maintien de l'ordre qui sont compatibles avec le reste des libertés fondamentales et on a le droit de protester quand c'est pas le cas tout simplement et ça c'est pas tenir des propos qui jettent de l'huile sur le feu au contraire et d'ailleurs dans l'histoire les responsables les syndicalistes policiers par exemple ou des préfets de police qui ont dit parfois attention on va être très vigilant au respect de la déontologie ça existe aussi donc il faut pas tenir des propos comme ça généralisant je n'en tiens aucun mais je dis qu'il y a effectivement des problèmes depuis plusieurs jours sur la gestion du maintien de l'ordre et que c'est de notre devoir de responsable politique et d'élus de le dire quand ça se passe ce qui serait malhonnête ou ce qui serait à mon avis problématique c'est de ne pas le dire donc voilà et je crois pas que ça ça soit maître de l'huile sur le feu maintenant on peut rentrer dans une bataille rangée entre policiers et manifestants je pense que personne ici n'a intérêt à ça donc la question qui nous est posée c'est qu'elle sortie politique et la sortie politique ça ne passe pas par jeter de l'huile sur le feu comme le fait tous les jours alors le président de la République je vais pas dire tous les jours puisque il était caché depuis plusieurs semaines mais bon quand madame borne dise ce qui s'est passé lundi à l'Assemblée nationale est une victoire et quand le président de la République dit c'est pas la foule qui décide bah écoutez franchement ça s'appelle jeter de l'huile sur le feu et c'est irresponsable merci