Comment adapter la France au changement climatique ?

la transition écologique sera-t-elle une nouvelle fois reléguée au rang des priorités secondaires derrière cet effort nécessaire de réarmement en d'autres termes le climat sera-t-il la victime du grand bouleversement géopolitique mondial c'est en tout cas ce que craignent nombreux de défenseurs du climat et on accueille l'un d'eux on va parler avec lui bonsoir François gémen professeur AHC président du conseil scientifique de la Fondation pour la Nature et l'Homme est co-auteur du 6e rapport du GC la ministre de la transition écologieque AG panierunach a assuré que non le climat ne serait pas la victime de ce grand bouleversement en présentant aujourd'hui son très attendu 3ème plan d'adaptation au changement climatique c'était aujourd'hui on l'écoute et vous réagissez après des règlement climatique ce n'est pas comme voudrait nous le faire croire certains populistes une vue de l'esprit c'est une réalité tangible qui s'est imposée dans nos vies et qui va y prendre de plus en plus d'importance en réalité il n'y a pas d'endroit sur notre territoire qui ne soit pas par le dérèglement climatique pas un Français qui ne soit pas directement ou indirectement concerné vous avez écouté agè P vous avez lu les 52 propositions qui ont été mises sur la table dites-nous ce soir si et bien on a aujourd'hui une ministre un gouvernement qui a pris la mesure des enjeux ou pas en tout cas la ministre c'est adéable pour le reste du gouvernement c'est une autre question mais très clairement l'annonce de ce plan d'adaptation c'est effectivement une excellente nouvelle il faut pouvoir le dire c'est assez courageux de la part de la ministre dans le contexte actuel où on sait qu'élas les sujets sur l'écologie le climat ne sont plus très porteur politiquement c'est un contexte qui est aussi compliqué budgétairement or il était absolument vital d'annoncer ce plan d'adaptation ça avait été une des victimes collatérales en quelque sorte de la dissolution de l'été dernier et donc c'était très important de le remettre sur la table et donc c'est une annonce qui est globalement saluée par l'ensemble des des milieux qui s'intéressent un peu au climat et à l'écologie et plus globalement à la protection des citoyens et des infrastructures dans ce pays alors il y a une cinquantaine de de mesures pour protéger les populations mieux anticiper les les risques adapter les activités humaines à des conditions climatiques extrêmes qu'est-ce qui vous paraît le plus important dans ce plan le plus important je dirais c'est la prise de responsabilité et la question de la culture du risque c'est que enfin on met ce sujet sur la table on reconnaît que c'est une voie de lutte contre le changement climatique qui ne s'oppose pas la décarbonation mais qui vient en complément et il y a effectivement plein de choses sur la santé sur l'aménagement du territoire il y a même la possibilité d'un d'un service de défense civile qui est plutôt une bonne idée là où il y a encore un problème évidemment c'est sur le budget alors on voit bien qu'on va racler les fonds tiroirs qu'on va essayer d'utiliser un peu de fond vert ici un peu de fond Barnier là-bas mais globalement ça reste sousdimensionné au niveau budget et justement ça sert à quoi 52 bonnes mesures si elles sont pas financées je pense qu'il y a d'abord la réalisation que l'adaptation nous concerne c'estàd que l'opération de communication en elle-même auprès du grand public à ses mérites auprès des municipalités également parce que pendant très longtemps et jusqu'elle été 2022 on a volontier cru qu'on était pas du tout concerné par les là une sortie du dé qui est quand même importante oui bah mais mais ensuite concrètement comment les met en place ces 52 alors évidemment il va falloir de l'argent on sait bien que contrairement à la décarbonation qui peut mobiliser facilement des capitaux privés parce que c'est rentable et qui a un retour sur investissement sur la question de l'adaptation là par contre il s'agit d'éviter des coûts des coûts humains et des coûts économiques et donc il va falloir un vrai investissement public et donc il va falloir trouver les moyens et c'est là évidemment où il va falloir une mobilisation de l'ensemble du gouvernement au-delà de la seule ministre en charge du dossier vous avez l'impression qu'il est à la hauteur le gouvernement parce que vous saluez le travail de la ministre mais on a entendu le gouvernement dire envisager de décaler l'objectif de baisse de la moitié de l'artificialisation des sols en décalant de 2031 2034 il y a moins d'argent pour la prime renve moins d'argent pour les pour l'électrification des des véhicules moins d'argent pour pour le soutien aux énergies renouvelables ça va pas