Convention pour le climat, polémique autour de Christophe Girard, PMA... Le "8h30 franceinfo" de Julien Bayou

Bienvenue dans l'832 France Info avec Jean-Jérôme Bertolus et notre invité, bonjour Julien Bayou, secrétaire national d'Europe Ecologie Les Verts. Vous avez peut-être lu Ouest France, le quotidien de l'Ouest et la tribune du Premier ministre Jean Castex qui explique vouloir y promouvoir une écologie de terrain qui l'oppose à une écologie moralisatrice voire sectaire. C'est vous ça ?

Je ne pense pas, nous on est une écologie basée sur la science, sur les faits, les scientifiques qui alertent depuis plusieurs décennies maintenant sur la réalité du dérèglement climatique et sur son accélération et encore des températures incroyables dans le nord de la Norvège et des forêts en flamme en Sibérie et donc vous savez les petits discours qui en gros masquent l'inaction, on est habitué malheureusement, il y a eu un beau discours en 2002 de Jacques Chirac et depuis les présidents...

Notre maison brûle.

Voilà, notre maison brûle et nous regardons ailleurs. A l'époque il s'agissait de sensibiliser à la question, c'était à Johannesburg et depuis les présidents enfilent les beaux discours et agissent peu, ce gouvernement ne fait pas exception, voilà, on attend des actes. Pour l'instant toutes les mesures qui ont été proposées par la Convention citoyenne pour le climat, cette belle innovation démocratique, ont été refusées, retoquées à chaque fois que des députés les proposaient, en gros de mettre en oeuvre les propositions. Le président a dit on va le faire et quand les députés de sa propre majorité s'y risquent, eh bien ils se font retoquer.

Donc vous voyez on a un énorme décalage entre les discours et les actes et un Premier ministre qui, j'ai envie de dire, amuse la galerie, se fait du brainwashing à bon compte et reprend la dialectique de Nicolas Sarkozy là-dessus, on perd 10 ans en fait.

Non mais par exemple quand effectivement Bruno Le Maire annonce un plan de relance très ambitieux, y compris sur l'environnement, on va l'écouter, il avait annoncé effectivement, eh bien une nette augmentation du plan de relance pour la transition écologique, c'était il y a une semaine sur France Info. Nous souhaitons avec Barbara Pompili arriver à 30% de dépenses pour la transition écologique dans ce plan de relance. Je crois que c'est nécessaire si nous voulons tenir cette ambition d'accélération de la transition écologique et de la décarbonation de notre économie.

30% c'est 30 milliards d'euros qui vont être mis sur la table par le gouvernement à la rentrée le 24 août prochain, c'est pas exactement rien si ?

C'est pas exactement rien, il en faudrait 40 chaque année d'après les experts. Mais non, écoutez, tout ce qui va dans le bon sens nous applaudirons. Depuis le temps qu'on nous promet des efforts sur la rénovation thermique, parce que ça permet de lutter contre le dérèglement climatique et la pollution, les particules fines, parce que ça permet aussi de se chauffer correctement et de créer des emplois locaux, nous on attend que ça soit mis en oeuvre.

Moi ce que je ne peux que constater, c'est qu'on a un ministre de l'économie qui annonce des annonces, et que la réalité des efforts faits jusqu'ici, c'est l'aéronautique, c'est l'automobile, c'est l'aérien, c'est plus de 20 milliards, ils y sont. Sans aucune contrepartie sociale ni environnementale, voilà. C'est le fait que le traité CETA continue, c'est le fait que le traité Mercosur qui menace notre agriculture continue.

Vous voyez, donc en fait, il y a des annonces, et c'est toujours plus beau plus tard, mais par contre le concret, l'actuel, encore une fois, c'est le gouvernement qui s'oppose à des amendements de sa propre majorité pour mettre en oeuvre les propositions de la Convention citoyenne pour le climat. Donc il ne s'agit pas d'être moralisateur ou quoi, vous voyez, moi je constate les faits aux municipales.

Vous pensez à quoi quand vous dites, effectivement, le gouvernement s'oppose à des députés de sa propre majorité sur la Convention citoyenne ? Il y a 149 propositions, 146 qui ont été actées par le Président de la République, il dit vouloir les mettre en oeuvre. Effectivement, vous pensez que les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent ?

