SUEZ-VEOLIA : KOHLER ET MACRON AU COEUR D'UNE AFFAIRE D'ÉTAT ?

et [Musique] si la logique du buzz permanent des polémiques se suivant et s'annulant nous empêchaient de hiérarchiser correctement les sujets d'actualité d'identifier au final des vraies affaires d'état celles qui témoignent des dysfonctionnements les plus préoccupants de notre république la sphère de la fusion à problèmes entre les groupes veolia et suez numéro un et numéro deux de l'eau et des déchets en france qu'on peut appeler aussi la sphère kohler 2 du nom de secrétaire général de l'elysée a accusé de trafic d'influencé aujourd'hui quasiment un visibiliser pourtant c'est du lourd ce n'est pas difficile à comprendre mais il faut s'y mettre à la base c'est une offre publique d'achat de veolia sur son concurrent suez une opé a vendu comme devant aboutir à la création d'un géant français de l'eau une fausse bonne idée selon des experts en effet elle pourrait aboutir sur des destructions d'emplois des augmentations de prix lié à la disparition de la concurrence et à terme sur une entrée sur le marché français de multinationales étrangères pour justement recréer la concurrence inscrite dans les traités de l'union européenne mais c'est une fausse bonne idée qui a prospéré contre l'avis du ministère des finances alexis kohler secrétaire général de l'elysée on le disait aurait poussé les intérêts des veolia contre l'intérêt général il ya quelques jours on apprenait qu'une enquête a été lancée par le parquet national financier suite à la plainte de syndicats alexis kohler que l'on qualifie souvent de vice-président temps son influence est grande mais aussi des patrons de veolia et d'énergie qui vendait ses parts dans suez sont dans le viseur des juges le même alexis colère qui était cité dans la sphère msc sur laquelle nous ne pouvons que vous conseiller l'excellent documentaire de l'eau tamara du tout nouveau média d'investigation off of investigation pour démêler l'écheveau de cette affaire lia suez à venir qui pourrait être le plus gros scandale du quinquennat d'emmanuel matheron je suis sur le plateau avec matip de panneaux députés français smith présidente du groupe parlementaire français a soumises qui a dirigé une commission d'enquêté parlementaire sur la mamie sur la ressource en eau par les intérêts privés et ses conséquences bonjour mathilde roja alors tu considère cette affaire veolia suez sur laquelle le parti national financiers enquête comme une affaire d'état pourquoi quels sont les protagonistes de quel est l'historique de cette affaire d'état déjà merci beaucoup pour l'invitation c'est effectivement très important de parler de cette affaire donc nous on a rendu une commission d' enquête sur la mainmise des intérêts privés sur la ressource en eau et ses conséquences dont exactement dont évidemment la sphère de l'opéra veolia suez alors qu'est ce qu'il faut comprendre sur la sphère de l'opéra de veolia suez c'est que jamais une op à ne s'est fait aussi vite au détriment de toutes les règles des marchés financiers qui ont été faites et moi je suis très heureuse qu'il y ait une enquête du parquet national financier sur cette question là parce que nous avons besoin d'avoir la lumière sur cette histoire j'explique pourquoi avant d'expliquer les protagonistes parce que dans cette commission denquête par deux fois nous avons invité alexis colère et dans une commission denquête les personnes que l'on convoque sont obligés de venir sous peine de peines de prison ou sous peine d'amendé et par deux fois monsieur alexis colère a refusé de venir devant la commission denquête parce que devant une commission denquête on prête serment de dire la vérité toute la vérité et si c'est faux si ça s'avère que c'est faux ce que vous avez dit devant une commission denquête vous pouvez ensuite être poursuivie pour parjure et donc alexis colère s'est cachée de notre commission d' enquête et a refusé de venir ce qui est déjà extrêmement grave alors qui est-ce qui est dans cette affaire vous avez évidemment le rôle de l'elysée qui est peu clair