Hanouna : les dérives de la politique spectacle

[Musique] bonsoir bonsoir à toutes et à tous Bienvenue c'est sens public votre rendez-vous quotidien de débat de reportage et d'analyse sur Public Sénat 90 minutes pour donner du sens à l'actualité avec pour commencer un débat 100% politique l'actualité de ces dernières heures passées au crible de nos experts et notamment le clash entre Cyril Hanouna et Louis Boyard le député et les filles vient d'annoncer qu'il portait plainte je déposerai également une plainte contre Cyril Hanouna qu'on soit député ou non un présentateur n'a pas à insulter quelqu'un en direct pour avoir critiqué le propriétaire de sa chaîne commission d'enquête hypocrisie de nos élus dérives de la politique spectacle beaucoup de thèmes à aborder tout à l'heure et puis dans notre second débat volontairement décalé vous le savez de l'actualité du jour on analysera avec quelques semaines de recul la brouille franco-allemande un conseil des ministres communs reporter des choix militaires allemands atlantistes indus au Macron Scholt moins harmonieux le moteur de l'Europe a des ratés on vous expliquera pourquoi et vous demandera si c’est pour longtemps mais d'abord mais d'abord cette annonce de Gérald Darmanin cet après-midi au moins 44 des migrants de l'océan Viking seront expulsés les autres vont attendre un éventuel asile politique ou partir vers d'autres pays européens Cécile Sioux et Samia de chien depuis 4 jours derrière ces tentent les 180 migrants de la chaîne biking sont entendus par les agents de l'OFPRA l'Office français de protection de réfugiés il demande l'asile leur dossier sont traités en accélérés et déjà une quarantaine de demandes a été refusée par les autorités françaises pour les personnes qui se voient refuser leur demande d'asile c'est 40 personnes seront évidemment reconduites dès que leur état de santé pour certains d'entre eux le permettront dans leur territoire national j'ai déjà pris à la demande de la première ministre du président de la République contacte désire avec mes homogues étrangers pour que ces reconduite à la frontière puisse se faire évidemment dans les temps les plus court possible retour dans leur pays d'origine pour certains d'autres pour le moment ont pu quitter la zone d'attente normalement fermée car comme le veut la loi au-delà de quatre jours un juge des libertés est appelé à statuer sur le maintien des migrants dans ces zones pour les quatre migrants concernés des vis de procédure ont été constatées un nombre respect du droit dont c'est également à l'armée la sénatrice marie-arlet Carlotti venu sur place pour connaître les conditions d'accueil des migrants malheureusement à travers la petite fenêtre plastique on a vu un monsieur complètement penché sur un téléphone je suppose pour essayer d'entendre la traduction donc là aussi si ça me paraît compliqué de pour lui de c'est terrible j'ai pu constater effectivement qu'il n'avait pas de recours aux avocats on leur dit mais il le demande pas mais est-ce qu'ils savent même qu'ils peuvent le demander les signalements ici les informations sont en français à part les Maliens très peu par le français pour le moment 60 migrants peuvent demander l'asile des Syriens des Soudanais et des érythréens la France s'est engagée à accueillir un tiers des demandeurs les autres seront prises en charge par d'autres pays européens voilà la politique migratoire de la France les dérives de la politique spectacle avec l'affaire Hanouna mais aussi les l'hypothèses d'un passage à 110 km/h sur nos autoroutes voilà les trois thèmes que l'on va aborder dans ce débat avec mes invités Catherine tricot bonsoir bienvenue vous êtes directrice de la revue regard j'accueille également anne-charlen beezina bonsoir bienvenue à vous vous êtes constitutionnaliste et maître de conférence en droit public Richard werlibois correspondant France Europe pour le média Suisse Blic et auteur de la France contre elle-même publié aux éditions Grasset et Laetitia cruppa éditoris politique bonsoir Laetitia bienvenue à vous alors les les vagues provoquées par l'accostage de l'océan Viking en France continue de de défaire les sur nos débats politiques on parlera dans quelques minutes de la réaction de l'ancien ministre de l'Intérieur d'Emmanuel Macron Gérard Colomb mais d'abord Catherine tricot cette dernière actualité donc l'annonce par le gouvernement de 44 des migrants seront expulsés vers leur pays d'origine je vais garder la sémantique maritime c'est un coup de bar à droite c'est pas très gentil avec des gentils non plus franchement je veux dire ces gens viennent de souffrir un martyr de ils ont failli périr et la chose qu'on en a à leur dire et à leur réservé comme accueil c'est de leur dire on va vous renvoyer chez vous c'est-à-dire qu'ils ont pris des risques totalement fous pour pouvoir s'en aller et si les ont pris c'est parce que chez eux ce n'est plus vivable je pense qu'on n'est pas du tout en train de se préparer à la transformation du monde qu'on est en train de se mettre comme des autruches la tête dans sable en disant que on va s'en sortir comme ça en remettant les gens dans les avions pour repartir en les repêchant plus ou moins dans la Méditerranée j'ai entendu ce chiffre effrayant quand même il y a 50000 personnes qui sont mortes en Méditerranée en 15 ans donc je veux dire cette situation n'est pas du tout possible on ne peut pas continuer de gérer la question migratoire comme on la gère de façon à mon sens aussi bureaucratique et une humaine bien Charlène benzina il y a évidemment tous les enjeux politiques et on comprend bien pourquoi aussi le gouvernement français et et en difficulté ou alors applique son en même temps à la politique obligatoire ce qui est ce qui est pas forcément simple mais voilà il y a pas que la France dans beaucoup de pays européens cette question migratoire elle fait aussi progresser l'extrême droite il faut voir cette réalité en réalité cette question de la sécurité associée finalement aussi à la peur de l'étranger et donc à la au contrôle de l'immigration c'est presque la l'une des seules questions qui fait encore complètement la bascule entre les échiquiers politiques en France mais aussi dans tous les pays de l'Union européenne qui ont été frappés par ces vagues de populisme parce que le le nationalisme mais au sens vraiment au pied de la lettre