🔴Débat - Séparatisme: le voile est-il le “grand oublié”?

[Musique] vous avez cru que c'était la fin mais en fait c'était le début bonsoir bienvenue dans le grand studio du figaro on est avec vous on est en direct c'est figaro live et on attend vos points de vue sur ce voilà qui enflamme la toile ce voile qui enflamme également le débat se voile islamique oubliez semble-t-il de la loi sur la séparation le séparatisme censé lutter contre le séparatisme islamistes la loi sur les principes républicains c'est en tout cas l'avis du groupe lr à l'assemblée est ce celui de laurent joffrin et bien vous pouvez lui poser la question parce qu'il est là justement en plateau ce soir bonsoir laurent fondateur des invalides sens et où cet ancien directeur de libération maintenant parce que c'était une saison va y revenir est ce que je peux répondre à la question après avoir fait la présentation et surtout vous ne pouvez pas vous faire le dernier numéro du figaro magazine qui est consacré à un sujet qui vous est cher j'ai vu comptait cinq livres sur napoléon dont trois romans absolument et il y en a qui s'appelle le grand complot doit faire face à vous c'est le complot de cadoudal c'est quand l'autre est vrai gala mais ce serait intéressant d'avoir un autre débat à jour d'ailleurs sur 7 toute cette question bordeaux face à vous quelqu'un vraiment pour débattre avec vous ivan rioufol chroniqueur au figaro bonsoir yvan est propriétaire d'un compte twitter quand il n'est pas censuré parce que quand les postes envoyés sur twitter ne déplace pas trop aux maîtres censeurs de la côte ouest californienne quand ça ne concerne pas les drones faut que ça concerne pas le séparatisme islamistes l'hydroxyde chloroquine quoi d'autre encore je ne sais pas ça m'a un peu échappé chirurgie et et j'étais enfin vos posts aussi nous ont échappé la sonde a pu les lire du coup un bon décidé de cadrer un peu une fois ils ont sans cesse et donc vous êtes du côté des maîtres censeurs ils vont verser pas le débat de ce soir sachant que on y reviendra peut-être dans les prochains jours il ya un sénateur récemment l air qui a été qui a été censuré également des militante lgbt donc c'est une vraie question qui est posée sur les réseaux sociaux il ya une autre question qui est posée c'est si la france est une démocratie défaillante alors c'est pas en lien avec ce qui arrive à yvan mais sait on ce qu'on se demande a directement puisque cela concerne justement l'état d'urgence sanitaire et en dix ans le dernier classement ou des classements plus exactement du rapport annuel sur les démocraties établies par les d'ozil économistes des deux britanniques eh bien on voit que la france est devenue est classé comme démocratie défaillante alors est-ce un vrai warning ou encore une perfidie d'albion parce qu'on rappelle encore une fois que j'y économistes et britanniques j'attends vos réponses j'attends vos points de vue mais d'abord donc la polémique de ces dernières heures l'angle mort de la loi de 2004 en tous les cas selon les députés aient l'air l'interdiction du voile à la fac et dans les sorties scolaires en tout cas ce n'est pas encore le cas et c'est le nouveau cheval de bataille députés républicains dans le débat sur la loi je le répète censé lutter contre le séparatisme et pourquoi je dis censé lutter contre le séparatisme c'était une loi qui était promis en ces termes dans le discours d' emmanuel macron aux mureaux après la mort de samuel paty et qui finalement s'appelle la loi protégeant les principes sur les principes républicains en attendant de débattre peut-être éventuellement sur le sens et où pas sensé je vous propose d'écouter donc justement la sortie d'eric ciotti député des alpes-maritimes sur cette affaire cette nouvelle affaire du voile islamique ce voile incarne tout au contraire cet asservissement cet obscurantisme le fait que la femme n'est représenté n'est pas incarné uniquement comme un moule en objet de tentations qu'il conviendrait de dissimuler et bien cet obscurantisme n'a plus sa place et notamment dans les salles de coûts il faut aujourd'hui érigé des garde-fous il faut ériger des digues eh bien le seul qui n'a pas été entendu puisque l'amendement qu'ils proposent a été rejetée et il rejetées avec vigueur par la gauche d'abord dans la majorité avec le député poidevin sache à oublier donc le voile comme une obsession pour les républicains votre contre-projet le voile votre réforme constitutionnelle le voile autre solution pour la société le voile votre lutte contre le séparatisme le voile c est à la fois grossier stigmatisant inutile bref finalement ça n'a que peu d'intérêt et vous avez la levée de boucliers version insoumise avec le député eric coquerel député de seine-saint-denis savez vous que le voile d'une mariée chrétienne signifie le fait qu' il y à une soumission de la femme à son époux est ce que vous allez demander dorénavant au nom de ce que vous portez il vient évidemment c'est exactement ça c'est exactement ça exactement comme les religieuses relisez les textes est ce que au nom de cette revendication vous allez demander dorénavant que les mariages religieux ne se fasse plus de la même manière laurent vous autre côté ou un saut mieux coté à l'om dans cette affaire celui là je vais pas souvent d'accord avec un son beaucoup de sujets mais sur celui là il n'ya pas de doute la question de l'interdiction du voile dans l'espace public était une folie a été écarté au moment de la loi de 1905 il y avait eu il y avait eu des députés laïque un peu extrême qui avait proposé d'interdire les soutanes le rapporteur bryant et son adjoint jean jaurès excusez du peu on dit