c'est à dire que donc vous avez veolia qui absorbe son principal concurrent suez et avec le pdg de veolia qui est en 3ème frérot qui par ailleurs est le même antoine frérot qui était un soutien et officielle des manuels macron qui a financé sa campagne et vous avez ensuite le président d' angie angie qui détenait des parts de suez et qui les a vendus à veolia ça c'est un des scandales on peut compliquer faudrait revenir dessus mais en tout cas vous avez ce protagoniste là monsieur clamadieu qui est aussi un soutien des manuels macron vous avez ensuite un cabinet qui est le fonds meridiam donc le fond meridiam qui est quelqu'un qui représentait le candidat emmanuel macron auprès du club des partenariats public-privé dont qui est aussi un soutien d' emmanuel macron vous avez un cabinet dont qui est le cabinet équanime avec quelqu'un qui était avant pdg d' angie et de suez donc il ya un conflit d'intérêt direct et qui a touché 10 millions d'euros et vous avez évidemment alexis colère qui aurait passé des coups de téléphone donc une intervention directe de l'église dans cette affaire pour finalement favorisé veolia pourquoi est ce que j'explique ça j'explique ça parce que effectivement il faut s'y pencher sur cette affaire pour bien comprendre mais en gros la logique qu'elle et elle sait que emmanuel macron sous ce quinquennat a décidé qu'il allait faire des grands géants français sait ce qu'il veut faire avec veolia avec cette espèce de monopole sur la question de l'eau c'est ce qu'il a fait avec adp c'est ce qu'ils essayent de faire avec edf et donc on voit un président de la république qui finalement décidé de favoriser ses copains c'est exactement ça c'est vraiment la république des copains dans toute sa splendeur qui décident de favoriser ses copains ceux qu'ils l'ont soutenu et ceux qui ont payé sa campagne pour finalement et bien favorisé des intérêts privés au détriment de l'intérêt général et sept au pea si enfin si si le pnf le parc national financiers ne fait pas toute la lumière dessus aura des conséquences désastreuses sur la gestion de l'eau dans notre pays et d'ailleurs dans le monde donc complètement contraire à l'intérêt général dans notre pays que justement en fait on aboutit à une sorte de monopole privé on a voulu éviter les mots nous pour le public on a dit que c'était très mal les monopoles publics et on va vers un monopole privé qui va détruire des emplois puisqu'il y aura des doublons forcément et qui va aussi quelque part conduire une augmentation des prix bien sûr et d'ailleurs les collectivités territoriales qui seront en lien puisque vous savez qu'il ya encore 60 % des français qui sont en délégation de service public donc donc c'est le privé qui gère l'euro et bien c'est 60% de français et donc les collectivités qui font les contrats avec ce monopole là n'auront aucune marge de manoeuvre à discuter a à négocier puisque avant il y avait le choix il ya 3 grand géant en gros dans les dsp il y avait au lien suez est la seule mesure délégation de service au public donc c'est à dire que c'est l'eau est géré par le privé ce qui à notre avis est absolument dramatique mais on y reviendra mais du coup évidemment que ça va avoir des impacts très fort alors on nous dit oui mais il ya quand même un suez france qui continue de perdurer je vous ai pris les chiffres vous allez avoir un veolia qui est à 37 milliards d'actifs suez 7 milliards donc en fait on compterait un petit suez france pour dire que ça va perdurer mais c'est un suez qui n'est pas viable en fait à long terme et qui effectivement va mettre tout le marché de l'eau privée en france dans la main d'un seul acteur qui est veolia alors que quelque part pourquoi finalement il ya maldonne parce que on nous a expliqué que globalement il y avait un autre acteur qui devait disons être en concurrence avec veolia on a expliqué que le ministère des finances appuyer une sorte de d'offres alternatives mais par derrière l'elysée en tout cas alexis kohler peut-être de sa propre initiative torpiller les choix de l'état c'est-à-dire