c'est à dire l'idée de la priorité nationale etc gagnent du terrain face à des états comme l'Italie notamment qui sont en pression migratoire très forte sur les finances publiques sur aussi la manière de de gérer une politique d'accueil et donc il y a peut-être aussi des questions à penser au niveau de l'Union européenne c'est vrai que l'Italie a essayé de jeter un petit peu cette bouteille à la mer ces derniers temps avec son pour politique bon très choisi mais qui au fond essaye de remettre l'Union face à ces responsabilités pour savoir comment on va partager cette pression parce que en effet la migration ne peut pas considérer que c'est un phénomène ponctuel exceptionnel pas du tout c'est quelque chose qui dans les années dans les décennies à venir va être un mouvement du siècle et donc la question de savoir comment gérer ça devrait gagner évidemment à être un petit peu dépassionné politiquement pour des questions de gestion administrative etc alors ensuite sur la manière dont 44 personnes vont être un peu immédiatement reconduites c'est sûr qu'on est encore sur l'émotion donc on a on a peut-être un petit peu de mal à l'entendre mais voilà c'est strictement l'application du droit d'asile sur les sols nationaux et procédures avec plus rapide que d'habitude puisque bon alors on a quand même encore les droits au recours qui sont normalement préservés en tout cas c'est le sens de la directive européenne donc on va pas pouvoir faire ça mais c'est vrai qu'on a le sentiment que l'idée d'accélérer les choses c'est aussi une manière de préserver peut-être le discours politique donc on reste toujours dans cette extrême politisation de la question Emmanuel Macron de retarder justement le retour de celui qui n'a pas le droit à l'asile dans son pays donc il faut pas non plus quand ça va trop vite dire bah ça va trop vite exactement dire ça va c'est le sens du nouveau projet de loi d'ailleurs l'idée c'est pas se reproche moi ce que je pense c'est que si on pense qu'on va lutter de contre l'extrême droite et la montée des craintes à l'égard de l'immigration de l'autre de celui qui arrive en faisant comme un fait Emmanuel Macron c'est-à-dire en faisant un lien dans son dernier interview entre immigration et délinquance ou en se faisant plus dur avec des délinquants moi je crains que on ne fasse alimenter en vérité cette crainte et c'est qu'on fasse monter les idées que xénophobes c'est-à-dire moi je ne crois pas que la solution pour combattre l'extrême droite soit de devenir plus dur à l'égard des migrants plus dur à l'égard de ceux qui viennent en France pour trouver une vie meilleure parce que c'est pas la leçon que vous tirez de ces derniers années en France et en Europe absolument pas oui c'est non ce que je pense c'est qu'on est on est allé dans ce sens là qu'on a aggravé la situation c'est justement l'extrême droite ne cesse de monter devant ses discours qui sont des discours d'inquiétude à l'égard des migration et dans lequel on fait droit à la question identitaire d'une certaine manière et je pense que c'est il faut décrisper et que la France restera la France combien même il y aurait des migrants qui arrivent et en particulier les 80 qui étaient dans Ocean Vikings Richard Verly vous avez publié un article sur ce thème dans pour le média Suisse Blic pour lequel vous travaillez vous vous pointez les contradictions françaises pourquoi oui je crois que cette crise de lotion Viking et le bras de fer entre l'Italie et la France parce qu'il y a ça en arrière-plan il a quand même un immense mérite bien évidemment ça se fait sur la douleur de l'accueil mais il a il a un double mérite le premier c'est que évidemment la réponse elle est européenne c'est à dire il va falloir peut-être va-t-on pas y arriver mais il faut des règles d'asile qui soit harmonisées en Europe sinon c'est pas possible c'est qu'il faut que à un moment donné et je vais un peu plus loin c'est pas seulement les règles des îles c'est aussi les règles d’accueil tout simplement il faut pas qu'il il faut pas que les migrants puissent jouer le terme est mal employé pardonnez-moi mais il faut pas qu'il y ait trop de différence entre un pays et un autre sinon en train de rêver tout parce que pas avec mélodie ou la Hongrie l'attitude de Georgia Meloni aujourd'hui elle va permettre quand même d'avancer et tout le calcul d'Emmanuel Macron c'est de revenir au mois de décembre à Bruxelles et de dire on a un problème majeur il faut le régler d'accord ensuite sur l'accueil précisément de ce bateau là moi je suis un petit peu en désaccord c'est à dire que on va de toute manière vers un système comme ça le vous savez que le mot pudiquement employé c'est le mot des hotspots parce qu'on veut pas parler de camp de transit c'est le mot qu'on emploie notamment la réalité c'est qu'on va arriver à un moment donné à ce qu'il y ait des centres de transit et que dans ces centres de transit et bien il y ait des gens qui ne soient pas acceptés sur le territoire européen et qui repartent immédiatement par contre moi ce que je trouve si c'est le cas si ces gens sont effectivement envoyés ce que je vraiment problématique c'est qu'on ne parle pas de compensation financière pour les aider à rentrer parce que ça on en parle pas on en parle en Allemagne on en parle en Suisse on en parle dans notre prof dans d'autres pays en France on en parle pas si on renvoie ces gens et personnellement je ne suis pas choqué qu'on les renvoie il faut les renvoyer dans des conditions qui leur permettent en quelque sorte de réparer la douleur de leur départ et de se réinstaller dans leur pays d'accueil donc si on veut en débattre il faut que le débat soit complet et quand le ministre d'armane a dit il suffit de les renvoyer là je trouve c'est absolument malhonnête il ne suffit pas des renvoyer un mot encore le problème politique de fond c'est à dire que ça en effet ça ça règle une question humaine ce que vous dites mais le problème politique de fond c'est est-ce qu'on continue d'appréhender cette question comme un péril pour la France et pour l'Europe pour l'équilibre de la France et de l'Europe ou alors on se met devant la réalité qui n'est pas mais je les vagues oui mais je pense que je pense qu'on aura pas le choix je suis désolé mais l'ONU prévoit pour les 10 prochaines années un milliard de gens qui vont être commissariats au commissariat