mais non on va pas interdire ce genre de choses il y avait deux raisons la première c'est que la police a quand même mieux à faire que de courir après des gens qui sont en soutane ou aujourd'hui les femmes qui portent le voile premier point est le deuxième point le disent et ils les catholiques trouveront toujours un autre moyen vestimentaire pour manifester leur appartenance religieuse dans l'espace public à partir de là c'est exact on est dans la même situation c'est à dire que on décrète que le voile est imposé à toutes les femmes musulmanes ce qui n'est pas vrai ce qui est vrai d'une partie d'entre elles mais pas de l'autre et darmanin un bon exemple regardez la dame qui fait campagne contre l'islamisme et qui est par ailleurs la mère d'un policier musulman qui a été tué nathan hines est elle est voilée on va lui interdire ces véhicules alors comme ça c'est ridicule là l'air s'est concentré sur les mers qui accompagnent les enfants dans les sorties scolaires et sur l'université c'est un peu compliqué sur les sorties scolaires il ya eu de multiples jugements qui ont dit mais non c'est pas une mission de service public ça consiste à aider un peu les professeurs mais c'est pas une tâche d'enseignement donc il ya pas de raison d'interdire le voile puisqu'il est interdit à l'école mais pas à l'extérieur premier point quant à l'université le à l'université on a le droit de manifester sa son appartenance religieuse qui est pas le cas dans le secondaire à l'université c'est déjà le cas si vous interdisez le voile à l'université faut interdire la kippa vous n'y a pas de raison où il faut interdire les signes catholique ostensible moi quand j'étais étudiant il y avait parfois des prêtres qui étaient des cons des condisciples des lettres comment étudiants comme moi on va interdire aux prêtres de venir en nombre en soutane mais en col romain en col romain donc c'est tout ça est une obsession c'est pour marquer des points politiques parce que il ya une partie de l'opinion qui est très hostile à l'islam en général ça correspond en fait je parle trop non pas du tout c'est intéressant on va bien avoir la réponse pour une fois que je parle qui ne parlent pas en profite mais on va te donner la parole des plus le monde qui peuvent les x-men certains parlent mais je répondrais oui et après on verra peut-être sur la stratégie à l'air dans dés que vous et que vous croyez que vous décrypter en tous les cas derrière 700 cd replay que vous êtes censés décrypter non vous allez la décrypter en fonctionnel vous allez nous donner votre décryptage actes et plus exactement votre point de vue mais on va demander d'abord celui d'yvon laurent joffrin est un faux naïf parce qu'il nous laisse croire que le voile islamique serait serait comparable à la soutane du curé ça n'a absolument rien à voir et d'ailleurs mais en fait je ne lui en veux pas trop parce que ce problème est mal posé il a été posée en terme de laïcité et les religions hésiter circuit dit que ça n'a rien à voir le sous la soutane émeraude islamique est déjà parce que là le la soutane est un engagement religieux qui presque une profession il que le voile islamique vous n'avez pas besoin non plus dans un engagement religieux sunnite si je me suis la soutane c'est quelqu'un qui est dans un clergé ce qui n'est pas forcément le cas bien sûr mais au delà de tout ça on a bien compris que si l'on parlait du voile à propos du séparatisme c'est que le séparatisme se voit à travers le voile aujourd'hui et le voile n'est pas un symbole religieux contrairement ce que vous laissez croire c'est un symbole politique c'est un symbole d'un séparatisme c'est un symbole d'une adhésion à une idéologie à une idéologie non pas musulmane est mais en tout cas à ce qui est et ce qui est la conséquence de cette idéologie musulmanes à travers son application théorique politique dogmatique qui est celle d'appliquer la charia comme une sorte de nouvelle constitution donc le voile est un refus de vivre avec nous c'est un refus de notre société c'est un séparatisme affichée et c'est une adhésion à un dogme de mon point de vue totalitaire c'est à nîmes cet islam intégriste que l'on peut considérer comme étant en effet une part ça ça son envergure éparses à la propension qu'elle a à vouloir tout régime monte de la vie privée de tout le monde comme étant en effet une doctrine totalitaire totalisante total d'appeler la comme vous voulez mais en tout cas une doctrine dangereuse et donc le problème qui est posé aujourd'hui est de vouloir se payer de se confronter non pas un voile comme étant un anneau d'un signe religieux ou naturellement la jourre joindrait pas ce qu'on n'apprendra pas y mettre notre nez bien sûr c'est de la liberté tout le monde que deux ports de d'être de voir ça dans la région qui le met d'avoir à se confronter à cette nouvelle contre société qui est en train de fracturer l'unité de la nation et keith euros et qui se retrouve à travers cet uniforme l' or si vous ne voulez pas voir que c'est un uniforme vous ne pourrez pas lutter contre 7 contre société qui j'imagine vous révulse autant que moi donc je vois chez vous une contradiction une faiblesse une naïveté une fausse naïveté parce que je ne voulais pas naïf et je trouve que vous ne donnez pas jouer vous reflétez précisément la grande paresse intellectuelle peut-être la grande faiblesse la grande peur dans le fond à vouloir affronter ce qu'est ce totalitarisme à la alors puisque des attaques directes sur la paresse intellectuelle de laurent joffrin a laissé une merveille je suis prêt aussi par sp plus barrés brio folle en tout cas vous permettre de répondre pourquoi vous