Le soir même ou le lendemain, vous aviez un député, Mathieu Orphelin, qui proposait d'accélérer sur la rénovation thermique, qui est vraiment pour moi la mesure phare, celle qui crée de l'emploi local non délocalisable, tout corps de métier, tout territoire, et le ministre en charge s'y opposait. Voilà la réalité. Vous aviez des propositions, je pense qu'ils font consensus, comme le fait de réduire la publicité sur les projets les plus polluants. Refusez.

Non, non, refusez. Bruno Le Maire l'a critiqué, maintenant, c'est pas Bruno Le Maire qui fait la Convention citoyenne.

D'accord, mais c'est le même qui dit qu'il veut repeindre en verre sa croissance.

Pour vous, la priorité des priorités dans ces 49 propositions ?

J'aurais du mal à choisir, mais je trouve que la rénovation thermique, vraiment, est essentielle, parce que vous pouvez vous chauffer pour moins cher, et là on a des périodes de canicule qui arrivent, ça veut aussi dire pouvoir vivre dans un appartement sans qu'il soit transformé en étuve. Mais il y en a beaucoup d'autres. Il y en a une qui a été peu citée, je trouve que c'est dommage, c'est le fait de transformer des bureaux vacants en logement. Parce qu'on dit, il faut construire, il faut construire. Non, il y a aussi beaucoup de bureaux vacants qu'on peut transformer en logement à moindre coût, et ça permet de se loger pour peu cher sans artificialiser des sols.

Pour moi, c'est le lien entre lutter contre la crise du logement et lutter contre le dérèglement climatique. Je regrette que ça ne soit même pas évoqué par le ministre.

En l'occurrence, il en parle, Jean Castex, de la rénovation thermique dans sa tribune. Est-ce que cette idée d'implanter l'écologie, non pas seulement au ministère de la Transition écologique, mais aussi dans les territoires, c'est un mot qui est cher à Jean Castex, c'est en tout cas un plan qui vous convient. L'idée qu'il faut en mettre un petit peu de partout, y compris à l'échelle locale.

Bien sûr, en fait, nous on a un vieux slogan qui dit des solutions locales pour un désordre global. Le désordre global, c'est le désordre climatique, et les solutions locales, c'est tout ce qui a pu être patiemment mis en œuvre, expérimenté par des élus, par des associations. Et aujourd'hui, celles et ceux qui mettent en œuvre la transition, celles et ceux qui appliquent les préconisations de la Convention citoyenne pour le climat, c'est nos maires, c'est les maires écologistes, Barzé-Gian et Urmic à Strasbourg et Bordeaux, qui ont déclaré l'état d'urgence climatique. C'est Grégory Doucet qui va mettre le paquet sur la rénovation thermique, encore, et ainsi de suite.

C'est Tours, Emmanuel Denis, qui se bat pour développer les transports en commun dans sa ville, malgré la plongée des recettes de ses autorités organisationnelles de transport. Vous voyez, l'état, on l'attend là-dessus, très concrètement. Les bus, les trains, les trams du quotidien sont menacés. En Ile-de-France, à Lyon, ailleurs, on l'attend.

Et qu'est-ce que vous dites à Barbara Pompili ? C'est une ancienne d'Europe Écologie Les Verts. Elle a co-présidé le groupe Europe Écologie Les Verts à l'Assemblée. Elle est aujourd'hui numéro 3 du gouvernement, assez haut dans la hiérarchie gouvernementale, ministre de la Transition écologique. Elle a des marges de manœuvre, vous lui dites, accélère ?

Non, mais écoutez, elle est écologiste, dans un gouvernement qui ne l'est pas. Qui se la raconte, écologiste si vous voulez, mais qui ne l'est pas. Donc moi, je lui dis déjà, bon courage, c'est ce que je lui ai dit très concrètement. On l'attend sur quelques points marqueurs. Il y a aujourd'hui une décision qui est mise en consultation. C'est le fait de prélever, on dit, chasser 18 000 tourterelles des bois. Ça peut sembler anecdotique. Ça ne l'est pas du tout. C'est une espèce extrêmement menacée. La Commission européenne nous sanctionne régulièrement pour le fait de la chasser.