un milliard le milliard c'est d'abord le sud vers le sud d'ailleurs c'est des pauvres qui doivent gérer des pauvres et nous nous la région la plus riche du monde on pourrait pas prendre notre part de ce train de cette réforme nous on ne pourrait pas accueillir un million de personnes enfin je veux dire l'Allemagne l'a fait elle a accueilli on a accueilli 100000 Ukrainiens qui en a entendu parler 100 000 Ukrainiens pas de problème par contre 80 Eritrea maliens etc ça nous pose un problème quelle est l'arrière-plan que l'on a là-dedans qu'est-ce qu'on a dans notre tête moi je pense que franchement dans une majorité des cas c'est là que c'est la question de la religion et de l'islam dis donc aux ongles sur la table l'Ukraine c'était possible mais les balles bien c'est pas possible quand même l'Allemagne l'a fait et c'est en train de marcher l'accueil des Syriens on en parle d'ailleurs trop peu parce que l'intégration se passe en Allemagne mais l'Allemagne n'a pas accueilli au même condition que la France les contraintes parce que c'est bien le mot qu'il faut employer imposer au réfugiés qui sont arrivés en Allemagne sont bien supérieures à ce qu'on exigeant en France en terme d'apprentissage de la langue en termes de scolarité des enfants etc etc non non je juge pas d'intégration je suis tout à fait d'accord avec ça mais je pense pas évident je pense qu'en on peut pas nier non plus le caractère hautement politique de cette question et même le le droit et l'obligation pour un état de gérer sa nationalité et donc le choix des personnes qui habitent son territoire et comment à quelle condition donc je pense que après partir sur l'idée que l'humanitaire l'emporte et que donc du coup une intégration automatique se fasse il y a quand même un hiatus à mon avis qui parce que le temps file parce que il y a aussi dans ce débat une parenthèse entre guillemets de politique intérieure qui est quand même assez intéressante à analyser puisque c'est à la fois cette Ocean Viking une arme pour les opposants d'Emmanuel Macron et peut-être aussi pour son ancien ministre de l'Intérieur tiens Gérard Collomb qui déclare on accueillant je le cite un lotion Viking on ouvre une brèche il faut pourtant lui d'un des premiers soutiens d'Emmanuel Macron il faut s'en souvenir il sort de sa réserve nous dit le point pour alerter de ce qu'il juge comme un tournant dans la politique migratoire de la France évidemment cette pique signée Gérard Collomb elle est immédiatement utilisée par les oppositions parlementaires un exemple la porte-parole du rassemblement national à l'Assemblée cet après-midi madame la Premier ministre vous ne faites rien les centres de rétention explosent vous expulsez personne nos policiers travaillent dans le vide d'une justice qui ne suit plus les préfectures débordent tandis qu' ancien ministre est préfet des fils dans les médias pour décrire l'inimaginable votre politique c'est accueillir et répartir le rassemblement national lui veut secourir et reconduire alors on va pas commenter le rassemblement national du soyez intéressant de voir comment c'était déjà intégré l'ancien ministre dans une pique parlementaire Catherine tricot le RN il est là où on l'attend mais l'alerte lancée par Gérard Collomb est quand même plus étonnante c'est un ancien baron local du Parti socialiste je pense que les évolutions politiques de Gérard Collomb qui sont parallèles à celles d'Emmanuel Valls ont profondément déstabilisé la gauche et explique à mon avis beaucoup de des difficultés que rencontre la gauche et en particulier le Parti socialiste c'est à dire que les évolutions politiques de colon ou de Valls sur les questions sécuritaires identitaires d'immigration mais je reste sur le le propos uncharen bézina de l'ancien ministre de l'Intérieur est-ce que ça ça vous a surprise une certaine façon ça m'a profondément interloqué notamment parce qu'en fait je trouve que ça entre en résonance avec un autre de ses discours qui est vraiment un discours marquant qui est celui par lequel il a quitté le ministre de l'intérieur avec un donc justement une passation de pouvoir qui normalement à un moment assez formel oui on a profité pour faire un espace de discours sur la fracturation de la France sur l'ENS sauvagement qui était particulièrement notoires par rapport en effet au bord politique dont il venait et au fond dans ce discours là alors après sincérité ou pas la question politique se posera éternellement mais elle était la teneur de ce discours elle consistait à dire voilà la pratique du terrain m'a changé et au fond c'est à l'intérieur que je me suis rendu compte de l'état de fracturation de violence d'hypersensibilité de la société française sur des questions que je ne soupçonnais moi-même pas et c'était une manière de souhaiter bon courage à son successeur par rapport à finalement tout ce qu'on découvre qu'une fois qu'on est sur le fait donc je trouve que ça ça prise de parole aujourd'hui entre finalement en résonance avec cela c'est à dire que profondément on a le sentiment que d'un humaniste de gauche alors j'imagine qu'il ne perd pas ses valeurs mais il y a il y a une espèce de modification par rapport à ce qu'il aurait vu sur le terrain alors après avoir ou pas il y a quand même aussi une réalité dans ce qu'il dit c'est que cette hacker de cet accueil de l'océan vaking et en effet un tournant dans notre politique migratoire alors moi je suis jurison je considère qu'en effet c'était pas vraiment un choix de la part de la de la déjà de la France étant donné que c'était un navire qui était dans les eaux territoriales de la France donc d'abord c'est pas vraiment un choix par rapport à notre droit maritime et en plus il y a ce pacte qui nous lie au niveau européen mais je crois aussi que on ne l'a pas fait en 2018 et le fait de de franchir ce cap ouvre évidemment le flanc à la critique politique donc il entre finalement dans une évidence en voilà déversant quelque chose qui qui ressort de de son expérience est-ce qu'après c'était le bon moment voilà la question se pose politique les propos de est-ce que c'est le dans ces dossiers est-ce que c'est le PS qui c'est dévoyé en quelque sorte ou alors au contraire est-ce que c'est la société française qui a évolué qui voit un islam politique prendre de l'influence et donc certains élus du PS qui sont obligés de tenir compte non je