trop dans le sens il y a la ministre et il y a le gouvernement et effectivement on a un peu l'impression que la ministre est assez isolée au sein du gouvernement il n'a pas toujours les moyens de son action elle s opposé plusieurs fois à certaines mesure à certaines déclarations notamment sur les questions de la dem de l'ofice français pour la biodiversité et effectivement je je déplore qu'elle a l'impression d'être un peu seule en tout cas au niveau budgétaire elle n'a pas tout à fait les moyens de ses ambitions ni des plans annoncés donc le frein c'est François baayrou ça je ne sais pas si le frein vient de François Baayou ou de Bercy malheureusement d'expérience ça vient souvent de ber mais encore une fois je suis pas dans les petits papiers du gouvernement je sais pas exactement d'où provient le frein il faut aussi reconnaître que le contexte budgétaire est évidemment difficile comment adapter la France à un réchauffement qui pourrait atteindre les plus 4 degrés puisque c'est l'horizon qui est présenté à l'horizon 2100 à quoi ça ressemblerait une France à plus à plus 4 degr regardez ce sujet de Sophie Lançon à quoi pourrait ressembler la France en 2100 les scientifiques se sont posé la question et leurs conclusions sont alarmantes regardez les gorges du Verdon un paradis turquoise il y a 2 ans après une sécheresse intense l'eau est devenue plus rare dans 75 ans elle pourrait carrément avoir disparu par endroit comme le lac de sainte- croix à la sortie des gorges et quel avenir pour les fleuves le débit du Cher par exemple affluent de la Loire pourrait être fortement réduit par période fragilisant ainsi les fondations du château emblématique de Chenon le réchauffement climatique c'est aussi la fonte des glaciers parmi eux la Mer de Glace de 1860 à 2022 elle se réduit comme pot de chagrin en moyenne 4 m d'épaisseur en moins chaque année le plus grand glacier de France pourrait même totalement disparaître d'ici [Musique] 2100 des glaciers qui fondent et le niveau de la mer qui monte de manière inéluctable en gardant nos objectifs actuels d'émission de gaz à effet de serre en 200 la France serait à + 4 degr selon les scientifiques ce n'est pas le pire des scénarios et pourtant le niveau de la mer pourrait monter jusqu jà 75 cm et se déverserait alors dans ces quartiers remplacer les énergies fossiles par du renouvelable ou encore développer les transports en commun autant de solutions pour tenter de reprendre la main à quoi elle ressemblera François gémen notre vie de tous les jours en 2100 avec 4 degrés en plus sur elle sera complètement différente c'est pour ça que le chantier de l'adaptation c'est un chantier qui concerne l'aménagement du territoire qui concerne le travail qui concerne la santé qui concerne les assurances c'est vraiment un très vaste chantier et c'est pour ça que la ministre avait l'air un peu isolée en présentant son plan alors qu'en fait tous les saut ou la quasittalité des autres ministres du gouvernement sont aussi concernés je pense que c'est important de dire aux téléspectateurs que ce scénario a plus 4 degrés et le reportage l'a bien rappelé c'est pas malheureusement le scénario catastrophe c'est un scénario médian qui correspond une trajectoire de réchauffement au niveau mondial autour de 2,6 2,7°gr parce que la température se réchauffe plus vite en France que la moyenne mondiale donc Plus+ 4 degr en France c'est pas le scénario extrême c'est + 2,6 + 2,7 c'est-à-dire ce qui se passerait si tous les pays tenaient les engagements qu'ils ont pris jusqu'ici dans les négociations internationales c'est-à-dire en d'autres termes si Donald Trump n'avait pas été lu par exemple alors allez-y le scénario catastrophe c'est quoi ah le scénario catastrophe c'est un scénario où on arrive à Plus+ 3 degr + 3 degr et demi de réchauffement au niveau mondial ce qui veut dire 5°gr voire + 6°gr en France et là effectivement la ça concernerait véritablement la question de l'habitabilité de certaines zones du pays notamment pour les personnes les plus vulnérables Jonathan non mais enfin regardant ça peut-être de plus loin que vous mais on a on a le sentiment qu' on avait assisté à une forme de prise de conscience en tout cas ces dernières années qu' avait des acteurs auxquels on s'attendait pas qui avait plutôt tendance à embrasser cette cette cause là et qu'on est en train de vivre un recul absolument hallucinant c'està-dire que le mot d'adaptation évidemment que c'est important de s'adapter parce que de toute façon quel que soit le niveau de catastrophe le monde va changer mais on a le sentiment que ça sert aussi un peu de facilité en fait de se focaliser on se focalise plus que sur l'adaptation comme si l'évolution était considérée comme inéluctable et le risque on en parle