ministère des finances allemand soit le ministère des finances fait semblant de soutenir une offre alternative qui devait empêcher la constitution de ce monopole privé soit l'elysée le sauvetage général de l'elysée constituer un état dans l'état en fait il ya eu une duplicité extrêmement fort de l'état sur cette question là alors est ce que bruno le maire était sincère ou non dans son opposition à ce que tout se fasse extrêmement vite et dans le sens de veolia je ne sais pas peut-être peut-être mais ce qui est évident c'est du côté de l'elysée et d'ailleurs ça se voit trois jours après l'offre de l'opéra vous avez jean castex qui explique que cette opération a du sens bien évidemment donc évidemment que du côté de l'élysée avec alexis colère mais emmanuel macron aussi avec c'est pas juste alexis colère c'est alexis colère et m'a conquis ensemble torpillé en fait cette offre alternative torpille toutes les règles des marchés financiers d'ailleurs peut-être avez-vous vu mes dents dans le parc national financiers dans la plainte qui a été déposée il ya aussi la mf qui est visée donc l' agence des marchés financiers pourquoi est ce qu'elle est visée parce que dès le début elle a disqualifié l'offre concurrente face à véolia et se trouve que le gendre du président faut suivre le gendre du président de l'aef dont de ceux qui ont disqualifié l'offre concurrente et julien de normandie qui est un des premiers soutiens des manières macron donc c'est une affaire où très clairement non l'état n'a pas joué un jeu clair d'ailleurs l'état aurait pu empêcher qui est la vente des parts d' angie puisque tout part de là si angie n'avait pas vendu les parts de suez à veolia nous n'en serions pas là et l'état aurait pu l'empêcher très facilement d'ailleurs il se trouve que deux jours avant il y avait un projet sur de l'importation de gaz de schiste dont l'état ne voulait pas eh bien ils ont réussi très facilement à l'empêcher et là il nous explique qu' il ne pouvait pas l'empêcher donc personne n'est dupe de cette duplicité personne n'est dupe du rôle qu'a joué l'elysée et je crois qu'on a besoin vraiment d'avoir des éléments précis pour comprendre ce qui s'est passé parce que pour le coup je pense qu'on ne saisit pas encore toutes les conséquences de kaka cet opéra de veolia sur suez mais que nous verrons très vite que sur la question évidemment du prix de l'eau sur la question de la concurrence dont on parlait sur la question bond des marchés qui vont être très défavorable aux collectivités et sur la gestion publique de l'eau nous allons avoir des catastrophes il n'y a qu'à voir ce que veolia a fait en guadeloupe et on comprend bien dans quelles mains on est en train de mettre la ressource la plus vitale au monde veolia en guadeloupe ils sont restés 70 ans ils sont restés 70 ans et puis d'un jour au lendemain ils sont partis ils ont demandé 12 millions d'euros pour partir plus un engagement des élus à ne jamais les attaquer en justice aient eux-mêmes s'engager à ne jamais attaquer les élus en justice donc ils sont partis sur sur ça et quelle est la réalité aujourd'hui en guadeloupe c'est que vous avez 70 % de l'eau prélevée qui part en fuite mais qui est quand même payé par les usagers donc des usagers qui ont 4000 5000 euros de factures qui leur arrive retenu le russe où ils n'ont pas entretenu les réseaux et donc toute la population est sous tour dos à tel point que en france en 2021 un enfant en guadeloupe manque jusqu'à un mois et demi de cours par parce qu'il n'ya pas d'eau à l'école pas parce que le professeur n'est pas là parce que je ne sais quoi parce qu'il n'y a pas d'eau à l'école donc on est sur une situation qui est juste la violation d'un des droits les plus fondamentaux qui a été reconnu d'ailleurs à l'onu qui est celui du droit à l'eau et bien cette violation elle arrive notamment parce qu'un acteur privé est venu s'est gavé n'a rien entretenu est parti en toute impunité avec rien qui ne se passe absolument derrière alors qu'il dénonçait là ce n'est pas qu'une question morale c'est une question