dites que le problème est mal posé juste y vivent encore une fois le problème devrait être posée d'un point de vue strictement politique sont nous sommes face à une fronde mme en politique face à une guerre politique face à une guerre de civilisation et donc de mettre ce sujet sur le thème de la laïcité et de la religion cela cela nous hambourg dans des débats qui n'auront pas de fin et surtout des débats qui seront dès à présent à nous guider dans la mesure où effectivement chacun a droit de bien revendiquer ce rang dirigeants il ya un point sur lequel je pourrais éventuellement peut-être rejoindre rioufol c'est la question de l'idéologie ce avec l'islam politique salafisme le l'idéologie des frères musulmans ce sont des idéologies politiques dangereuses nuisibles qu'il faut combattre ça on est d'accord mais je voudrais rappeler que dans l'histoire de france il ya eu parmi d'autres une idéologie qui se rattachent et un régime totalité à café l'union soviétique on n'a jamais interdit le parti communiste on a interdit pendant la guerre mais en dehors des guerres et les signes ostensibles d'appartenance aux communistes étaient légaux drogue serait qu'un drapeau rouge avec une effigie de lénine même de staline et on avait le droit de dents brigade est la genèse dans les jeunesses communistes tout ça était légale or ça se rattacher un pays et une allégeance même du parti comme le parti communiste n'est ni à droite ni à gauche mais oui c'est guy voilà qui avait dit cela il avait raison mais on ne va pas interdit donc je trouve que c'est un moyen autant le l'islamisme est nuisible autant les moyens de lutter contre lui ne sont pas forcément tous les plus intelligents les plus efficaces parce que le voile c'est pour partie des musulmans intégrés c'est un symptôme donc il faut lutter contre comtois aussi contre les racines du mal si je publiais donc vous pouvez le faire par exemple sur les prêches haineux ou intolérants dans les mosquées où c'est interdit mais je le fais je pose une question ils ont je voudrais quand même préciser parce que je ne veux pas interdire l'islam isme je suis un libéral et j'ai été de ceux ici même d'ailleurs qui avait dit qu'il était inutile de dissoudre le cci c'est pour vous dire que le libéralisme n'a été alors justement premières vont jusqu'à l'expression mais votre allergie aux voiles parce que mon allergie aux voix parce que parce que je pense que le voile est un était précisément ce qui se voit le plus est qui et qui est vécu comme une sorte de défi à notre société et si vous acceptez ce défi là vous acceptez les autres noms en travers le vin du tout mais que l'on voit maintenant c'est interdit à l'école est-ce que l'on interdise que ce que l'on voit apparaître maintenant à travers les universités où le voile est permis par deux jeunes femmes c'est qu'aujourd'hui il y avait des témoignages qui arrive aujourd'hui qu'ils vous disent que c'est une femme maintenant elle porte le voile veut le faire également les prières dans les universités et quoi demain encore d'autres dont il n'a pas oublié bien oui à tout messi mais je préfère le mal je pense qu'ils l'ont interrogé c'est l'argument j'ai lu et l'engrenage si je sais que l'argument de l'engrenage est un très bon argument pourquoi laisser s'égrener n'est jamais automatique vous donnez un acte de faiblesse vous direct de faiblesse en acceptant cet acte revendicatif d'un uniforme totalitaire de mon point de vue qui en suit donne prétexte pour celle qu'il porte à vouloir et exiger des prières à vouloir exiger demain des d'avoir des débats différents de ceux qui ne sont pas dans leur religion etc etc donc je trouve que c'est très dangereux et cela affaiblit cela manifeste de notre affaiblissement mais en même temps le débat est tout à fait et compliqué je ne dis pas qu'ils je ne dis pas que ce serait simple que de que d'interdire le voile mais moi je milite pour être très clair en tout cas pour l'interdiction du voile à l'université dans les lieux publics et bien sûr un accompagnement scolaire en accompagnement scolaire bien entendu en vue en priorité mais là le une question pour l'homme de gauche que vous n'êtes pas du grand donc attaché à la cause féministe le voile islamiste est un signe de soumission de la femme aux hommes et c'est vrai oui va en général pas toujours toujours me faire en général oui d'ailleurs dans les pays musulmans le le port le port du voile a accompagné ou à manifester les gains progressifs politique de l'islam politique est dur culpabilité intelligemment mais si vous interdisez le voile à l'université il faut interdire la kippa vous pouvez pas fait autrement n'y a pas d'endroit où et pas par exemple six blessés selon les jours si vous faut interdire avant pendant ou pose juste la question pour aller jusqu'au bout chou blanc sur la langue sous l'angle féministe et s la kippa n'est pas un signe de soumission des femmes et hommes ça peut se discuter et les offres qu'ils portent pas les lacroix appareil il n'est pas une solution mais croyez moi je connais je sais aussi bien des hommes que les femmes c'est pour ça que je connais des familles juives très très pratiquants et pieuse où les femmes sont tondus elles ont une perruque vous allez interdire ça ça n'a pas de sens c'est pour ces temps ci on danse est un signe de soumission ne peut pas dépenser en place ce débat sur le thème panahi site et on ne s'en sort pas parce qu'effectivement les arguments de jeu françois tout à fait recevable si vous interdisez au nom de la laïcité des port ostensible où les interdisait tout alors je n'en sort pas donc juste quelle rubrique voulait mettre ça sur l'afrique sur