souvent c'est que le en fait plus la vague est haute plus le le le le changement est massif plus on attend plus il sera haut plus ce sera massif moins on a le sentiment d'avoir vraiment de levier et plus on se dit bon bah le moindre mal c'est de s'adapter donc c'est vrai que depuis les accords de Paris on avait quand même le sentiment qu'une trajectoire se enfin en tout cas était était posée en disant moi je me souviens qu'on était plutôt sur 1 et demi 2 enfin les chiffres on a l'impression qu'à chaque fois qu'on remet le focus sur le sujet bah le paradigme a changé et ça c'est devenu de plus en plus catastrophique tout d'un coup quand il y a une catastrophe comme les feux aux États-Unis à Los Angeles euh les les épisodes sevennol de plus en plus violents l'épisode de Valence alors là tout d'un coup mobilisation on a plein de gens qui disent oui oui là vraiment il faut qu'on se rende compte que ça l'extraordinaire va devenir la norme je pense qu'on a toujours pas mesurer donc le il il y a un principe simple c'est que ne rien faire coûte plus cher que de traiter les conséquences si j'ai bien compris peut-être qu'on pourra pas tout arrêter mais j'ai le sentiment vraiment qu'on a un espèce de truc un peu de sidération et de fatalisme à l'égard d'événements dont on ne cherche plus qu'à je dire orienter le moindre mal en espérant que ce soit possible virgule croisons les doigts trois choses un le recul actuel sur ces sujets est effectivement absolument stupéfiant en tant que scientifique moi je suis atteré de voir que plus l'urgence est forte et préignante plus on a l'impression qu'on veut envoyer balader les petites politiques et les efforts qu'on avait engagé jusqu'ici évidemment le cas le plus extrême est aux États-Unis ou en Argentine mais on voit bien que ça nous concerne aussi en Europe on voit bien les reculs de la Commission européenne sur le Green Deal européen et il y a un paradoxe absolu effectivement à ce qu'on recule alors qu'on devrait au contraire accélérer et renforcer les mesures qu'on a prises jusqu'ici vous avez l'impression qu'en France aussi les scientifiques sont attaqués par les pouvoirs publics notamment comme aux États-Unis avec Donald Trump qui s'en est pris aux scientifiques pas encore frontalement mais on voit bien que les budgets sont rabotés on voit bien que parfois certaines libertés académiques sont un peu grignoté ici et là et donc évidemment on n'est pas dans la situation des États-Unis où on voit aujourd'hui l'Université de Columbia qui qui qui doit annonc à 400 millions de dollars de financement l'Université Harvard qui gèle les nouveaux recrutements donc on n'est pas encore heureusement dans cette situation mais la situation de la recherche et de l'enseignement supérieur en France reste absolument catastrophique gouvernement après gouvernement deuxième chose c'est que effectivement vous avez l'impression qu'on recule un peu sur les objectifs l'objectif de 2 degrés de l'accord de Paris il est toujours atteignable 1 degr demi il faut l'oublier mais 2 degr et demi 2 degrés de réchauffement on peut toujours le faire actuellement la trajectoire de réchauffement c'est 3,1°gr au niveau mondial d'ici 200 ça veut dire un réchauffement en France qui serait compris entre 4 de5i et 5°gr et donc le plan du gouvernement table sur le fait que on va pouvoir ramener et infléchir la courbe de réchauffement au niveau mondial or pour le moment c'est pas du tout le mouvement dans lequel on est engagé ce qui m'amène au trème point c'est que sans effort massif de décarbonation on va toucher les limites de l'adaptation l'adaptation fonctionne uniquement si de l'autre côté vous avez des trajectoires de décarbonation qui sont efficaces et engagé sinon vous allez toucher très rapidement au limite de l'adaptation jean-garry comme je vais bientôt quitter le plateau je voudrais partir sur une note positive mais qui finalement accentue un peu le côté dramatique de cet affaiblissement de de de ce qui se passe au niveau des de la décision politique c'est que je voyais une une enquête qui a été faite chez les agriculteurs et qui montent que 80 % des agriculteurs français je sais pas si vous l'avez vu c'est enquête de jean-mar JOV qui montre que 80 % des agriculteurs français sont favorables à une transition écologique et énergétique le monde des agriculteurs à priori était pas toujours favorable à cette à cette prise de conscience à cette évolution ça me paraît un signe plutôt on beaucoup à perdre sinon il subissent para un signe plutôt intéressant de quand même de de cette révolution culturelle quand même qui qui est arrivé mais dont manifestement les politiques ont du mal à prendre la mesure et en parlant d'adaptation c'est un des secteur qui va devoir le plus s'adapter et dont