légale c'est-à-dire que l'autorité des marchés financiers aurait si les choses se confirment violé la loi l'elysée aurait violé la loi en tout cas alexis colère aurait violé la loi ce sont des lois et qui ont été violées ce sont des c'est une affaire grave c'est à dire que c'est une manière de subvertir à l'intérêt public bien sûr ce conte ce qu'on reproche c'est qui est à la fois des violations des lois que l'elysée étaient au courant de l'opéra qui allait se passer et même même pas juste au courant aurait facilité cette opé à la et si si ça s'avère réel si ça s'avère vrai et il ya beaucoup de documents qui ont été saisis donc j'espère que le parquet national financier va pouvoir faire la lumière sur cette question là si ça s'avère vrai c'est extrêmement grave en terme de non respect de l'état de droit et en termes là encore de favoritisme qui est fait aux amis d'emmanuel macron est vraiment qu'ils qui montre que emmanuel macron un mépris absolu des règles de droit des règles financières des règles économiques de notre pays qui je crois serait vraiment pour le coup un scandale d'état qui va à côté de plein d'autres qui ont été faits et qui nous permettraient d'éclairer la manière dont aujourd'hui emmanuel macron finalement bon utilise sa position pour et bien favoriser à la fois ses amis et faire des choses qui ne sont bons que pour les intérêts privés de quelques-uns qui est le contraire de ce que la un président de la république devrait faire alexis colère tu disais a refusé de répondre à votre question conséquence n'a pas été désapprouvée par son patron qui est le présent la république alors qu'il a violé la loi en refusant de se présenter à la commission denquête honte rappelle aussi d'alexandre benalla et de son comportement vis-à-vis des commissions d enquête qui l'a interrogé mais c est obligé de venir comment tu perds ce tu perçois ce personnage donc alexis colère qui est considéré par certains comme le vice-président la grande ombre derrière emmanuel macron qu'est ce qui se passe on a un état dans l'état on a un gouvernement parallèle on a quelqu'un qui s'éclaire à une influence extrêmement grande sur sur emmanuel macron et dans l'ombre de beaucoup des scandales en a évoqué plusieurs notamment au début de l'émission et qui en fait agi en toute impunité en fait c'est ça qui est quand même assez incroyable c'est que vous avez un homme qui n'est responsables devant personne je veux dire on va pas demain aller aux élections est décidé est-ce qu'on révoque ou non monsieur alexis colère donc qui a un rôle de secrétaire général à l'elysée et qui en fait agi en toute impunité en toute violation des lois sans qu'il ne se passe absolument rien et je crois que en ce moment il ya une certaine fébrilité dans la macro ni sur sur les proches du président de la république puisque il ya eu le procès d'alexandre benalla la alexis colère est visé par par cette plainte du parquet national financiers grâce à l'intersyndicale de suez vous avez sa femme brigitte m'a conquis aussi dans une affaire avec des écoutes qui ont été dévoilées dans mediapart donc vous avez une certaine fébrilité de l'élysée autour de cette question là et en fait c'est bien parce que oui il ne doit pas y avoir d'impunité des proches du président de la république sur des questions de respect de l'état de droit alors tu disais que finalement la délégation de service public de l'eau n'était pas forcément la meilleure chose qui puisse arriver comment on en est arrivé là est-ce que par le passé c'était des services publics majoritairement pour m'en sortir finalement de la trappe des sociétés privées multinationales comme comme veolia et est ce que aujourd'hui à des communes des grandes communes qui arrive à gérer leur eau sans passer par l'équipe nationale ça c'est un point extrêmement important parce que on a nous on a fait une enquête approfondie du court grâce à la commission d' enquête sur quels étaient les effets de données la gestion de l'eau à une multinationale il se trouve que c'est toujours plus cher pour les usagers notamment