la rubrique d'une déstabilisation politique c'est un axe et encore une fois c'est un drap vous le voyez où ça nous mène ça nous mêmes alors écoutez toute organisation interdite on interdit bien les manifestations fasciste je trouve que cet islamisme on a un gros match et on a interdit les ligues fascistes parce que oui il ya eu le 6 février 34 ou c'est extrêmement violent et bien alors là et les décapitations ça vous suffit pas il en photo mais ça c'est les terroristes islamiques lui bien exactement frères musulmans heureusement son pater féroé cette idéologie cctv tellement dangereux qui vous détestent qui nous avaient du mal à comprendre non j'ai joué parfaitement je pense que dans l'état de droit vous pouvez interdire aux gens des choses qui font pas des choses qui pense aux gens de penser mal c'est pas possible c'est parce que je sors les frères musulmans c'est parce que je sens une fois la forme oui mais c'est d'abord c'est pas un uniforme allemand on a fait des enquêtes quand j'étais arrivé plusieurs fois sur les jeunes femmes voilées il faut reparler vous allez la moitié au moins les trois quarts qu'ils disent mais non c'est ça correspond à mes convictions j'ai pas été obligé de faire ça donc l'appartement qu'avait aussi visibles sont obligés de remercie les prouver qu'elles sont obligées c'est autre chose mais c'est rare oui il existe qui est un embrigadement terril de ces jeunes femmes leur mère n'était pas voilée leurs moeurs était même contente de se dévoiler vous voyez bien que les femmes d'iraniens et comment voulez-vous que j'adore oui c'est raconter mais je ne sais pas si je ne dis pas que c'est pas parce qu on réprouve une idéologie automatiquement l'intervalle on est en démocratie mais vous avez tort et que j'ai raison je vais jetter c'est très compliqué et en même temps je pense que si l'on ne voit pas quel est le danger qu'ils représentent est par cette revendication d'un voile comme un acte de jeu voit très bien dans l'acte politique t2c par équipe et si on ne peut pas y répondre on ne répondra à rien d'autre et donc je pense qu'on est dans cet engrenage célébration à laquelle il faut aujourd'hui répondre d'une manière très très brutal très cruel peut-être même d'ailleurs et parfois c'est entre nous une manière pratique les policiers ont mieux à faire courir après les femmes des blés et nos grands et d'autre part je le problème est mal posé vous voyez une intervention policière dans le final pour excuser les femmes voilées j'ai une question vous j'ai une question juste à vous poser finalement depuis creil depuis la sphère de creil depuis 1981 1989 90 ans au lieu de 89 donc si je parle au moins de 20 ans on à l'époque où il ya deux collégiennes dans un dans un collège de trois collégiennes dans un voyage de creil qui arrive voilée est le principal dont le directeur du collège et des fromages of refus formations de gauche refuse justement parce que c'est une atteinte à la laïcité qu'elle qu'elle vienne au collège et ce débat va diviser profondément la gauche et la droite également mais quand même on a trouvé un point d'équilibré et de loi qui a été passé à la fin des phases et loi qui dit bon dans les salles de classe non depuis les autorités musulmanes reconnu on dit mme on n'est pas d'accord mais on accepte et seul qui n'accepte pas c'est les groupes n'est pas dire raison pardon vous donnez pas vous n'êtes pas de donner raison aux raisonnements divan en disant ça pardon bien parce que dans les salles de classe l'enseignement est neutre il n'ya pas d'un prosélytisme ya pas de produits interdits à l'université c'est différent parce que les gens seulement dieu cité c'est pas différent c'est pas ils sont adultes mais aussi parce qu'on ne sait pas différent s'est désolé mais quand on est à l'école art général des mineurs à l'université en général on est majeur et bien que vous a fait une bagarre entre votre raisonnement vous acceptez la l'interdiction du voile effectivement à l'école et vous avez bien raison et vous le refusez à la à l'université alors que la maturité n'est pas du tout la même ça peut tout au moins se discuter mais aussi celle là non la même chose que vous reconnaissez que dans un cas le voile est un asservissement et un acte politique dans l'aude une retenue ans et plus dont acte de prosélytisme politique dans une manade des classes moyennes on vous manipuler ou bien me laisse mon ami elle est née elle de la gauche mais je voudrais aller un peu plus loin parce que ce débat est également mal posée parce que je pense que dans le fond ce ne sont pas les islamistes qu'ils sont en tort ce sont les politiques c'est notre propre collectivité si je veux dire c'est à dire que depuis maintenant 30 ans 40 ans d le la pensée commune inspirée très largement par par le progressisme leur présente joffrin a décidé que l'assimilation n'avait plus lieu d'être l'assimilation c'était donc de 7,7 up ce parcours obligé qui on demandait à l'étranger de ceux de se débarrasser de tout son passé c'était d'ailleurs un peu brute table que l'assimilation d'alépé lieu d'être il fallait aujourd'hui aller vers l'inclusion c'est à dire c'était le thème développé par terra nova le think tank socialiste il y a dix ans de cela et l'inclusion a créé cette société multiculturelle dans laquelle qui permet aujourd'hui précisément à toutes les minorités à toutes les minorités de de venir en france comme elles sont c'est à dire sans faire aucun effort d'intégration et donc je ne fais pas du tout grief à ces jeunes femmes si l'on parle de cela toujours de porter le voile je fait grief à la république d'avoir abandonné ce sont pour le modèle assimilationniste