pense que c'est Gérard Collomb qui s'est trompé j'ai excusez-moi Gérard Collomb la seule logique qu'on trouve à son comportement politique depuis 2017 c'est-à-dire le moment où il avait soutenu Emmanuel Macron et il en était devenu ministre de l'Intérieur la seule logique c'était de se faire relire à Lyon et ça a complètement échoué donc voilà voilà pour moi c'est la seule explication c'est le seul fil rouge aujourd'hui que veut-il à travers cette prise de position est-ce qu'il veut régler quelques questions du passé avec Emmanuel Macron peut-être mais si effectivement il avance la question des hotspots si c'est ça je ne sais pas quelle était la réalité mais il se trompe à nouveau lourdement parce qu'il faudra peut-être accepter un jour des hotspot et il faudra peut-être accepter que ces centres soit dans des zones frontalières parce que la réalité que vous souligner à savoir les vagues migratoires il va falloir mettre en place des dispositifs qui ne sont pas toujours ni agréable à voir ni agréable à entendre mais nos sociétés vont devoir s'y faire donc sur ce sujet là pour moi Gérard Collomb il a tout faux allez on a attendu vos arguments il a continué dans sa trajectoire mais je pense qu'on s'abîme dans notre humanisme si on accepte ça je pense que franchement c'est nos valeurs humaniste profondes qui enfin les hautes spots je parle des spot je pense qu'on est on se perd encore faut-il que ce soit faisable d'ailleurs juridiquement zone frontalière moi je comprends toujours pas ce que ça veut dire parce que un accueil migratoire européen il faut qu'il se fasse en Europe donc il y a quand même des questions voilà on est joliment soit on trouve des territoires à l'entrée sur les territoires européens dans les autres frontières ont passé par là quel état d'être ce couloir d'étranglement voilà question se pose effectivement deuxième grand thème de ce débat 100% politique de clash entre Louis Boyard député les filles du Val-de-Marne et Cyril Hanouna la semaine dernière sur sur C8 l'animateur avait traité le parlementaire qui voulait parler des intérêts africains du groupe Bolloré d'abruti de nazes de bouffons de Toka entre autres noms d'oiseaux je vous les ai pas tous cités Laetitia sur ce dossier vous vous dénoncez l'hypocrisie générale de la classe politique exactement hypocrisie à tous les étages tomates tous les politiques condamnent les propos vous les avez cités de l'animateur star de C8 mais aucun ne veut boycotter son émission même pas la France insoumise alors que vous l'avez dit au début de cette émission le député insulté a porté plainte et bien non la France insoumise va continuer de défiler sur le plateau de Cyril Hanouna et on va écouter pour ça Jean-Luc Mélenchon le on peut le dire comme ça je ne sais pas si on peut le dire comme ça je le dis gloubi boulga de Jean-Luc Mélenchon hier soir en meeting alors vous avez monsieur Hanouna mais je vais pas lui jeter la pierre comme tout le monde mais écoutez-moi il est juste un visage découvert il a pas les bonnes manières des autres qui sépare en tortiller dans le poison et les dentelles les propos oui est-ce que c'était au pluriel ou est-ce que c'était au singulier c'est une question grave c'est un problème de conjugaison bien sûr pas de racisme alors lui je t'emmerde je m'en bats les couilles etc voilà on parle comme ça un député imaginez-vous l'inverse imaginez-vous que ce soit Louis qui est parlé comme ça qu'est-ce qu'on aurait pas dit de l'insoumis en plus un jeune mal élevé puis viens sûrement d'un quartier pour parler comme ça on peut suspect quand même malgré tout quoi qu'il soit blond enfin les Vikings on faisait plus poli je ne sais pas si vous comprenez quelque chose à cette ligne de défense moi je ne vois pas vraiment la ligne de Jean-Luc Mélenchon en tout cas même au même moment sur C8 l'animateur staff faisait son propre débriefing en fait son auto débriefing de son dérapage et du dérapage selon lui du député et il rappelait qu'alexie Corbière que Raquel Garrido qui a été une de ses chroniqueuses vedettes et Jean-Luc Mélenchon était ses amis alors on va regarder de l'autre côté de l'échiquier politique l'argumentation est à peu près la même Marine Le Pen s'exprimait ce matin sur France Inter écoutez d'abord je détermine pas les endroits où je vais en fonction des des querelles entre les anciens intervenants de TPMP si vous voulez bon déjà numéro 1 numéro 2 moi je considère que l'insulte doit pouvoir être banni du débat public mais ils n'ont demeure pas moins que le moins qu'on puisse dire c'est que se faire donner des leçons si vous voulez de bienséance par la France insoumise c'est quand même relativement drôle parce que il passe leur vie eux à insulter leurs adversaires politiques voilà donc c'est dû en même temps partout et en tant qu'avocate elle a même ajouté que il existait en droit une excuse à la provocation c'est à dire que on peut être excusé parce qu'on a été poussé à l'injure par quelqu'un d'autre donc elle défendait par la même Cyril Hanouna donc pas d'appel au boycott au RN pas la peine chez les filles et au sein du gouvernement pareil pas d'appel oh boycott Thomas c'est comme les autres on s'offusque des injures évidemment mais on ne ferme surtout pas la porte du studio de Cyril Hanouna on va regarder parce que on a pas le droit pas de diffuser cet extrait mais on va regarder ce qu'a dit Olivier Vérand le porte-parole du gouvernement alors là aussi il faut s'accrocher à accrochez-vous dans vos canapés par choix je ne suis jamais allée dans aucune émission de Cyril Hanouna c'est un choix personnel pour autant je n'incrimine pas ceux qui sont allés parce qu'il faut toucher tous les publics et peut-être qu'un jour j'irai chez Cyril Hanouna s'il m'invite chacun est libre de la façon dont il souhaite communiquer avec les Français voilà évidemment il ajoute que ça dépendra des conditions qu'il faudra que ce soit dans les bonnes formes etc et d'ailleurs c'est pas loin de la ligne de l'ex par paroles du gouvernement Gabriel attaque qui m'avait confié personnellement que lui il allait parce que Cyril Hanouna proposait des formats politiques tout à fait traditionnel et classique où on pouvait s'exprimer et que ça sonne limite était les nouilles dans le slip c'est c'est une super séquence aussi à revoir de l'émission de Cyril Hanouna c'est finalement c'est que toute se presse