parce que bon vous payez éventuellement des dividendes vous payez un directeur commercial donc vous n'avez pas besoin dans une régie municipale donc quand vous remunicipaliser la gestion de l'eau donc c'est toujours plus cher toujours beaucoup plus opaque avec des réseaux qui sont moins bien entretenues puisque bon balle dans une régie tout l'argent de l'eau retourne à l'eau donc retour notamment dans l'entretien des réseaux ce qui n'est pas le cas quand vous devez payer des frais de siège quand vous devez payer des dividendes etc donc c'est plus cher - démocratique en termes de gestion écologique - un gaspillage d'eau beaucoup beaucoup plus fort qui se retrouvent sur vos factures donc nous nous sommes pour très fortement pour la régie municipale alors il ya une bonne nouvelle quand même c'est que les multinationales ont beaucoup reculé ces dernières années dans le nombre de contrats qu'ils avaient aujourd'hui vous avez environ 35000 contrats qui sont faits sur la question de la gestion de l'eau seuls onze mille sont des délégations ministre milquet nationale ça a beaucoup reculé ça veut dire ils ont divisé par deux leur nombre de contrats en une vingtaine d'années alors ya toujours 60 % des gens donc la majorité des gens qui sont avec des multinationales mais n'empêche que ça a beaucoup reculé ça veut dire que le modèle dominant en terme de nos contrats dans notre pays c'est la régie publique et pourquoi est ce que c'est la régie publique et bien justement parce que lorsqu'on observe la réalité de ce qui se passe quand on est en régie publique et bien finalement il ya beaucoup plus davantage de gérer soi-même son nom est sévère ce mouvement là qu'on continue d'aller et c'est d'ailleurs pour ça que veolia absorbe suez aussi c'est aussi pour maintenir des intérêts dans un moment où justement ils sont fragilisés et pour pouvoir garder ces contrats-là notamment le plus gros contrat européen qui est celui du sedif donc de l'eau en ile-de-france dont beaucoup des communes soit en train de sortir d'ailleurs et beaucoup des grandes villes aujourd'hui rebond vers la régie alors une des premières villes qu'il a fait c'est paris et grenoble ce sont les deux plus grandes villes qu'ils ont fait dès le départ mais vous en avez beaucoup d'autres vous avez la question qui se pose à lyon en ce moment vous avez la question à bordeaux vous avez donc ça c'est une bonne nouvelle c'est que petit à petit on est en train de jeter dehors les multinationales de l'eau en leur disant en fait on n'a pas besoin de vous pour gérer notre eau par contre en reprenant les salariés dans la régie publique avec je crois un sens beaucoup plus fort au travail qui est fait à l'ordre on peut aussi imaginer que veolia et ont l'impression qu'ils vont perdre une partie de leurs clients b ont l'intention d'augmenter les marges en en détruisant la concurrence c'est-à-dire dès lors qu'ils sont seuls ils peuvent ou alors quasiment seul et peuvent peut-être augmenter un peu les marges pour 10 dons pour ne pas trop perdre alors il ya l'augmentation des marges et puis après à des choses un peu plus perverse par exemple ce qu'ils sont en train de faire en ile de france c'est qu'ils sont en train de développer une technique ça alors ça fait 97 ans qu'on est en contrat le sedif avec véolia donc vous voyez c'est un long partenariat et il se trouve que c'est cet été que se décider enfin cet été en début d'année que se décide et qui allait être le prochain partenaire après 100 ans passés avec la même multinationales vous imaginez dans quel état et suez donc forcément c'est veolia qui va qui va avoir ce marché là et je pense que le calendrier n'est pas anodin sur cette question là il ya l'augmentation des marges mais il ya une autre chose qui est en fait d'utiliser le marché français pour développer et donc sur le dos des usagers français pour développer des choses à l'international et être un espèce de géants de big data numérique et écologique j'explique en ile de france ils veulent faire quelque chose qui s'appelle l'osmose inverse basse