pour un modèle multicoques multiculturelle laurent vous répondez à prendre à rêver aux internautes le on peut plus demander aux gens d'être renoncer totalement à ce qu'ils sont c'est bon peut-être que ça a été le cas dit qu il soit vérifiée mais historiquement c'est peut-être c'était le cas au début de la république on disait il fallait tout le monde doit être au carré depuis maintenant 40 ans 50 ans il ya une tolérance sur les différences plus grande qu'avant je le reconnai volontier mais il ya des limites mais dire qu'il ya pas de limite non si les lions il ya bien des limites il ya des limites qui sera de la fête il ya d'abord il ya les limites des lois quand même respecter la loi et deuxièmement il ya une culture républicaine qui tend à dominer quand même que les gens et là c'est pas de la blague je vais terminer le faisait parler le mans laurent vous terminez non non non non vous terminez wii ne le sait on ne peut pas obliger les gens à quitter leur identité voilà qui respecte un les lois deuxièmement que la culture attendait jeta mail j'ai retrouvé mon fils dès lors quelle culture républicaine domine ce quelqu'un regarde et je suis pas si vous en avez beaucoup parlé au figaro je crois qu'a eu des papiers sur la charte qu elle consignait les principales organisations musulmanes oui vous lisez à 3 qu'on en passe au pilon pas si oui tout en dit toujours il ya trois sélections oui c'est les turcs oui tous les autres jeux six associations turques et une association de guillon lundi on va vérifier le transit si c'est le cas les autres ont signé les autres sont les principales le dire or vous lisez cette charte elle correspond à mon avis est ce que pensent ils mangent majorité des musulmans en france donc ces musulmans qui pratiquent une religion qui peuvent même dans certains cas porter des vêtements reconnaissable mais d'une autre mais ces gens là sont d'accord avec ça parce que ça les protège si moi je la laïcité ça protège vers les gens juste une dernière réponse yvan mais vraiment ce que sinon on va pas pouvoir faire de zèle en débat et je sais que je suis face on joue on vous réconciliera pas donc juste cours brièvement - jeu jusqu'au bout je dis que quand vous mettez le doigt dans l'engrenage du communautarisme brooklyn est là vous allez vers le comique vers le multiculturalisme obligatoirement et donc et d'autre et et bibi je m'arrête là si on est vraiment si on est pris de court mais fort donc ce mépris du coup on n'a pas pris de court mme alfort on a compris que lord a quand même pris vos points de vue qu'ils sont pas exactement sur pas exactement les mêmes ce n'est pas un oubli mais un recul du gouvernement nous dit mélomanes à propos de la loi sur la tabulation séparatisme islamistes oui clairement il faut faire un focus me dit kris kross sur le voile islamique kriss kross qui vous suggère d'ailleurs de quitter twitter mais savons c'est un autre débat au fond le problème n'est pas le maître vêtements mais l'idéologie qu'ils portent dit ricco comme le dit yvan on ne vais pas combattre réellement l'islamisme déplore chardon bleu cet internaute encore nous laisser une place trop importante au débat autour du voile c'est dangereux nicole estime qu'il faut interdire le voile partout nous sommes pas un pays musulman omnium pense comme vous et comme notre ami coquerel pour les relier pour les religieuses le voile est en quelque sorte un vêtement de travail va t'on les interdire aussi et sept autres à nos internautes qui nous dit que rioufol a le mérite de dire des choses est l inverse cet internaute qui nous dit sur word sur youtube qui défend un peu la thèse que vous défendrez dans votre dernière dans leur dernière lettre laurent on essaie de faire diversion avec l'islam pour faire oublier le chômage chardons bleus encore ce voile est un effet est un cheval de troie si la france fasse interdit le voile nous dit à des ailes de l inverse elle va se ridiculiser dans les pays occidentaux au frais à ces femmes voilées des connaissances épanouissante durant le cursus scolaire vous verrez elles ne seront plus tentés de se voiler françois nous dit des décennies qu'on parle du voile en france où toutes les cultures couture il n'y a pas d'autres sujets plus prioritaires et vient tous les cars ont posé la question sur twitter le voile islamique et il le grand oublié du projet de loi contre le séparatisme et ceux qui nous ont répondu en tous les cas répondre oui à 73% juste un tout petit mot sur une des interventions qui est très intéressante la dame dit il faut interdire le voile on n'est pas un pays musulman mais c'est toute la question est ce qu'on est un pays qui va accepter un islam reste respectueux des lois et français ou est ce qu'on refuse que la france ait séché l étape ils forment une forte minorité musulmane c'est le fond de la faire ah ben oui mais si le fond d'affaires du tout je suis tout à fait d'accord avec vous mais je moi je pense ma conviction est que je pense qu'on peut assimiler l'islam c'est l'islam se réduit à ou cinq piliers de l'islam mais que l'islam et inassimilable s'il se revendique de la charia or dans la chartre des imams vous remarquerez que les imams ne renonce pas à la charia ne renonce pas non plus au jihad donc la chartre est en fait très insuffisant je vous propose de faire un débat sur la charte mais qu'on avait déjà fait déjà fait déjà un premier débat est un réflexe mais on y repère parce qu'on y reviendra on y reviendra il y reviendra beaucoup de choses qui n'y sont pas on y reviendra pas ce que ça vaut un débat en soi il ya une autre question effectivement qu'on a soulevé il nous reste plus tellement