les revenus sont les plus directement menacés aussi euh en parlant d'optimisme je vous je vous écoute depuis longtemps François gémen on vous écoute toujours avec beaucoup d'attention vous étiez plus optimiste il y a quelques années vous disiez oui il faut pas trop faire peur aux gens parce que justement si on leur fait trop peur ils vont se dire c'est foutu et ils vont se démobiliser non moi j'y crois je crois que c'est possible j'ai l'impression en vous écoutant ces derniers temps que vous commencez vous-même un peu à douter c'est-à-dire que effectivement je vais pas vous dire que le ressac actuel oberve ce sont des bonnes nouvelles et alors qu'il y a deux ou 3 ans effectivement on observait quand même un engagement de plus en plus marqué et de certains gouvernement et de plusieurs entreprises qui avaient le Green Deal européen qui commençaent à y avoir des politiques un peu structurantes qui restaient insuffisantes mais malgré tout qui était relativement structurante on a l'impression pour le moment d'une sorte de capitulation en race campagne qui effectivement me rend aujourd'hui moins moins optimiste que je pouvais l'être il y a 2ux ou 3 ans pour autant il n'est pas question de céder au défétisme et l'objectif restque d'engager tout le monde dans cette transition c'est une question de vie ou de mort on n' pas le choix que de réussir cette transition donc il va falloir jeter toutes nos forces dans la bataille et c'est certainement pas le moment de baisser les bras ou de revoir nos politiques parce qu'un président a été élu aux États-Unis merci beaucoup François g d'être venu sur le plateau d'Autrement dit ce soir pour nous pour nous éclairer sur les les enjeux de ce de ce de ce moment nous alerter c'est vrai qu' alors on a on a suivi évidemment la prise de parole de de la ministre de la transition écologique on on voit son engagement elle essaie de défendre ses ses dossiers mais c'est difficile évidemment il les arbitragesement c'est censé être ce quinquena sera écologique ou ne sera pas enfin voilà on sent bien quand même que voilà certes elle se débat mais le rapport de force est pas en sa faveur clairement pas Camille non on sent on sent la déclaration politique générale de François Baou à ce sujet là a été édifiante dans à aucun moment il parle d'urgence écologique à aucun moment il parle de lutte contre réchauffement climatique la seule la seule chose qui mentionne et longuement c'est une agence de l'État l'ofb qui est chargé la de faire respecter tout un tas de mesures de protection de l'environnement la lutte contre enfin pour en faveur de la biodiversité et cetera qui est quand même une agence enfin une une agence extrêmement importante moi je viens d'un département touché par par les algues vertes par exemple on sait les direct ça oui les côtes d'armort précisément où il y a beaucoup de nos sublimes plages qui sont envahis par des algues vertes extrêmement dangereuses pour l'environnement pour les hommes et cetera et on sait que ces offices là ils sont essentiels et plutôt qu'avoir une parole en faveur de ces agents de ces fonctionnaires de l'État il les a comparé à à des cow-boys qui menaçaient les les agriculteurs donc on touche là de toute la limite de l'exercice que peut faire une une ministre dans un gouvernement et quand on est ministre moi je vais un peu aller contre le le ce que ce que j'entends sur sur son courage dans un climat de solitude et cetera quand on est ministre et qu'on a des dossiers il existe aussi des façons alors j'imagine qu'elle se bat en coulisse mais il existe aussi des façons d'alerter y compris sur le devant de la scène et quand on arrive pas à avoir gain de cause quand on n pas une parole forte au sommet de l'État au sommet du gouvernement on a aussi le droit de se plaindre y compris publiquement dans les médias pour le dire et mobiliser l'opinion publique et il me semble pas que ça soit ce qui est fait jusqu'ici la ministre je v juste ajouter un point c'est que il y a effectivement je suis d'accord sur ce que vous avez dit sur la déclaration politique générale du Premier ministre il y a plein d'acteurs qui sont en attente de signaux clairs et de cap clair du gouvernement jean- Garry mentionné les agriculteurs il y a plein d'autres acteurs dans l'assurance dans le bâtiment sur la route tous ces acteurs sont aujourd'hui un peu au milieu du gay ne savent pas sur quel pied danscer ne savent pas quels investissements ils doivent faire simplement parce qu'ils ont besoin d'une vision claire et de signaux clair et donc tous ces atermoimement et tous ces renoncements ce sont des signaux politiques terribles qui sont adressés pour la transition merci beaucoup so géen on vous on vous libère merci encore d'être passé par le plateau d'Autrement dit