pression qu'est ce que c'est c'est une technique qui consomme énormément d'énergie qui par ailleurs rejette de la pollution dans les milieux aquatiques qui permet de rendre une eau plus pure que pur c'est-à-dire qu'ils ont fait en sorte que on on passe l'eau dans un processus qui la rend tellement pure qu'elle n'est pas potable à juste après ce processus là et donc il faut la re minéralisée pour qu'elle soit potable bon il se trouve qu'un ile de france l' agence régionale de santé dit que l'eau est d'excellente qualité en ile de france donc nous n'avons pas besoin d'une technique plus pur que pure qui utilisent plein d'énergie qui rejette des choses dans un mais alors pourquoi est-ce qu'ils le font ils le font parce que c'est très pratique ça va augmenter beaucoup les factures des des gens de sur la question de l'eau en ile de france ça va augmenter beaucoup pour quelque chose qui est inutile et qui n'a pas été décidé collectivement pourquoi est-ce qu'ils le font parce que ça leur permet de développer sur notre dos ni technologies qui vont ensuite à les vendre à l'international en espérant gagner des marchés de cette façon là tout cas moins de plus en des endroits où l'eau est peut-être moins pures et puis des endroits où comme vous avez vous rappelez brune poisson qui racontait à tout le monde lorsqu'elle était secrétaire d'état qu elle l avait fait le droit à l'eau pour pour toutes et tous en inde il se trouve que qu'est ce qu'elle avait fait en inde elle avait privatisé l'eau et c'est ce que va faire veolia en vendant les technologies en disant regardez même si on n'a pas forcément besoin regardez on va utiliser cette technique là et puis c'est aussi une technique j'alerte dessus hein parce que il ya une question évidemment de quantité d'eau qui se posent pour l'avenir si le dérèglement crinière et climatiques mais aussi de la qualité de l'eau et ça c'est notre modèle industriel industriels notamment notre modèle agricole qui font une pollution de l'eau extrêmement forte c'est quand même vachement plus pratique plutôt que de dire on change de modèle agricole on arrête avec un paysan qui suscite tous les jours dans notre pays on arrête avec des pesticides qui empoisonne tout le monde c'est quand même vachement plus pratique d'avoir une multinationale qui vous dit vous inquiétez pas j'ai une technologie très cher que vous allez acheter qui va rendre le plus pur que pure et puis comme ça on n'a pas besoin de s'occuper de ces affaires là on continue tant qu'on peut avec un modèle qui rapporte de l'argent à d'autres multinationales notamment monsanto bailleurs et en fait on on continue à tout va plutôt que de faire les ruptures dont on a besoin c'est ça que veolia est en train de faire c'est ça que veolia en train de monter sur notre dos et c'est ça qui vont aller vendre aux autres pays en continuant nous à aller faire je sais pas quoi d'endémie faire je ne sais quelle pollution un peu partout mais en disant regardez c'est super on a une technologie qui permet de rendre l'eau plus pur que pure qui est à mon avis une très très très mauvaise idée si on met le doigt dedans pour l'avenir de bâle a justement il parle de technologie à des technologies d'avenir il ya aussi les investissements les multinationales ont accès aux marchés financiers à des conditions qui sont bien meilleures que celles des communes et surtout des petites et des moyennes communes est ce que quelque part c'est pas ça qui est le qui constituent le socle de la puissance de ces multinationales dans la mesure où bon une ville comme paris ou bien que bordeaux peut emprunter sur le marché je suppose mais d'une ville déjà plus petites où je sais pas charleville mézières ou chambéry c'est peut-être un peu plus - et vit dans les villes surendettés c'est moins évident et surtout en dur la france les pays des grandes villes des pays du tiers-monde n'aura absolument pas accès aux marchés financiers est ce que c'est pas ça le la puissance de ce modèle de multinationales c'est sûr qu'ils s'appuient sur cette question là mais en fait il ya