de temps mais on va en prendre un petit peu c'est cet index de la démocratie global qui est établi par the economist que j'ai découvert l'a récemment et qui classe ou plus exactement des classes la france la france serait moins démocratique que l'espagne le canada l'allemagne ou un pays cher à laurent joffrin la nouvelle zélande c'est donc en tout cas ce qui ressort de cet index mondial établi par le par l'hebdomadaire britannique et qui écrit déconfinement sévères et des couvre feux nationaux ont conduit à une légère mais signification significative diminution pardon de son score global on se dit on a l'impression que c'est vous qui l'avez écrivant ce cette phrase ce texte mais en fin de set écrit dans nos économies il ne s'agit pas d etienne a qu'à la ministre ça ne surprend pas mais cette crise de la démocratie elle ne date pas de la crise du coc vide je sais crise de la démocratie c'est-à-dire cette sous représentation du tout une partie d'une opinion qui ne se représente il se retrouve plus dans l'assiette démocratie représentative elle date au moins à tout le moins de 2005 et du référendum sur la boue savez sur la constitution européenne qui avait été réécrit terreux et réinstallés dans le dos des français en 2007 travers le traité de lisbonne clyde il y avait déjà eu de la première trahison démocratique et depuis pour aller vite en effet je pense que la crise du coc vide tout accentué dans l'indifférence d'ailleurs de beaucoup de médias d'abord elle a naturellement est là à porter atteinte à nos propres libertés nous propre liberté d'aller et venir d'entreprendre la liberté également de pratiquer son culte la liberté pour les praticiens pour les médecins de pratiquer leur médecine etc donc il ya eu quand même des atteintes graves à la liberté et surtout et plus grave encore je pense que les contre-pouvoirs n'ont pas fait non plus fonctionné c'est à dire que nous sommes maintenant en état d'urgence renouvelé depuis maintenant un an de l'état d'urgence a été renouvelée je crois de plus jusqu'en juin c'est à dire que le parlement le l'assemblée nationale comme le sénat ne servent plus à rien les décisions ne sont même plus prises en conseil des ministres mais dans un conseil scientifique restreint qui ne fait qu il ne donne qu en cas d experts nos élus et l'on voit bien qu'aujourd'hui le président de la république a pris l'ensemble des pouvoirs que pouvait lui donner la vème république dans une sorte de super présent des de présidentialisation qui est avec un plus une sorte de pente d'autorité et de l'autoroute autoritarisme que j'avais décrit dès le départ chez ce personnage qui fait qui me fait dire que macron n'est certainement pas le premier à pouvoir donner des leçons de démocratie aussi à ce qu'il appelle les démocraties libérales des pays des pays de l'est voilà en quelques mots laurent qu'est ce que justement l'ancien journaliste est maintenant devenu acteur politique on se dit quand ils voient cet index est ce que vous verrez c'est logique est ce que vous êtes d'accord ou est-ce que vous voyez une limite du rapport et alinéa l'upa l'acceptabilité des mesures par les populations et est-ce que l'ajustement c'est pas une limite au sida mais l'embellie gens quand on a accepté la servette une servitude volontaire l'acceptation n'est pas le seul critère le si on résume un gros à grands traits les démocraties ont le droit sans contredire leur nature de prendre des mesures d'exception on a le droit de faire ça c'est même dans la constitution en faire entendre guerre ont réduit les libertés publiques en temps de pandémie on peut prendre des mesures qui sont restrictives de liberté publique c'est vrai mais là où c'est là où le l'économiste n'a pas tout à fait tort c'est que logiquement on doit en référer autant que possible et le plus possible au parlement déjà le parlement de discuter des mesures que ce soit débattue publiquement et que ce soit critiquée dans l'ain dans l'enceinte de la représentation nationale et deuxièmement les organes gouvernementaux gouvernementaux doivent fonctionner à peu près normalement en période de guerre il ya un cabinet de guerre qui prend une sorte de décision même en grande bretagne est l'exemple même de la démocratie représentative et respectueuse liberté pendant la guerre churchill avait pratiquement tous les pouvoirs et s'était entendue comme ça et c'était logique puisqu'il y avait une question de vie ou de mort ce qui est sous une forme atténuée un peu le camp une phase de pandémie view de mal donc mais c'est vrai que la france a une tendance à la centralisation des pouvoirs à faire jouer les mécanismes monarchie républicaine qui est très contestable ça c'est vrai et je pense que là dessus alors pour qu'elle ne nuise à raison qui est un journal libéral en économie ce que je réprouve plus tôt mais quel agent à libéral en politique puisque je tends approuvait la démocratie vous object philippe sur youtube n'a rien à voir avec la gestion de la crise les gens pourront toujours voter pour un autre candidat en 2022 et bien pas pour l'instant on parle de ce qui se passe aujourd'hui bien sûr je pense que les lits pourrait y avoir effectivement une sorte de réaction populaire nous l'avons déjà vu à l'oeuvre il ya deux ans cela démontre assez pas complètement défaillante il enlevait faire ça dans une personne ne dit que nous sommes en dictature 20 on peut être on peut soutenir que nous sommes en dictature sanitaires sont vraiment envie de grossir le trait mais en tout cas encore un dieu merci on est on peut encore en lice sommes là à discuter et il vous faire bannir et il ya personne qui va nous attendre à la sortie