sur le plateau de C8 depuis 2017 Gérald Darmanin il était pas plus loin que le 20 octobre dernier il faisait une des premières audiences de la TNT la première je crois d'ailleurs pour la première partie de l'émission et c'était manuel Macron qui avait ouvert le bal oui en 2007 lui aussi avec une séquence qui est vraiment il faut revoir Cyril Hanouna qui est devant la tour TF1 on est juste après le débat de l'entre deux tours avec Marine Le Pen Cyril Hanouna va interviewer Emmanuel Macron et très honnêtement on sent qu'il y a vraiment un élan et un appel au vote pour le candidat d'en marche donc le pouvoir a selon les points de vue institutionnalisés ou instrumentalisé Cyril Hanouna et toute la classe politique est hypocrite car personne ne veut rater l'occasion d'être sur son plateau la raison est le calcul électoraliste et sont finalement très simple tout se considère que le public de Cyril Hanouna c'est finalement cette France des gilets jaunes vous savez qu'on a du mal à identifier mais qui échappe aux politiques et donc le pari des politiques qui vont sur ce plateau c'est un avoir un boulevard avec une communication sans intermédiation journalistique pouvoir tout dire et deux espérer convaincre les Français qui se sont éloignés de la politique ou qui ont un vote contestataire voilà et vous aviez étudié vraiment tout ça dans votre livre la tentation du clown publié chez buchesse c'est ça voilà c'est le bon éditeur c'est normal parce que ça nourrit aussi votre analyse notamment la déclaration de Gabriel Attal la Catherine tricot sur l'hypocrisie je commence par elle est fier et Jean-Luc Mélenchon est-ce qu'il y a effectivement une part d'hypocrisie puisque ils y vont ils y sont allés Raquel Garrido était chroniqueuse Louis Boyard aussi d'ailleurs il faut il faut pas ça il faut pas l'oublier moi je pense en effet que pour l'instant ils ont pas décidé de pas y aller parce qu'il continue de penser que c'est le lieu pour pouvoir toucher un public qui ne peuvent pas toucher par ailleurs qui ne viendra pas dans les meetings et qui ne va pas regarder les les émissions que Jean-Luc Mélenchon fait sur sa chaîne Youtube donc je pense que ils se disent que leur manière de pouvoir toucher ce public là ce que je crois c'est qu'il y a une illusion de penser que dans ce public là on fait de la politique à ce moment-là moi je ne crois pas ça c'est-à-dire que je crois que Jean-Luc Mélenchon il est allé il l'a d'ailleurs dit le public de Cyril Hanouna a voté pour lui dans une forte proportion plus d'un tiers auprès de la moitié ce qui est assez normal puisque c'est un public jeune et populaire c'est-à-dire on retrouve les caractéristiques quand on regarde les études qualitatives parce qu'en fait les jeunes sont plus devant la télé de télévision en tout cas voilà dans le public de ces réunions on a une tranche d'âge un peu plus jeune et donc mes potes davantage Jean-Luc Mélenchon que le reste de la France je dirais mais je ne crois pas que c'est parce que Jean-Luc Mélenchon va chez Cyril Hanouna que le public jeune va être convaincu par l'absence d'arguments développés et payer c'est plutôt les discours et l'expérience de la vie on se fait une opinion politique par la vie que l'on mène et pas simplement parce qu'on écoute des bonnes blagues chez Cyril Hanouna Richard Verly dans ce dossier pour bien comprendre quand même il faut rappeler les liens entre Cyril Hanouna et la famille Bolloré ça avait un lien financier qui ce chiffre en dizaines de millions d'euros quoi oui alors il y a un lien d'abord d'employés à employeur puisque Cyril Hanouna est l'employé de la chaîne C8 sur laquelle il officie et cette chaîne appartient à la famille Bolloré et il y a ça va plus loin puisqu'il est partenaire dans la société de production avec le fils l'un des fils de Vincent Bolloré qui est je crois Yannick Bolloré qui est un peu le monsieur audiovisuel de cette famille donc bien évidemment et par ailleurs Cyril Hanouna a toujours dit que Vincent bollor est un ami personnel et qu'au moment où il avait des traversées du désert médiatique Vincent Bolloré l'appelait au téléphone et était l'un des rares à prendre de ses nouvelles donc oui je pense vraiment que Cyril Hanouna pense qu'il appartient à la famille Bolloré et que dans sa dans son outrance il y a une réaction familiale je défends les miens d'ailleurs il le dit quasiment la main qui me nourrit mais ça va au-delà c'est je défends les miens je défends mon clan non ce qui est dans cette affaire il y a deux choses d'abord quand même le député évidemment a été insulté c'est intolérable etc mais il est évident que il veut le clash qu'il obtient et qu'il persiste dans le clash faire qu'il sait en mettant la question des intérêts Pékin de du groupe Bolloré il sait il sait que ça va te lâcher alors il est jeune et de toute manière c'est intolérable ce qui s'est passé mais il veut le clash il l'obtient il aurait pu ça aurait pu s'arrêter autrement un autre député aurait pu dire aurait pu répéter écouter moi j'estime que Vincent Bolloré a un gros problème en Afrique et d'ailleurs il est en procès pour ça mais puisque vous n'êtes pas disposé à entendre je quitte le plateau où je m'arrête là lui il ne s'est pas arrêté il est revenu à plusieurs reprises donc quand même soyons un peu lucides aussi sur la sur la petite manipulation non l'autre chose c'est qu'il y a un gros problème c'est que Cyril Hanouna c'est du divertissement que maintenant on prend pour du journaliste et ça c'est absolument je dirais ça montre à quel point et que les politiques prennent pour du journalisme parce que les politiques finissent par assimiler son émission à une émission de débat comme les autres en moi j'avais regardé j'avais fait une chronique d'emblic sur l'émission Face à Baba avec Darmanin et je dois dire que j'avais été j'avais trouvé cette émission très bien menée sauf que le problème c'est quand vous êtes politique chez Hanouna vous êtes nécessairement coupable à un moment donné ou à un autre vous allez passer à la guillotine et ça c'est terrifiant c'est que les politiques les politiques qui vont chez Hanouna vont à l'abattoir et on a l'impression qu'ils aiment ça tout simplement parce qu'il y a du public devant la caméra il devrait quand même y réfléchir à deux fois qu'est-ce qui vous a frappé dans cette dans cette séquence c'est que c'est très