Elle a sur sa table la décision d'autoriser à nouveau le prélèvement, entre guillemets, le fait de chasser 18 000 oiseaux menacés. Il faut revenir sur cette décision et limiter les prélèvements à zéro. Voilà un point très concret sur lequel on pourra juger de la crédibilité de ce gouvernement.

Un exemple avec vous, Julien Bayou, secrétaire national d'Europe Écologie Les Verts. On poursuit la discussion après un passage par le fil info à 8h40. C'est avec Lauriane Delanoé.

L'ouverture de la procréation médicalement assistée à toutes les femmes en débat à l'Assemblée. Le projet de loi bioéthique examiné en deuxième lecture par les députés à partir d'aujourd'hui dans l'opposition, la droite dénonce un débat en catimini. L'urgence n'est pas là cet été avec la crise économique et sanitaire, assure sur France Info le député Les Républicains, Xavier Breton. Un gouvernement au complet avec 42 membres, 11 secrétaires d'État nommés hier soir. Parmi les nouveaux visages, il y a des figures de La République En Marche à l'Assemblée comme la députée Olivia Grégoire nommée à l'économie sociale et solidaire. Deux députés Modem également, Nathalie Elimas et Sarah El Haïry.

Le gouvernement qui réfléchit à une prime pour équiper les élèves et enseignants en matériel informatique à la rentrée. Le projet est sur la table, affirme ce matin le ministre de l'Éducation nationale, Jean-Michel Blanquer, sur France Inter. Et face à la propagation du coronavirus, le Maroc limite les déplacements, les entrées et sorties interdites de 8 villes, dont les principales du pays, Casablanca, Marrakech et Tanger.

Le 8.30, France Info, Nicolas Teilhard, Jean-Jérôme Bertolus. Et notre invité, Julien Bayou, secrétaire national d'Europe Écologie et Gilles Vert. On va parler de la situation à Paris où la lune de miel n'aura manifestement pas duré longtemps entre Anne Hidalgo et les écologistes. Emmanuel Grégoire, le premier adjoint d'Anne Hidalgo était à votre place. C'était vendredi et il a exigé des élus verts, des excuses après une manifestation réclamant la démission de Christophe Girard devant l'hôtel de ville de Paris.

Nous allons demander des excuses à Alice Coffin et à nos partenaires écologistes, non pas sur leur mobilisation. Elles ont le droit. C'est la liberté absolue individuelle. Nous la respectons. Mais sur les excès auxquels nous avons fait référence tout à l'heure, nous demandons des excuses.

Est-ce qu'il a eu raison ou est-ce que c'était une manière, selon vous, d'éviter le débat sur Christophe Girard ?

Oui, c'est ça. La vraie question, c'était que c'était une faute, une erreur de nommer à nouveau Christophe Girard adjoint à la culture à Paris. Bon, Paris n'est pas la France. C'est vrai qu'on en parle beaucoup, mais je ne veux pas quand même qu'on y passe trop de temps. Mais c'était une erreur que de le nommer à nouveau, alors que la société aujourd'hui ne peut plus tolérer cette complaisance à l'égard de la pédocriminalité.

Tout simplement, pourquoi n'en avoir pas parlé ? Vous êtes en campagne et plus ou moins côte à côte depuis des mois.

Ils l'ont fait, je discutais avec les élus du groupe écologiste, ils l'ont fait. Simplement, il y a une différence entre le fait qu'il soit élu et le fait qu'il soit à nouveau mis en valeur, entre guillemets, adjoint à la culture. Le fait qu'il soit élu d'ailleurs, il reste élu. En plus, je tiens quand même à souligner le fait qu'il a fait un bon travail pendant 20 ans à la culture. Personne ne le nie. Simplement, il y a dans ce pays un tabou ou plutôt une absence de prise en compte du problème de la pédocriminalité.