pour nous pour nous envoyer au cabanon va je l'espère même si j'ai été censuré effectivement sur twitter ce qui connaît ma mais ici je me mettrai en travers sur vous mais je n'en doute pas là dessus on peut se trouver mais mais notre liberté il faut faire très attention justement à la réaction populaire parce que ce sont ces gens là qui essaient c'est le peuple français c'est la démocratie qui pour l'instant qui est bâillonnée c'est le cas de le dire très symboliquement avec ce masque à la n oubliez pas qu il y a deux ans pas plus de deux ans vous avez toute cette frange de la france oubliée qui a manifesté très très bruyamment et pendant longtemps avec les gilet jaune qui a lancé une première alerte sur et d'indifférence qui est déportée par ce pouvoir exécutif à la vie des gens tout simplement la vie des gens ordinaires or aujourd'hui on se rend compte que ce pouvoir-là reproduit très exactement ses propres faiblesses ses propres règlements ne voulant pas voir non plus quelle est la vie des gens ordinaires et qui est des leurs souffrances au prétexte de dire qu'il va sauver des vies il dormait d'autres en péril et je pense qu'effectivement je moi je mets en garde depuis longtemps sur la réactivité de ceux qui n'en peuvent plus et qui ce qui étouffe sous le sous le poids notamment d'aider de tous les interdits en tous les cas c'est pas ce qu'indique le dernier baromètre du rendez vous magazine mais à qui on peut vous le donner en justement en avant première c'est dans le figaro magazine que l'on vient de donner à laurent joffrin emmanuel macron enregistre 3 % de plus dans sa cote de confiance mais c'est parce qu'il dit confie alors le pour répondre elle ne dément pas c'est exactement ce que répondre à un internaute qui dit on est toujours en démocratie parce qu'on peut voter mais ça ne suffit pas de voter démocratie il ya deux choses il ya effectivement la possibilité de choisir ses gouvernants et donc de les écarter si on n'est pas content mais il ya une autre un autre aspect qui est très important que ryu feuilleton a parfois oublié c'est l'état de droit c'est à dire qu'on est dans une architecture constitutionnelle où il ya des principes de liberté qui sont chapeautées par la déclaration des droits de l'homme par les conventions internationales que nous avons signés volontairement l échelle européenne par exemple qui protègent les libertés publiques et puis ensuite il ya toute une cascade de droit est l'instance qui garantissent nos libertés si ces libertés sont sont bafoués comme c'est le cas aujourd'hui d'ailleurs liberté de circuler et de n'entreprendre liberté de culte tout ça tout ça est supprimé pour des raisons impérieuses de nécessité absolue enfin si ça continue et on sortirait de la démocratie mais même en pouvant voter jeu même en voulant ne veut pas entendre que l'état de droit est précisément met en cause aujourd'hui la démocratie dire que dans celles dans la mesure où l'état de droit oblige les peuples à se départir de leur souveraineté qui donnerait la maîtrise des moujahidins n'est pas tout geek notamment état de droit aujourd'hui donne aux juges le pouvoir le pouvoir suprême de dire le droit alors même que le peuple souverain la rue elle ne dit pas le droit à la même place publique l'occasion de faire les lois au moi je le dis je suis désolé ce ne sont pas aux juges de faire les lois se sont aussitôt peuple souverain ordre des juges et des conventions devront s'allier roi est adroit martyrise la démocratie dans la mesure d'abord d'abord où il ne donne pas les armes cette démocratie pour ce pour se défendre puisque mais vous avez contradictoires et vous allez pouvoir vous objecter je vous ferai remarquer je vous fais remarquer que cet état de droit il est réclamé par tous les islamistes que nous combattons ses terres ce sont les l'état de droit'' donne les armes à tous ceux qui nous détenons mais pour se réclamer des droits de l'homme pour se réclamer la discrimination pour ce raid et de réclamer à montmelo teixeira mots et donc vous jouez avec le feu une fois de plus vous êtes en pleine me faut vous êtes en pleine contradiction parce que vous vous en rêve que macron il a été élu donc il a le droit de votre système il a la souveraineté puisqu'il est élu il est président de la griffe française donc leur souverain et donc il a le droit de confiner tout le monde ah non il n'a pas le droit il faut qu'il respecte l'état de droit dans états devront faire d'importants vous confondez le droit et l'état de droit à l'état de droit l'état de droit dans votre parce que jeffrey archer l'aîné en vous que je lui dans précisément mais la hiérarchie des normes quand elle commencé par leur hiérarchie commence par cette union européenne commence par les libertés publiques je suis désolé mais je crois justement vous allez les bleus je suis le premier set européens sur des publics ciblés qui a défendu le droit de dire que l'état hébreu prenait qui est un état de droit supranational qui ce qui marque un grand mépris des peuples et de leur souveraineté en aucune façon à la limite antidémocratique en aucune manière à le voir l'état de droit international garantie des libertés publiques je me souviens que le que c'est bien pour sa carrière c'est bien pour ça que nos libertés vous mais quand des forêts vous confondez je ne confonds rien mocratie et souveraineté ce sont deux choses différentes la démocratie c'est la loi ne peut pas seulement par le peuple oui mais si le popol pour un dictateur vous serez en dictature faut quatre copines mais votent alors est ce que voulait dire je veux dire par là que si le peuple vote pour un dictateur il va