multifactoriel en réalité on a affaire comme une affaire qui ici est passionnante par rapport d'abord aux questions qu'elle pose sur les conflits d'intérêt c'est vrai que l'arcom va être saisi l'ancêtre enfin la nouvelle CSA justement sur ces questions de lien entre ce qu'on appelle les patrons presse la décision du Conseil constitutionnel entreprise de presse cette question de l'indépendance qu'on peut avoir lorsqu'on détient les médias et la liberté éditoriale qui est quand même voilà un fleuron de la démocratie donc ça c'est c'est important de le dire on a une question en tout cas posée par ce débat sur ce point qui est important et qui doit être débattue et qui doit être tranchée juridiquement il y a autre chose qui moi me m'interpelle notamment dans les propos tenus par Cyril Hanouna à l'égard de Louis Boyard et on dirait que toute la famille à la fille finalement fait bloc avec ça c'est tu me dois tout je t'ai fait alors je me rappelle pas du Verbatim exact mais l'idée est d'assumer assez ouvertement que les médias deviennent les nouveaux faiseurs de roi parce que Boyard effectivement été chroniqueur dans les émissions bon voilà c'est grâce à moi que tu es là je n'ai voilà et notamment en lien avec le respect de sa fonction parlementaire en me disant je n'ai aucun respect pour ta fonction parlementaire étant donné c'est grâce à moi que tu l'occupes donc je trouve que il y a quand même quelque chose que là encore là comme à mon avis va trancher qui est qui est de l'ordre du conflit d'intérêt entre politique et médias qui qui implique une séparation des pouvoirs alors certes pas traditionnel à la montée mais sur laquelle quand même une démocratie repose donc je crois que c'est important quand même de ne pas entendre ça dans dans une antenne de grand public et puis il y a le troisième point sur lequel je vous rejoins largement c'est quel débat politique voulons-nous pour notre avenir et quel public voulons-nous aussi pour l'élection de nos politiques parce que alors faire un choix dans les publics évidemment ça paraît tout de suite discriminant et assez insultant bien sûr pour le peuple français mais considéré néanmoins que ce type de débat ce type de niveau de discussion ouvre un dialogue politique c'est quand même avoir très peu de respect pour le débat politique en tant que tel aussi donc il y a quand même beaucoup de questions qui se posent autour de comment en démocratie maintenant on peut discuter dans les médias voire même en s'opposant depuis 1984 c'est Patrick Sébastien qui est le premier reçoit Jacques Chirac dans une émission de divertissement donc ça fait 40 ans qu'on se pose cette question et ça fait 40 ans que les petits continuent d'y aller parce que je voulais dit c'est un boulevard pour eux il y a aucune intermédiation journalistique et même s'ils sont prêts à partir par le public c'est c'est vraiment du terroriste tous les communicants tous les spin doctor conseillent à leur client aux hommes politiques aux femmes politiques viennent mais divertissement l'art comme c'est de la rigolade pardonnez-moi mais que une institution qui est saisie sur quelque chose d'aussi évident et qui à ce jour sauf erreur n'a toujours pas pris position mais comment on peut prendre cette autorité au sérieux franchement alors il faut se souvenir pour les défendre mais que précédemment le CSA donc qui était la version présente de harcom avait quand même condamné il y a des procédures il y a enfin bon voilà c'est long c'est sûrement trop long mais ça peut aboutir des condamnations il y avait eu interdiction de de d'écran publicitaires avant et après l'émission et ça avait écouté très cher à ces 8 je vais vous redonner à la parole dans un instant parlant pardon Catherine mais je voudrais que on revienne sur le la plainte alors Louis Boyard a porté plainte Thierry la Nouna aussi pour diffamation Louis Boyard en plus de sa plainte il a demandé l'ouverture d'une commission d'enquête relative à la concentration des médias et plus spécifiquement sur les financements de l'Empire Bolloré je propose à Audrey Vedas de nous rejoindre tout de suite sur ce plateau bonsoir Audrey bien bienvenue bon le souci c'est que ça a déjà été fait ici au Sénat oui pas plus tard que l'an dernier et quand Louis Boyard entend auditionner Vincent Bolloré bah ça aussi ça a déjà été fait par le Sénat c'était dans le cadre d'une commission d'enquête sur la concentration des médias lancé à l'initiative du groupe socialiste au Sénat pour voir si cette concentration a un impact sur la démocratie alors on a vu défilé devant les sénateurs une bonne partie du CAC 40 propriétaire de médias Bernard Xavier Niel Martin Bouygues et Vincent Bolloré bien sûr même si c'est patron était censés répondre sous serment il y a des moments on est un peu resté sur notre faim on va écouter dans un instant Vincent Bolloré sur le rôle qu'il pensait avoir sur les médias qu'il dirigent et dans la foulée la réaction de David Assouline le rapporteur PS de cette commission que j'ai interviewé ce matin je n'ai pas le pouvoir de nommer qui que ce soit l'intérieur des chaînes voilà je peux proposer je peux donner mon avis je peux dire ne pensez-vous pas que voilà et si quelqu'un n'a pas envie de le faire il le fait pas et j'ai 4 5 6 7 personnes qui sont toutes connues et connus pour leur force que si est considère c'est pas bon pour le groupe ne le feront pas il se cache derrière son petit doigt parce que effectivement d'abord la terreur qui impose vous voyez bien si on critique ce qu'il a son nom même ont subi des foudres effroyables mais vous pensez bien que les salariés sont un peu tétanisés donc il y a une auto-censure mais même il y a eu des moments d'intervention connus mais personne ne veut vraiment dire des choses malgré cela le sénateur pense que l'état des lieux sur l'empire Bolloré a été fait et bien fait est-ce qu'il appelle tout de même à légiférer oui c'était d'ailleurs l'une de ses préconisations dans son rapport il y a 8 mois n'a pas donné lieu pour l'instant une proposition loi pourtant la loi de référence sur la concentration des médias date de 1986 il serait peut-être temps de la remettre un petit peu à jour ça pourrait changer la France insoumise a fait savoir tout à l'heure qu'elle a eu qu'elle allait utiliser une de ses niches parlementaires à l'Assemblée nationale pour faire une proposition de