Il y a eu pendant 40 ans une espèce d'impunité autour de cette personne Maznef qui, sur la quatrième de couverture de ses livres, expliquait qu'il couchait avec des mineurs de 14 ans et qui a même reçu un prix encore récemment en 2013. Il y a une sorte de complaisance. Il faut tourner la page de cette situation. Et donc, on ne met plus en avant, on ne valide plus des personnages qui peuvent avoir couvert ou toléré.

Sans y passer effectivement toute l'émission, encore une question. puisque Anne Hidalgo est une figure de l'opposition socialiste avec laquelle vous travaillez. Elle a porté plainte, notamment pour diffamation et eu égard à la manif qui a eu lieu devant l'hôtel de ville avec des pancartes « Bienvenue à Pédolande ». Alice Coffin, une membre d'Europe Écologie Les Verts, une élue du 12e arrondissement, était dans cette manif. Est-ce qu'elle fait toujours partie d'Europe Écologie Les Verts ? Est-ce que Europe Écologie Les Verts fait toujours partie de la majorité à Paris ?

Oui, la réponse est oui aux deux questions. Nous soutenons Alice Coffin. Je dois d'ailleurs préciser qu'elle subit avec Raphaël Rémi-Leleu un flot incessant de harcèlement, des insultes, des menaces de viol et des menaces de mort au point qu'elle a eu

une protection policière depuis l'heure soir.

C'est une protection policière. C'est ça qui devrait choquer. Et donc, nous, nous l'encourageons. Nous sommes un mouvement féministe. Et donc, évidemment, nous portons ce combat. Je dois les remercier pour leur mobilisation. Et je pense qu'à Paris, Anne Hidalgo et ses alliés, les écologistes, apprendront à travailler. Je pense qu'il faut tourner la page. Et encore une fois, je salue la décision raisonnable, responsable, constructive, courageuse de Christophe Girard d'avoir démissionné. Je pense que c'est ça qui met fin à la polémique.

Est-ce qu'on est là sur l'un des exemples justement pour sortir de Paris, de freins possibles, de difficultés à travailler ensemble, même entre partenaires ?

En fait, la question n'est pas vraiment là. la question c'est quelle société nous voulons. Vous voyez, il y a... Parce qu'en fait, là on a parlé de cas très graves de pédocriminalité et je précise qu'il n'y a aucune question de droit qui se pose. La question c'est celle de l'éthique, celle de qui on veut mettre en avant. Et nous, nous disons clairement, nous ne voulons pas donner le sentiment de banaliser les violences conjugales ou la pédocriminalité. et c'est vraiment une question de... Le monde a changé depuis MeToo, depuis Black Lives Matter, depuis ces mobilisations et il faut en tenir compte et ça passe aussi par s'interroger sur qui on met en avant en tant que responsable politique.

On n'est pas dans le droit,

on est dans le politique. Et vous dites ça à Anne Hidalgo qui travaille régulièrement avec des écologistes à Paris mais aussi avec Éric Piolle, maire de Grenoble. Ils étaient encore ensemble il y a quelques jours seulement à Tours.

Oui, c'est une bonne chose. Moi, je suis heureux que les maires qui veulent agir sur le front de l'environnement, de la justice sociale et de la démocratie se mettent en raison. Est-ce que vous voulez

effectivement du même monde ? Est-ce que vous dites dans quel monde voulons-nous vivre ?

C'est ça la réflexion ? C'est une question que nous nous posons et c'est aux autres forces de se positionner par rapport à ça. Je note que beaucoup se sont levés comme un seul homme comme on dit pour saluer à l'initiative du préfet de l'Allemagne. C'est sûr que ça, ça n'est pas le monde que nous voulons.

Au Conseil de Paris qui a rendu hommage à Christian Girard, le préfet de police.

Que les élus qui veulent mettre l'écologie au cœur de leur priorité discutent ensemble pour voir comment peser, oui, mais il faut oui. Encore une fois, Castex parle beaucoup et n'agit pas. Celles et ceux qui agissent, ce sont les maires écologistes qui mettent ces mesures en œuvre et qui attendent d'être accompagnés pour pouvoir mettre en œuvre ces propositions.

Dans quel monde voulons-nous vivre ? En même temps, ce gouvernement a mis à l'agenda parlementaire le projet de loi bioéthique dont l'APMA, la procréation médicalement assistée. Vous saluez effectivement ce geste du gouvernement pour l'objectif, c'est que toutes les femmes puissent avoir accès à l'APMA dès janvier prochain.