établir une dictature est en pointe ce soir il sera plus démocratique non ce n'est pas plus grave quand elle pas confiance aux preuves c'est pour ça qu'il y avait des motivations de ce que je vous fait la démonstration de ce que je dis je c'est à dire que vous n'êtes pas je fais confiance au peuple à condition qu'ils restent dans la démocratie 6 il faut pour la ville afev la démocratie c'est ça la démo non la mussolini a été populaire donc messieurs les n'est pas un dictateur bien sûr michael je suis désolé mais l'allemand ridicule franchement avant oui je vais pouvoir légalement vachement hitler n'est pas un dictateur et vécu qu'est ce que justement juste pour répondre à ça c'est pas une objection quand même 40 ans de la part de laurent c'est à dire si on vote c'est les gens qui justement vous vont amoindrir les libertés vont amoindrir non mais je prends pas ma non c'est à dire que le peuple la démocratie nenê bonne n'est valable que quand le peuple vote dans l'âme dans votre bien et respecte les libertés publiques ces libertés publiques elles sont ensuite il veut faire respecter naturellement mais ce que je suis en train de vous dire travers votre état de droit qui est un état de droit supranational et donc qui donne toute prérogative au juge principal et attendons avec la constitution française le principe c'est la principale référence à bercy enfin vous voyez bien que toutes les délégations aujourd'hui des grandes institutions françaises ont été faites auprès de l'union europe elle est même moins c'est que le conseil d'état conseil constitutionnel mêmes principes dont nous mêmes sans donner plus d'autonomie surtout pas le parlement parce que le parlement ne vote plus que des lois qui sont à 80% inspiré par l'union européenne est votre état de droit et donc je vous dis que si vous voulez retrouver ce qu'est une démocratie participative une démocratie proche des gens il faut précisément s'émanciper de cette étape droit je n'ai rien encore une fois contre le droit bien entendu je m'en réclame également autant que vous mais cette étape droit supranational d'un état de droit qui est oppressif et qui en tout cas me semble-t-il est dangereux pour cette démocratie que nous voulons retrouver à moins de rester sur une démocratie confisquée comme vous semblez vouloir le défendre voulu manière vous ne voyez pas mais j'ai une oreillette en fait et moqueries dans mon oreillette elle s'habille en fait et j'en suis j'en suis tout à fait désolé c'est ce que j'ai les jeudis parle tout le temps j'en suis désolé de jeu je suis désolé laurent je pense quand même que honnêtement on peut dire que le temps de parole a été équitablement répartis et surtout entre les toits on a bien entendu vos points de vue étaient avérées je plaisante et ce qui est très rare qu'il fait le plaisir de nous avons un plateau ce qui est intéressant dans ce que vous dites finalement c'est que j'étais d'accord sur tout il ya des choses il arrive en irlande et de tous les invités il ay on va donner la parole aux internautes avant de se quitter parce que c'était également les objections et les commentaires sont sont intéressants également polarisée mais ce qui est intéressant vous écoutant c'est que vous êtes d'accord sur le constat c'est que ya un recul démocratique en france mais vous vous accuser mutuellement vous accuser mutuellement vos conceptions d'être à l'origine de ce recul démocratique donc c'était en tous les cas qui était qui était intéressant de suivre et c'est fait justement le sel de cette émission mon peu chacun exprimé son point de vue parfois on est d'accord parfois on est d'accord mais en tous les cas c'est qu'on puisse l'expliquer l'exprimer et donc le point de vue de kriss kross c'était de nous dire que ça allait des restrictions sanitaires allait se répéter c'est sur arce a peut-être que là vous êtes d'accord sur un point c'est peut-être que ces restrictions sanitaires ne vont pas se répéter au regard de l'évolution en tous les cas de du baromètre président seul vous observerez que la maintenant le confinement est devenue une pratique minoritaire vous n'avez plus que quatre ou cinq pays dans le monde qui conférait à nouveau et comme il ya une sorte de mimétisme et tout le monde fait comme son voisin on peut espérer que le confinement va se réduire comme une peau de chagrin tant mieux alors point d'accord donc au niveau des invités la démocratie c'est la liberté d'exprimer son opposition au pouvoir en place en france cette liberté totale estimé etienne jx dudit il ne manque plus que leurs passeports sanitaires pour avoir un régime similaire à celui de vichy ça se vérifie car chardons bleus nous dit romain nous n'avons plus confiance dans ces gens qui n'arrêtent pas de nous mentir et romain ce n'est pas toujours rose une démocratie par foyer de la confiance parfois non effectivement c'est sur ce commentaire plein de sagesse effectivement conduit à ce que qu'on va se quitter en ayant donné le résultat de la question des réponses par de plus exactement la question composer avec les restrictions sanitaires la france est elle devenue une démocratie défaillante oui à 61 % estimez-vous et non à 39% et bien je vous propose de rester plutôt sur cette thématique puisque dans un quart d'heure maintenant jean castex et olivier vers ans vont prendre la parole pour faire justement le point et donc une conférence de presse vous pouvez la suivre en direct sur figaro live donc vous restez sur la home du figaro si vous y êtes et sur la chaîne youtube de figaro life si vous êtes aussi à très vite sur figaro live on se retrouve demain même heure même endroit avec guillaume enquête [Musique]