loi visant à mettre fin à la concentration dans les médias et dans l'industrie culturelle mais en attendant vous en avez parlé David Assouline appelle LARCOM le nouveau CSA il demande qu'on aille plus loin oui pour des amendes mais il faut même aller plus loin quand il y a des dérapages écoutez on va punir avec une amende lourde des fois ça a été 200000 euros mais lui paye à ce moment-là il paye quand il veut liquider une rédaction il paye des départs etc donc il faut un moment donné quand il y a autant de choses se poser le problème du conventionnement même de chaque qui accepte de façon récurrente et comme l'inéditoriale de contrevenir à la convention qui est passée avec l'arcom pour avoir le droit d'émettre et avoir une fréquence voilà c'est c'est très clair donc je pense que et il y a la modification de la loi mais il y a aussi à appliquer à la lettre et de façon plus ferme la loi pour l'instant pour la mise à jour l'art comme c'est contenté de confirmer qu'elle avait été saisie et que la séquence serait analysée merci beaucoup Audrey effectivement ça risque de prendre un petit peu de temps on l'a bien compris Catherine tricot voulait intervenir je vous donne la parole pour terminer est-ce que vous imaginez les les parlementaires attaquer au si frontalement un groupe voilà propriétaire de canal du JDC de Paris Match enfin bon je peux je pourrais rallonger la liste hein on peut pas se retrouver avec quand même l'essentiel de la grande de la presse française de la presse privée appartient à 9 capitaines d'industrie ça ce n'est pas possible on est dans une situation absolument humoristante plus cette concentration c'est non seulement on a l'essentiel des médias qui appartient au grand groupe et qu'en plus on a un certain nombre qui détiennent tout donc c'est moi je suis tout à fait d'accord à ce que vient de dire le sénateur à souligne c'est-à-dire qu'il y a quand même une question C8 les le passage de ces 8 c'est une ça appartient à la France veut dire les ondes sur lequel C8 émets c'est une propriété nationale qui leur est octroyée selon un cahier des charges il faut faire enfin je veux dire on peut pas continuer d'accepter que les choses soient à ce point Foulées du pied et cette concentration mais moi je pense que la question d'une façon générale l'idée que si ça vous appartient alors vous devez vous taire me paraît une position de la part des journalistes qui travaillent enfin en l'occurrence c'est un animateur mais qui travaille sur cette chaîne voilà c'est la main qui me nourrit donc on en dit rien ce n'est pas et c'est ça que je trouve regrettable dans ce que dit Jean-Luc Mélenchon c'est qui dit en gros les journalistes c'est ce qu'ils font par tout ailleurs je ne crois pas que ce soit le cas je ne crois pas que la France est un monde journalistique qui se soit complètement plié et qui ne veuille plus enquêter qui ne veuille plus parler des problèmes qui fâchent leur patron de presse je pense que d'abord on a une presse non privée quand même en France il y a quand même un service public qui est non négligeable et voilà nous sommes sur une chaîne du service public donc c'est fort bien et par ailleurs ce que je pense c'est que cette ça jette une eau propre sur l'ensemble de de des journaux et des journalistes qui pour pouvoir continuer de s'exprimer mais l'idée que si ça vous appartient alors on se tait c'est un problème pour les journaux mais c'est un problème global c'est à dire que donc les salariés n'auraient pas le droit d'avoir un avis sur ce qui se produit dans leur entreprise sur la manière dont ça se produit c'est-à-dire qu'on ne va pas réussir à faire une France moderne si la logique c'est si ça t'appartient tu te tais non mais qui est passionnant qui est celui des lanceurs d'alerte de la protection des lanceurs d'alerte et des médias qui relayent les informations des lanceurs d'alerte ah il nous reste moins de il nous reste 7 minutes tiens dans ce premier débat et comme promis on va parler maintenant des 110 km/h la réaction d'Elizabeth borne à ce chiffre un chiffre qui est issu tenait du premier baromètre de la transformation écologique réalisée par et là pour Veolia 68% des Français estiment que rouler à 110 km/h au lieu de 130 sur l'autoroute est acceptable voilà ce qui ce qui a été dit et évidemment le soir sur BFM TV la première ministre a réagi quand vous dit allez prudente je pense en effet que quand on passe de 130 à 110 km/h on réduit de 20% sa consommation et du reste dans le cadre du Plan sobriété qu'on a présenté il y a quelques semaines pour les fonctionnaires de l'État on leur a demandé de limiter leur vitesse à 110 km/h quand ils utilisent des voitures de service toute fonction de là à imposer aux Français je pense que ça n'est pas la bonne voie et je pense qu'on a aussi des gens qui ont besoin de se déplacer sur autoroute et qui peuvent avoir des contraintes de temps donc moi je pense que c'est important d'informer on vous dit on est sur les économies qu'on peut faire en roulant moins vite sur l'intérêt que ça peut présenter pour réduire les émissions de gaz à effet de serre mais on peut pas fonctionner à coup d'interdiction Vézina la première mise elle est en l'entendante tout à l'heure je me suis dit elle marche sur des œufs pas en jaune comme les gilets jaunes vous voyez ce que je ce que je veux dire ça pousse quand même une petite question de cohérence politique oui alors ça je ne vais pas m'avancer mais je crois vraiment qu'en effet ce qui est reproché à cette première présidente d'Emmanuel Macron et on s'oriente malheureusement à mon avis dans la même pente sur la deuxième c'est un sens de la communication politique qui a tendance à infantiliser finalement le peuple c'est-à-dire que et la France n'est malheureusement pas du tout isolé dans ce dans ce concert européen c'est qu'on a un petit peu de mal à revenir dans le normatif c'est-à-dire on impose on choisit voilà on mesurera l'acceptabilité ensuite on explique aussi voilà alors là c'était le grand fleuron d'Emmanuel Macron d'ailleurs je vais faire de la pédagogie d'accord mais en effet c'est vrai que ici on se rend compte que on n'ose plus vraiment politiquement imposer quelque chose on va dire qu'elle responsabilise les Français puisqu'elle dit c'est à vous de c'est à vous de faire le geste c'est à vous d'y aller pas besoin d'une norme du Nouvel An c'est