Oui, oui, oui. Trois fois oui, c'est le nom d'un collectif pour l'APMA. Oui, bien sûr, bien sûr. Alors, on ne va pas ergoter, c'est tardif, ça vient après tout un quinquennat Hollande à l'attendre. Enfin, bien sûr, il s'agit encore une fois d'une question non pas éthique mais politique. Est-ce que les femmes en couple peuvent avoir les mêmes droits qu'un couple hétéro ? Nous, nous répondons oui, bien sûr.

Il y a des marqueurs quand même que vous allez surveiller avec beaucoup de vigilance, par exemple, le fait que l'APMA soit remboursée par la Sécurité sociale. Ce droit a été, le Sénat y a mis un terme. L'Assemblée va revenir aujourd'hui encore une fois en deuxième lecture sur ce texte. Vous allez veiller effectivement à ce que ça soit remboursé par la Sécurité sociale ?

Oui, c'est un des points cruciaux parce qu'encore une fois, si c'est gratuit pour les couples ou remboursé en tout cas pour les couples hétérosexuels et qu'on est sérieux avec l'idée d'égalité des droits pour les couples quelle que soit leur orientation sexuelle, alors on ne doit pas faire le distinguo pour les couples homosexuels. Vous voyez, c'est ce type de raisonnement, ce type de principe auquel nous sommes attachés et moi, je ne fais pas dans l'opposition systématique. Si le gouvernement, qui est en fait le seul décisionnaire puisqu'il a une majorité écrasante à l'Assemblée va dans le bon sens, nous le saluerons.

En l'occurrence, c'est un texte qui vous convient ?

Il y manque des choses ? Il y a beaucoup de débats. Je pense qu'il y a eu notamment des... Il y a eu beaucoup de travail en commission notamment ces dernières mois. Il y a eu beaucoup de débats à foison sur une disposition qui concerne peu de monde qui est la PMA post-mortem. Il me semble qu'en Espagne, la situation a été résolue en demandant tout simplement aux partenaires...

Une femme puisse effectivement avoir un enfant de son conjoint même si celui est décédé avec effectivement...

Les gamètes préalablement congelés. Donc c'est une question qui concerne peu de monde mais qui pose beaucoup de questions évidemment. Il me semble que l'Espagne a résolu la question en tout simplement demandant au couple de trancher par oui ou par non et donc comme ça c'est pas à l'État ou au gouvernement de choisir.

Sur le don d'ovocytes entre femmes, c'est une volonté qui a été exprimée en commission qui est allée contre l'avis du gouvernement. Est-ce que ça doit être mis en place selon vous ?

Pour moi, oui.

Allez, évidemment. Julien Bayou, secrétaire national d'Europe Écologie Les Verts. Vous étiez l'invité du 8.32 de France Info ce matin pour évoquer notamment les mesures écologiques du gouvernement. Il y a un conseil de défense écologique. Vous en attendez quelque chose ?

Le premier avait débouché sur l'annulation de la mine d'or en Guyane, la montagne d'or mais en fait l'annulation n'était pas réelle. Et d'autres projets de mine d'or ont été le projet Espérance, très mal nommé Espérance qui permet donc de saccager la biodiversité en Guyane. Le deuxième c'était l'annulation d'Europa City mais ils n'avaient pas pour autant préservé le triangle de Gonesse et 400 hectares de terres agricoles et naturelles. Donc pour l'instant c'est des demi-mesures. En fait c'est un gadget parce que où ça se décide ? Au conseil des ministres. Si vous avez besoin d'un conseil de défense écolo c'est pour quoi ? C'est pour faire un peu de tralala.

Nous nous disons appliquer la convention citoyenne pour le climat et dépêchez-vous parce qu'il reste moins de 600 jours. Ce gouvernement il est quasi fini et ce mandat il est gâché pour le climat pour l'instant.

Et ce conseil il se réunit à l'Elysée ce matin. Merci d'avoir été l'invité du 830 de France Info avec Jean-Jérôme Bertolus.