deux choses qu'il faut différencier la première c'est il ne faut pas aller dans le tout technologique sur l'eau il ne faut pas parce que si on commence à faire ça par exemple on doit de look je vous disais état des nappes phréatiques absolument inquiétante l' agence régionale de santé qui dit que si dans 10 ans ne fait rien vu que le réseau d'assainissement lui aussi est percé de partout vous n'aurez plus aucune eau de qualité très bonne ou excellente en guadeloupe qui créera des maladies chroniques des problèmes sur le tourisme etc et on nous on nous propose de faire une usine de désalinisation de l'eau donc de prendre de l'eau de mer et de la rendre en eau douce ça si on commence à aller vers des choses comme ça il ya des endroits où peut-être ça justifie guadeloupe il ya trois fois plus d'eau par an et par habitant que ce qu'il ya en hexagone si on commence à faire ça ça veut dire que on enchaîne sur un modèle dont on ne sortira jamais donc il faut arrêter avec le tout technologique ça c'est la première des choses la technologie ça peut se justifier dans des conditions extrêmement spécifique mais ça ne peut pas être utilisé pour justifier un modèle qui continue à détruire absolument tous les écosystèmes la vie et la vie humaine et la vider de toutes les espèces en général ensuite il ya une deuxième des choses c'est la question de l'investissement moi je pense qu'il faut qu'on mette en place des raies notamment d'investissements dans les réseaux où on n'a pas le droit de sous investir dans les réseaux parce que c'est ce qui s'est passé pendant des années les multinationales elle faisait leur beurre sur cette question là c'est à dire que l sous-investis c'est dans les réseaux donc elle récupérer l'argent de l'eau des usagers elle sous-investis c'est donc elle pouvait distribuer dividendes après dividende et d'ailleurs on a vu dans les chiffres récemment encore que veolia elle est extrêmement dur donc il faut mettre une norme où on oblige à investir dans les réseaux et la deuxième des choses c'est que moi je suis favorable à ce qu'il y ait un grand plan d'état et qu'on arrête justement de faire dépendre d'une financiarisation ou d'autres choses la question de la ressource en eau qui est un grand plan d'état pour qu'on remette à niveau les réseaux ce qui permettrait à la fois de créer de l'emploi et puis d'avoir des réseaux qui ne gaspille pas de l'oat à gogo puisque dans l'hexagone on est à 20 % de l'eau qui est perdu dans les fuites je le disais il ya des il ya des endroits notamment des territoires d'outre-mer où on est à la moitié voire à 7 sur 10 qui d'élite qui sont perdus donc je crois qu'il faut aussi investir que l'état investisse sur cette question là nous en avons les moyens et je pense que dans l'intérêt général nous devrions arrêter avec la financiarisation de la ressource en ont peut-être avez-vous vu mais une des raisons pour lesquelles nous avons créé la commission d' enquête c'est que depuis novembre 2020 on peut spéculer en bourse sur la question de l'eau ça arrive à ce qui a été fait en australie qui est le premier pays à avoir créé des marchés de l'eau et lorsqu'il y avait eu les méga-feux en australie en 2019 peut-être vous en rappelez vous mais à ce moment là il y avait eu un fonds de pension qui avaient acheté des milliards de mètres cubes d'eau australienne pour arroser des amendes qui étaient ensuite envoyées à l'export alors qu'ils avaient les méga-feux à côté et bien faire des marchés de l'eau c'est ça croire que le marché est raisonnable et bien c'est toujours faut croire que le marché peut gérer une ressource aussi vital que l'eau est bien c'est je crois être une folie folie absolue donc nous devons d financiarisé la question de l'eau on a fait en tout cas mathilde ect passionnant voilà c'est la fin de set petit entretien qui remet les choses au clair cette fameuse affaire koller 2 sur 7 ce fameux scandale et suez veolia et plus largement sur la question de la privatisation et de la financiarisation d'une ressource nécessaire à la vie c'est-à-dire l'eau merci à vous