un discours de l'ordre de l'incitation de la préparation or on sait bien que c'est pas nécessairement là-dessus qu'on fera des économies d'énergie soit on veut de l'effectivité soit finalement on veut essayer de préparer le peuple en plusieurs temps alors ça a l'air d'être là la politique qui est choisi mais jusqu'à quand et encore une fois moi je suis pas sûr que ce soit forcément la bonne solution futile on roule à combien sur autoroute en Suisse et question sérieuses est-ce qu'elle pouvait dire autre chose Élisabeth borne alors qu'on a une opinion française qui est je sais pas quel est l'expression employée sur les charbons ardents là voilà avec avec la fin de la ristourne enfin les questions de voiture en ce moment je suis pas sûr que elle aurait annoncé aller je j'annonce une loi 110 km/h ça ça aurait profité à ce gouvernement sans compter qu'elle a aussi les constructeurs sur le dos parce qu'ils sont assez inquiets vu que la sondiction électrique et cetera bien sûr alors pour la Suisse c'est 120 km/h sur les autoroutes mais les autoroutes sont moins larges qu'en France donc il y a moins de voix en général c'est des autoroutes à trois voies alors qu'en France des fois vous pouvez en avoir quatre assez souvent suicider ou trois voies pour pour les 110 km/h vous avez tout à fait raison je crois que c'est devenu le sujet de la vitesse en voiture et de la voiture en général est devenu un sujet explosif il y a quelque chose qu'elle aurait pu tenter moi j'avoue que j'aurais été moins choqué c'est si elle avait proposé un donnant donnant c'est à dire on est en de sobriété on vous impose une diminution de la vitesse mais on vous propose une ristourne importante sur le carburant et une baisse des impôts sur le carburant ça ça aurait pu marcher parce que les gens auraient pu imaginer qu'ils y trouvent leur compte mais se contenter d'imposer la vitesse alors que par ailleurs l'État prend des taxes énormes sur les carburants avec beaucoup en dépendent je pense que c'est une impasse c'est pas possible Catherine tricot moi j'ai le sentiment que l'inflation est plus efficace que que le gouvernement pour accélérer la décarbonation de mobilités oui en tout cas c'est sûr qu'on ne peut pas se dire que le gouvernement agit avec une une ardeur convaincante quoi c'est-à-dire qu'en fait c'est en effet ils font des discours ils parlent ils proposent ils incitent ils vous propose de mettre des pull-over mais enfin je veux dire l'ampleur des problèmes auxquels on est confronté va devoir il y a quand même un problème de saut dans la pensée la transformation qui n'est pas du tout entamée et je pense que peut-être que ça aurait fâché un certain nombre d'automobilistes mais on a vu que 68% des Français finalement semblait pouvoir l'accepter oui mais alors c'est toujours la difficulté d'un son qui est intéressant c'est une étude une étude mondiale qui a été menée par l'appareil là c'est 25 pays ça représente 60% de la population mondiale et sans toi 68 % de mémoire des émissions de gaz à effet de serre de la planète donc c'est une étude ambitieuse l'inquiétude des Français à l'égard du réchauffement climatique elle est sans cesse croissante on a tous en tête et je vous interrompre Philippe 90 80 km/h est-ce que ça provoqué derrière pas porté chance mais d'abord c'était pas hier c'était il y a 4 ans ensuite il y a eu la convention pour le climat et ça faisait partie des propositions qui étaient sorties de la convention pour le climat qu'Emmanuel Macron s'était engagé à appliquer qu'il n'a pas appliqué et depuis on ne cesse de voir l'inquiétude et la jeunesse en particulier je dirais Emmanuel Macron il est obligé de faire des selfies avec des blagues avec des tresses et je sais pas quoi pour se prendre en Greta tomber pour essayer de convaincre les jeunes qu'il agit parce qu'il n'agit pas parce que les gens et notamment dans la jeunesse on a tous des jeunes jeunes jeunes autour de nous les 15-25 ans mais ils sont vraiment alors il y a ceux qui sont sur les charbons ardents pour savoir s'ils peuvent encore rouler à 130 mais il y en a plein qui sont sur les charbons ardents pour savoir dans quel monde ils n'ont pas le permis mais qui se demandent dans quel monde décide de pas le passer aussi parce que ils sont urbains et parce que ils en ont pas besoin bien sûr dans quel monde dans quel monde vont-ils vivre ils sont très inquiets de ça franchement le problème des 110 c'est que c'était qu'une mesure si elle était devenue avec un ensemble de mesures pour le climat celle-ci aurait été une parmi un package il y a pas de paquet c'est la seule mesure qu'on aurait retenu ce qui aurait provoqué des débats politiques et je ne sais pas un grand mage mais peut-être des manifestations et un mouvement sur les routes oui ce que je veux dire je suis pas sûr parce que ce que je pense par exemple que le début l'opinion a évolué c'était peut-être je pense que la question par exemple de optimiser parce que il y a quand même tous les millions de Français qui n'ont pas le choix que de prendre leur voiture parce que il y a pas les infrastructures de transport en commun etc Emmanuel Macron et d'ailleurs il y a une fuite avant l'émission d'hier soir parce que moi j'avais lu que les habitants étaient contre les syndicats donc vous voyez bien que là il tâtonne qui lance des petits ballons décès pour voir où le gouvernement va aller très vite un mot chacun mais rapidement quand même le problème des radars parce que si vous mettez 110 km/h ça veut dire que vous allez multiplier les contrôles ça veut dire que les automobilistes vont penser que l'État s'enrichit à nouveau sur leur dos donc c'est une très mauvaise mayonnaise en effet c'est la question aussi de la faisabilité technique du contrôle de tout ça parce que on impose déjà au fonctionnaires mais encore une fois faut-il le contrôler et ça pose encore une suspicion sur les recettes l'un des enseignements qui est passionnant de ce baromètre de la transformation écologique c'est que alors là c'est pas les Français c'est la population voilà les humains la population mondiale est prête à faire des sacrifices à condition qu'ils soient expliquées et qui soit partagé oui voilà il soit juste perçu comme juste on va conclure là-dessus merci beaucoup merci à tous d'avoir participé à ce premier débat à évidemment dans cette dans cette émission et sur public